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对话朱啸虎:5年后将没有独立的大模型公司存在,因为没有商业模式

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出品|网易科技《态度AGI》栏目

作者|闫妍

编辑|丁广胜

近日,易凯资本创始合伙人王冉一句“一级市场已死”的悲观言论引发争议。同为顶级投资人的金沙江创投主管合伙人朱啸虎,带着敏锐、思辨和笃定,强烈的向大众指出,“今天的一级市场是最好的投资时点,现在是最低谷的时候,往任何一个方向走都是向上走,所以现在是投资的最好时间点。”

6月21日,在梅花创投主办的“2024创投十年高峰论坛”上,朱啸虎始终建议大家积极面对创投市场环境的变化。

在他看来,创业者还是充满干劲的,中国的创业者不躺平,投资人也不应该躺平。“中国市场里还有很多机会,抖音上多少新的品牌,一年就能做到几个亿,日本‘失去的30年’也诞生出来了很多好公司,为什么别人能成功,为什么你在这里悲观躺平?”朱啸虎讲。

他建议大家坚持“在牌桌上”,鼓励资本应变图存,“至少先不烧钱的活着,有利润的活着,才有机会看到春天。”

关于这两年大热的AI赛道,朱啸虎告诉《态度AGI》,他是不相信AGI的,“你问那些学者,他们也都不相信在今天的技术架构下能实现AGI真正的到来,我觉得追求AGI,就跟当年搞高能粒子对撞机是一样的,砸几十亿、几百亿下去,也是没有意义的。”

朱啸虎一直是个“实干派”。他曾旗帜鲜明的提出自己不会投中国的大模型公司,而是关注垂直应用层的机会,信仰能真正实现商业化的。“今年将是AIGC创业回归商业本质的开始。5年后将没有独立的大模型公司存在,因为没有商业模式,以后要么就是AI应用公司,要么就是云服务公司。”

一、最大不确定性在于退出机制不明确

提问:对于王冉提出的“创业投资一级市场已经休眠”的观点,你同意吗?

朱啸虎:最主要的是现在退出机制非常不明确,所以造成一级市场有一个很大的“堰塞湖”,我觉得现在一级市场至少十几万亿到二十万亿资产价值堵塞,现在没办法退出,这严重影响了一级市场后续的投资能力。

如果这么多钱都是对中国创业投资最有兴趣的钱,它退不出去,那么怎么再循环投资?这是最大问题。现在最主要是退出这个机制非常不明朗,所以造成了一级市场现在最大的一个不确定性。

提问:这个环境下,大家要怎么保持“在牌桌上”?

朱啸虎:我的观点一直很明确,不能烧着钱回到春天。中国和美国过去20、30年很大的差异点就是周期性不一样。中国创业投资过去20年,基本上都是短周期,基本上3年一个周期。从最早的门户网站,到SP游戏,到端游,再到电子商务。后面是移动互联网的十年,O2O、新消费、短视频、直播等等。基本上每三年就换一个主题。所以大家都觉得冬天以前也有,但一两年就熬过去了,而且后面的机会可能比前面还要好,所以大家不害怕冬天。

但美国基本上都是10年一个周期,中国则是第一次可能要经历10年的长周期,什么时候能回来?我不知道。可能要等到下半年美国降息?等到美股IPO回来?还不知道。所以今天我只能说,至少先不烧钱的活着,有利润的活着,才有机会看到春天。

提问:很多人感觉悲观,一级市场下半年的机会在哪里?

朱啸虎:机会真的还很多,你不要去听那些宏观分析师讲经济,一看宏观数据都很悲观。你要和创业者聊天,我就很喜欢和创业者聊天,会觉得很乐观,中国还有很多机会。中国就是内循环还是14亿的人口,这个市场本身就很大,里面有太多的机会了。

机构不是说没有项目可以投,现在最大问题是退出不明朗,造成了投资人不知道什么时候能退?以及要怎么退?然后才对一级市场不敢投,并不是说没有机会。

提问:金沙江最近有投哪些项目吗?看好什么方向?

朱啸虎:我们一直比较聚焦,一方面是AI应用的软件,另一方面是消费。中国是14亿人口的全世界第二大消费市场,怎么可能没有机会?平价消费领域的机会还是蛮多的,我今天晚上见的创业者就是卖清酒的,从今年一月份开始做,现在每天抖音上卖一万瓶。

提问:投资节奏会有变化吗?

朱啸虎:现在确实投资节奏不会那么快,但我们在考察的好几个项目,都很有意思,AI应用真的有很多机会。我们今年会主要看B端的应用,C端应用是明年。

二、高度怀疑GPT-5还能不能做出来

提问:目前大家都在说ChatGPT4,国内什么时候能和美国对齐?

朱啸虎:我觉得国内肯定能对齐,明年年底最晚,现在的核心其实是ChatGPT5能不能出来。我最近去硅谷,硅谷也高度怀疑GPT-5还能不能出来,即使出来了在核心推理能力上还有没有显著的提高,这是很不确定的东西。今年年底将是一个验金石,如果GPT-5没出来,英伟达股票可能要狂跌。

与此同时,Open AI如果底层技术上碰到明显的瓶颈,大模型的迭代曲线放缓之后,应用的机会将会更多,中国在应用层面的创新肯定也会比美国多,因为中国应用场景多、数据多。大模型的核心不是算法,而是高质量的数据,中国在很多领域是比美国有优势的。

提问:具体来讲,中国在哪些地方是比美国要领先的?

朱啸虎:一是数据多,快手的视频大模型明显比sora好,为什么?因为快手数据多。二是,AI达不到100%得取代人,在很多细分领域里,有的是50%取代人,有的是80%取代人,剩下的还是需要人工补齐。只要有需要人工补齐的时候,中国肯定是有优势的。

提问:你之前说过不会投大模型,但会投AI应用?

朱啸虎:对中国创业者来说,最核心的不要在大模型研发上,尤其是不要在底层技术上投入研发,因为大模型已经很强大了。做AI不需要砸钱的,不需要很大算力的,任何一个人告诉你做AI需要投入很多的钱他都是在忽悠你。找到合适的垂直场景切入,也是很大的机会。

提问:现在应用层你有没有看到比较心动的机会?

朱啸虎:真的很多。比如AI面试,今天已经是校招的标配了,大部分校招都会用AI来面试。此外,用AI视频来做广告,很多细分行业都有机会,尤其是B端真的很多机会。

C端我们讲的是用户渗透率,当用户渗透率到20%以后,C端应用爆发起来会更容易。为什么Facebook前面的社交全军覆没,就是因为那时候用户没到百渗透率百分之到20%,你做社交是浪费时间。今天大模型已经取代了搜索,我现在搜索都不用百度了,而是用通义千问,它直接给我结果,比我一个个点击链接要方便很多。大模型在取代搜索上,能看到用户体验比以前好很多,但是在C端应用上,还是太早了。我之前说过,今年会主要看B端的应用,明年我会看C端应用。

提问:你怎样看待国内大模型厂商打响“价格战”?

朱啸虎:你可以看到,今天中国大模型几乎没有差别,同质化严重,最终就只能拼价格了。如果你真的在产品上、服务上和别人有差异,我觉得还是能够有一个价格的差异,企业客户也愿意买单。尤其是很多金融机构,价格差个10%~20%对他们并不重要,产品和服务的质量更重要。

三、不相信AGI会真正的到来

提问:怎么看待英伟达的股票一路飙升,成为新股王?

朱啸虎:英伟达核心的问题是Scaling Law有没有效。如果无效,它的股价未来会跌的一塌糊涂。美国人现在最关键的核心就是年底能不能出来GPT-5,如果10万张卡、20万张卡搞进去,还见不到核心推理能力的提升,英伟达就完蛋了。当然,黄教主确实很会搞销售,他们搞一个主权AI,每个国家都要去买自己的AI芯片,特别会创造概念搞销售,所以今年英伟达的股价应该还能撑得住。但如果到年底GPT-5还不出来,大家会非常的怀疑。

提问:如果GPT-5真的搞不出来,国内市场会受到什么样的影响?

朱啸虎:这个时候就说明AI是真的不能100%取代人,最多可能在某些细分领域做到80%,剩下20%还是要人工补齐,这个就绝对更适合中国的创业公司。

大模型的迭代曲线放缓之后,应用的机会将会更多。以前为什么很多投资人不敢投AI应用?就是大模型演化太快了,很可能大模型迭代就把很多场景覆盖掉了,但如果大模型演化速度放缓了,应用的机会就有很多。

提问:你是不是觉得AGI只是个浪漫的想象?

朱啸虎:对,我是不相信AGI的,至少在今天,你问那些学者,他们也都不相信在今天的技术架构下能实现AGI真正的到来。我觉得追求AGI、Scaling Law,就跟当年搞高能粒子对撞机是一样的,为什么杨振宁不建议中国去搞高能粒子对撞机,因为砸几十亿、几百亿也是没有意义的。

今天美国人有钱,所以让美国人去砸卡,20万张卡、30万张卡砸进去,到底有没有效?他们去试试看吧。他们把钱烧掉了,我们就不用烧钱了。他们如果真的成功了,我们就只需要花1/10的钱,风险小一点,干嘛要跑在前面去试错。

提问:你怎么看待前几天苹果发布会推出的端侧智能?

朱啸虎:我觉得苹果发布会非常有意思,它至少说明了两个问题,一是最重要的是用户体验而不是技术,二是重新定义了入口为王。

今天苹果也要用OpenAI的GPT,但是它不给GPT导用户,只统一接口去访问GPT的服务,不用注册也可以使用GPT。除此之外,它还可以随时切掉。谷歌每年给苹果100多亿美金,所以苹果设备上的搜索才是Google。那么,如果谷歌追上GPT-4,还能给苹果100亿美金,iPhone会用谁呢?最终还是入口为王,苹果自己也在做大模型,如果没有GPT-5,我觉得到明年所有人都到GPT-4水平,可能苹果就用自己的大模型了。

提问:未来大模型“创业五虎”会继续洗牌吗?

朱啸虎:我的看法是5年以后根本就没有单独大模型公司,只有应用公司或者云服务公司。今天的大模型公司很难单独存在,因为它没有自己单独的商业模式。大厂打大模型价格战,创业公司几乎都没跟进,因为它的成本要比大厂售价要高,而且本身没有专用的数据,很难建立壁垒。打价格战是中国创业者最熟悉的赛道,因为大家都在一条起跑线上,基本在性质上没有任何差异,所以最终只能拼价格。

关于《态度AGI》

网易科技重磅推出系列对话栏目《态度AGI》。过去三年,AI变革风起云涌,全球科技秩序正在重构,通往AGI的道路或许正在悄然临近。本栏目以AGI为题,将对话100位AI专家、企业家、投资人,试图拨开云雾,与大家一道见证AGI时代的到来。第五期对话金沙江创投主管合伙人朱啸虎。

往期回顾:

《态度AGI》第一期:对话李开复:大模型创业狂奔一年 中美差距缩小 我十年不套现
《态度AGI》第二期:对话王小川:我们不跟进大模型价格战
《态度AGI》第三期:对话戴文渊:大模型价格战不解决核心问题
《态度AGI》第四期:对话王仲远:GPT4不是国内大模型的尽头

延伸阅读
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