梦之蓝M6+《致前行者·逐梦启航》：杨澜对话何小鹏

作者：噗少侠

2017年，早已凭借UC浏览器创业成功、实现财富自由的何小鹏宣布ALL in造车。可外界对这个资深互联网人转战四个轮子的新兴行业颇感不解。于是，关注迅速转换成质疑，以及数年嘲讽。 

“我觉得最开始是没人关注你，然后开始有轻微的关注，但轻微的关注很容易进入嘲讽状态。”在接受网易科技《致前行者·逐梦启航》杨澜专访时，何小鹏表示，至今也无法完全处理好大众的质疑。尽管，2021年小鹏汽车便在港交所上市，但问题并不会随着高光而消失。

“我刚进汽车行业，有人跟我说做车是一个后悔的哲学。”何小鹏谈到，汽车生产中仅仅一个细微的环节变动——如车辆后备箱小小的开关调整，就会花费500万，等待9个月。相较互联网，造车所受到的监管强度与密度、供应链上下游的复杂程度，以及销售、售后服务等一整套流程，不仅难度量级直线攀升，更是让自己脑累、体累、更有心累：“每一步都很难。” 

他在采访中一度坦言：“劝过身边朋友不要做一号位的创业者，二号位创业者三号创业者都可以。”原因在于，当问题来了，一号位创业者退无可退。

一路走来，小鹏汽车曾面临着诸如融资难、芯片荒，甚至不到四个月现金流就将被击穿等现实难题，但在何小鹏看来：所谓梦想，就是做一件能改变社会且酷的事情。 

或许，一台中国的新能源汽车，哪怕有上万个以上的零部件。但核心目标，往往只有一个：那就是，朝着本不被看好且屡遭质疑的远方，加速冲刺。

以下为梦之蓝M6+《致前行者·逐梦启航》杨澜专访何小鹏节录：

PART 1:“梦想第一步往往是最难的”

杨澜：2020年小鹏汽车上市，你说特别喜欢把梦想实现的感觉，这让我想到奥斯卡王尔德一句名言：人生两大悲剧，第一是梦想破碎了，第二就是梦想实现了。所以，我很想知道你的梦想是什么？

何小鹏：实际上，人生不同阶段我有很多不同的梦想。最开始的梦想就是多赚一点钱，有不一样的生活。实现第一个梦想之后，我觉得得自我升华一点，去做一点酷的事情，做一点对社会有更多改变的事情。

杨澜：好像你说最初要做车，是别人忽悠你产生的一个梦想？

何小鹏：看到一个方向跟想去做一个方向是完全不同的两个事。比如我们很喜欢吃美食，但是不想做美食。所以，我觉得智能和汽车的结合是对的，但觉得太难了。别人“忽悠”说：小鹏你再不去就晚了。后来一冲动，觉得这个事情要下决心。所以，梦想的第一步往往是最难的，因为你不敢或者不愿意走进去。

杨澜：现在你还在追逐梦想的路上。

何小鹏：对，现在在痛苦期。

杨澜：是否会发现，梦想中也有一种欲罢不能或者欲拔不能？

何小鹏：这两个词我觉得非常好。当你做企业到一定的规模，比如说有数百人或者有一两千人的时候，你有时候如果后悔留下来，可后面还有一两千人，他们的兄弟姐妹们怎么办？所以你那时候叫做欲罢不能。到了我们现在这个阶段，企业能够走得更大一点的话，你有很多的想法，需要很长的时间才能分几步做到。但是你现在每一步必须踏踏实实做好，否则你就做不到后面的梦想。这个时候，你想说我不想去做这个事情，把这段最近光阴剪掉，人们跳跃到下一段你快乐的光阴去，这做不到。

杨澜：你刚才说第一次创业梦想实现，当时你把UC优视成功卖给了阿里，那么年轻就有了巨大成功和巨额财富，搁任何人可能都去躺平了，或者享受人生。

何小鹏：我当时离开阿里去创业做小鹏汽车的第二年，好多互联网第一代创业者，他们都可能功成名就，把企业卖掉后，都跑来问我：小鹏你怎么选择你的第二段创业？他们有两个人说了同样的故事，因为小朋友从幼儿园回来问他妈妈，说我们家经济条件是不是不太好？他妈妈很奇怪问为什么？他说爸爸每天都不上班，肯定是家里经济不好，所以促使孩子的爸爸又想出来做一件新的事情。

杨澜：为什么一定要是智能电动汽车呢？

何小鹏：我第一段的创业是在移动互联网时代，我看到智能和手机的结合。所以我相信智能跟汽车的结合可能在2025年到2035年之间，会深度改变我们每个人的生活。

杨澜：雷军也曾经投资你，而且你们小鹏上市的时候他还送给了一个金砖。他对于你做智能电动汽车，一开始的态度和现在有什么不一样？最近他也声称要造车，你们俩之间有什么意见交换？

何小鹏：我觉得雷总是好大哥，他一直都觉得做智能汽车是一件很苦的事情。说实话那个时候我们觉得很苦，叫做脑累或者体累，但是后来做了智能汽车，我发现最累的是心。当时雷军会反复告诉我为什么造车很难，比如对供应链的难度，对企业现金需求的规模难度，对于质量的要求。我觉得他讲了很多的点，就是说这个事情跟你以前做的事情难度级别，可能差别非常的远。

杨澜 ：那你当时怎么回应他？

何小鹏：当时最主要是想听他觉得问题在哪里，困难在哪里，挑战在哪里，然后再来反思我有没有可能自我去解决。他告诉我：你要从五星级酒店换到招待所去。我后来就发明了一个策略，在公司不拿工资，也不做任何的报销。如果不这样，对于创业企业氛围就不一样。 所以，我努力跟大家在一起吃盒饭，一起乘交通工具，只在少数地方做一些特殊化，但是我不拿工资，大家就不会觉得有异议。但也有一些当时听不懂的地方。比如，雷军在问供应链有什么挑战，我就这个字听得明白，够想象供应链肯定是有很多零部件和很多合作伙伴。但实际上在那个时候，我没有和供应链企业打过交道。因为互联网公司很舒服，没有供应链，自己吃饱全家不饿，所以互联网公司没有这种体感。听了这个话知道它难，但你感受不到它的痛苦。

杨澜：所以现在雷军自己也要下场做智能汽车了，你有没有“嘲笑”一下他？

何小鹏：我跟雷军有一次PK很有趣。当我做了车之后觉得做车更苦，他觉得做手机更苦。我觉得等他23年或者24年左右能够交付了，过两年回头去看这个问题，我觉得会非常有趣。

PART 2:“造车是一个典型的马拉松长跑”

杨澜：在国内造车的新势力中，你是唯一没有汽车行业背景的，这给你造车带来了什么样的劣势和优势？

何小鹏：我觉得短板跟长板，劣势与优势是可以互补的。比如说，我是程序员出身，所以我对智能的看法会更清晰和坚定。因为我不是汽车出身，所以我一开始就坚定小鹏汽车的大部分人应该来自汽车，但是要改造他们的思考逻辑。第二，我们跟安全相关的，尽量用最好的合作伙伴去保证更好的安全，不要去做自己的创新。你不熟悉，反而会敬畏，当你熟悉反而更坚定。所以我觉得，包括我和李斌走到今天，再用3年到5年我们都能走得更远。

杨澜：你曾说，一家互联网创业公司发展路径跟造车很不一样，互联网从0到1特别难，那造车呢？

何小鹏：每一步都很难。比如，互联网最开始监管不多，但汽车的监管，管我们的部委就有19个。互联网基本上不涉及到供应链制造，就没有品质跟安全的巨大风险，也没有强烈的销售逻辑。在最重要的4个环节里面，互联网做的是研发跟运营，而汽车的体系里面还有制造、销售、服务的逻辑。所以在这样体系里，互联网从生产过程来看，实际的难度就简单。

其次，互联网过去竞争不激烈。最开始我们一直都觉得互联网竞争非常激烈，动不动什么千团大战、千播大战。实际上，这些竞争差异化并不大，最终比的是什么？效率。包括组织效率、资本效率、市场效率。可其他的竞争不多。所以他们的竞争，可能在一年到三年之间就会结束。

杨澜：所以做互联网更像是短跑，造车呢？

何小鹏：造车一定是长跑，是一个典型的马拉松。马拉松，最开始你不一定要跑到最前面，因为最前面你的关注度太高了，不光有风在吹你，还有其他的因素在攻击你。所以跑在第一阵营，前二前三是最舒服的。考虑长线，考虑绵力，考虑风阻，然后到中后期再出来，我觉得对造车是更好的。

杨澜：工作中这么多的压力，你还有时间去兼顾自己的兴趣爱好吗？

何小鹏：我以前减压有很多种爱好。现在比较差了。我喜欢吃美食，以前可以开车很久去吃一个好吃的，但现在基本上不太去了。我也喜欢偶尔看看小说，玩点小游戏。有时要放空一下，不要始终想战略、战役，或者具体的战术的问题上面去，否则，真的是很难熬过中间的痛苦过程。

杨澜：最难的时候是哪段时间？

何小鹏：最难差不多在19年，基本上在算还能活多长时间。当时，我们有些朋友的公司已经击穿了现金流，我们离击穿可能还差3个月4个月左右的时间。那个时候就会很痛苦，担心动作会不会变形。比如说有些投研发该不该做，因为他们不知道这个钱到了4个月后可能就没了。我又要保证士气，又要往前走，又要去解决这个困难。 所以这个时候，如果你想去做一件很难的事情，想让你的朋友们用真金白银支持，而不是用口头的加油加油，我觉得你就要全力以赴带头，把你的所有或者把很多都拿出来，包括时间、金钱、人脉、信誉、所有的努力，这个时候有少数的朋友会信任你。 所以当时不管是雷军，还是我们其他很多的投资朋友，有一部分人最终选择了相信我们，我还是非常感动。如果那个时候疫情假设提前了一年，可能我们这个行业就团灭了，但还好疫情晚了一点点。最后，看到我们行业能够从最困难的地步又走出来，我觉得是对人生一个蛮大的历练。

杨澜：当时你和一位友商的老板在迪斯尼乐园见面，考虑是不是合并。当时你们觉得还是应该坚持做下去，是吗？

何小鹏：当然，但是我们没找到方法论。我们只相信这个事情是有价值的，相信我们所付出的所有努力在未来都会是有更大价值的。但是我们不知道在那个阶段，我们怎么去渡过那个难关。所以，我后来跟有些朋友说不要做一号位的创业者，二号位创业者三号创业者都可以。就像我们以前打工的时候，有问题就告诉老板，反正有问题是老板顶着。一号创业者没得挡，你是最后一关，你可以跟一些特别好的朋友去聊天，但是他们绝大部分都帮不到你。

所以，我们两个人当时都是在类似的境况下，我们可以互相讲讲各自的思考、处境以及方法，但实际上很难互相帮助。

杨澜：都自顾不暇了。

何小鹏：都自顾不暇，我们当时谈到你所说关于整合的事情，但是发现一整合后会死得更快。

杨澜：天将大任于斯人也，必先劳其筋骨，然后才能够增益其所不能。你觉得在这之后，你增益了什么？

何小鹏：无论多好多坏都要留有现金。另外很重要的是，车跟互联网不一样，你一定要考虑到它的波动速度非常快：当你好的时候，如果你一旦投入，可它一旦出现波动，你的亏损也会非常大。

上一次金融危机，我们看到美国三大车企经营一下子经营变得很差，我们当时都很奇怪为什么。所以，车这个领域的难度，真的比互联网要大。比如说今天你卖了1000台，明天你想卖1万台，你放不出去。互联网不一样，你复制一万个就可以。其次，我们想收也很难，收跟放都很难的情况下，一定要控制好节奏。我觉得包括2019年，包括去年的芯片对我们供应链挑战，都能够让我们知道风险抖动对自己的影响。所以，这个时候你要控得更安全，对企业实际上是能够更好。就像跑马拉松一样，不用前面跑得最快，但是你跑的要稳健，这非常重要。

杨澜：这一路也有各种公众和舆论的批评声，你是用什么样的心态去面对的？

何小鹏：挺难的，说实话现在也没有很好的方法。我觉得最开始是没人关注你，然后开始有轻微的关注，但轻微的关注很容易进入嘲讽状态。懂这个行人，会觉得你们是外来者。如果你想在一个行业做好，很多是效率或者能力。但是行业在一个颠覆的阶段，很多是外来者才更有可能性。所以经历这个过程，你会看到不同人的看法，我觉得这个时候不要听太多的声音。

PART 3：“梦想中的智能汽车，可以完全自动化”

杨澜：疫情期间的芯片荒，你觉得会持续多长时间？

何小鹏：我们一台车大概有1700颗芯片。我觉得第一，可以根据芯片合作伙伴一起来了解他们短中长期的布局是什么样的，怎么样才能更好跟他们做到双赢。第二方面我们可以考虑把部分芯片做国产化的替代。我觉得要到明年的下半年，芯片的问题才能够比较好的解决。

杨澜：中国有差不多2.9亿辆汽车，如果在未来一二十年慢慢被转化成新能源汽车，这意味着要有多少电池？

何小鹏：前几年有很多人说，你们要不要在电池或者电池的材料上面去做一些布局，当时我们主要是判断这个材料稀缺度的问题。实际上，锂是中国和全球都有非常多资源的一种材料，并不稀缺。为什么出现锂严重不够，是来自于需求的快速增长。

杨澜：你会布局吗？

何小鹏：我们在看在学习，我觉得我们还是一个小学生的情况。我觉得从长期来看，特别是从明年来看，我觉得锂矿不是这个行业主要的问题。如何把电池做得更安全，把回收做得更好，我觉得这可能是在明后年我们重点要看的事情。

杨澜：常被用来类比的智能造车企业中，你们自主研发的投入是相对高的。这种自主研发或者核心技术的掌握，是不是你想打造的企业优势？

何小鹏：对，我认为这是小鹏汽车长期的竞争优势甚至壁垒之一。在这个领域里，如果一家新的公司，我觉得不能叫做弯道超车，我觉得是换一个赛道再重新开跑，技术的能力是最重要的。

杨澜：哪些技术是你最看重的？

何小鹏：我觉得核心是，你认为别人没有做好但又是足够有价值的新技术，你就应该自己花大力去做。比如说智能辅助驾驶，甚至将来的无人驾驶技术，我们觉得会很有价值。以前中国的汽车引擎难度很高，那么新玩家在电池、电机、电控的领域技术就很重要。我们在最近几年有巨大的投入，可能明后年大家会看到我们这些技术上的领先。但是在汽车领域的技术，你看在4个轮子的技术，说实话我们主要靠合作。它很难有颠覆性，但是在4个轮之外，比如说新的底盘可以飞起来，我们就会投入。所以我们主要考虑的是，这项技术是不是未来？有没有强力的技术提供者？会不会跟安全强相关？他没有可能是我们花3年或者5年或者10年能够做到的？

杨澜：你心目中智能汽车的梦想是什么样的？

何小鹏：我觉得5到10年之间，我们就会出现，车你基本上不用开，它可以带着你从a点到b点。你到了商场，会自动停车。自动充电、自动洗车这些完全可以做得到。如果无人驾驶的汽车出现后，地球上的车会更多。

杨澜：我们又要造更多的路了？

何小鹏：那倒不需要，因为车的单位通过效率提高了。比如说现在我们在北京上海高峰时间开车匀速不超过30公里每小时，未来可能到达60公里，平常甚至可以达到80公里每小时。

PART 4:“敢梦想，才能看见未来”

杨澜 ：先前央视的元宵晚会，你们是不是已经做了一个飞行器？

何小鹏 ：那是我们的第二代的飞行器。我们前面差不多有8年多的时间在做飞行器。

杨澜 ：投入还能收回来？

何小鹏 ：但你没这个投入，你永远做不出飞行汽车。

杨澜：做飞行的汽车是品牌广告，还是你真的相信这会成为我们的一种交通方式？

何小鹏：我很喜欢看科幻片，包括科幻小说。我觉得作为一个产品经理，最开心的事情就是说把极少数的科幻东西，不是想到，不是等到，而是做到。我觉得飞行汽车一定会到来的，可能安全会出很多的挑战，使用的成本很高，使用的场景很困难，但是他一定会到达。

杨澜：去科技前沿布局和投资，对整个供应链和团队都有一个强力的带动作用，是不是？

何小鹏 ：长期来看是，短期来看是反向的。

杨澜：所以你每年你要签支票的时候，肯定要想想今年肯定有亏损的部门。

何小鹏 ：有很多很长期、很未来的科研，确实让很多人很难理解，因为这种科研没有到达时间点。但是等你觉得到达了时间点，再去用8年到10年的时间去研究的时候，你会发现你的光阴很难再允许。所以你在越小的时候，越应该花适度的钱去做这些事。

杨澜 ：追逐梦想从来不是一帆风顺。你最早的一个车型，做完了以后整个推倒重过，这是一个什么概念？

何小鹏：我刚进汽车行业，有个人跟我说做车是一个后悔的哲学，我听得不是很明白。后来我们有一个车后尾箱的一个开关，我觉得做得不够好看和实用，想改。他们跟我说可以，但要500万人民币，9个月的时间。因为得把整个模具重开测试，全部重做。我就想到做互联网的时候，看到问题10分钟就改了，15分钟就可以用，第二天客户就可以看到。所以，两者完全不一样，互联网体系和大的硬件体系差别太远。一个车2到3万个零部件，涉及到数百家供应商，以及非常多的客户的体验，这些都是挑战。

我前段时间还在聊，如果回到那个时候，那款车基本上就不要了。但换个角度来说，如果是这样的想法，那估计我们现在已经死掉了。因为5年以后你觉得回到过去想做一个事情，你有可能根本做不到，你可能还要多花两年的时间才做到第一个，但是time to market：时间成本最重要。所以，有很多时候你会觉得这是走的弯路，但是有可能弯曲的道路是最直接的道路。

杨澜：你曾经说，造车没有想到能这么花钱，据说你个人在里边都投了3亿美金左右。如此高的沉没成本，最后不舍得走了？

何小鹏：我觉得最重要的一个心态是，当你有一天赚了一些钱，你想拿来干什么？我觉得第一个是回报社会，第二个回报家庭，第三个做一些让你开心的事情。如果能够把三者结合起来会更好。某种角度上说，我觉得最好的慈善就是把原来的钱去做一些创造就业，以及使社会变得更好的事情。

杨澜：先前采访李宁，他说如果再回到当年创业阶段，绝对不会用自己的名字来命名产品。你怎么看？

何小鹏：回到那天，我也不想。我觉得这是一个责任，也是一个压力。责任会让你把事情做得更好，更可靠，让客户满意度更高。但压力是在于，随着规模越大，压力也会越大。

杨澜：梦想对于你来说意味着什么？你最大的个人梦想又是什么？

何小鹏：梦想，就是活着的意义。每个人的时间都很短暂，一般都不到100年。像我们40岁左右的，如果已经能够经济稳定，我觉得做一点酷的事情很重要。

杨澜：梦想是一个目标，但享受追求的过程很重要？

何小鹏：我觉得当你实现大部分的梦想，实际上你不是足够的开心，因为在实现的前夜或者更早之前，你已经感觉到了并已经消化了。当你用很多的人，很多的能力，很多的资源去帮助最终做成一个体系的时候，你能够把快乐和难度分享给大家，最终一起来实现，这是作为一个创业者必经的道路。