网易科技讯1月14日消息，今日网易未来论坛2017年会在北京举行，比尔及梅琳达·盖茨基金会高级项目官桓世彤在网易直播接受了网易独家专访。桓世彤认为，未来或许传染病将作为一个历史，仅仅存在人们的记忆而非现实中。人类社会经过几千年的发展后，作为跟人类一起发展几千年的传染病还在肆虐，对人类来讲是一种失误，虽然我们做了很大的努力。有一个机会通过疫苗发展可以把传染病变为历史、完全消除，这是对未来的期望。传染病将作为一个历史，仅仅存在于人们的记忆而非现实中。这是我对未来的希望。
以下内容根据桓世彤在直播间分享实录整理：
嘉宾主持提问：能否简单介绍一下盖茨基金会的工作？
我简单介绍一下基金会，盖茨基金会在2000年成立，到去年刚16岁，它是一个全球目前最大的私人基金会之一，主要的出资人是比尔·盖茨、梅琳达·盖茨和沃伦·巴菲特。盖茨基金会在全球的工作主要分成两大块，一块我们叫做全球发展，就是说我们要让每个人都能对自己（的生活和未来）负责，特别是在贫困地区帮助人们改善农业生产，帮助其更好地饲养牲畜等等，同时还包括改变整个市场，来让人们可以自给自足；第二块工作是做全球健康，全球健康工作是指我们要怎么考虑应对全球对人类造成巨大危害却仍然被忽视的疾病，这里面有两个问题，一是我们要看这个问题是不是很严重？因为我们精力有限，我们资源有限，我们要考虑最严重、即影响最深的那些问题；第二是如果这个问题很严重，比如我们发现艾滋病、结核病、疟疾等等传染病使发展中国家人们受到很大伤害，但是市场或政府却没有关注和投入足够多的资源。举例而言，比如肺癌，已经有很多机构在研究应对的抗肿瘤药物，这方面是有人在出资解决这个问题，那我们暂时就不会把我们的资源放在这里，我们会放在那些现在仍然很严重，但是市场或者说政府还没有完全观察到的领域。所以全球健康方面我们主要的工作是应对一些重大的被忽视的传染性疾病。
主持人提问：您提到肺癌，刚刚有网友提问，雾霾对于人体危害现在社会有很多的讨论，到底是不是会产生肺癌？
首先来讲雾霾不是我的专业，而且据我知道的现在可能也没有一个真正把雾霾研究清楚的学科。我觉得，第一，人有一种感性的认识，我们知道哪种东西是好的，哪种东西可能造成危害，这个没有问题，所有人们认为相信雾霾对人造成危害，很大问题是现在大家很想知道，定量来看到底雾霾水平对人到底造成多大伤害？到底会怎么样？如果从科学角度来看这种问题需要很大的一个研究，所以现在至少手里没有资料给大家，我也看过一些过去在欧美国家的资料，里面提到一些数据，比如你在雾霾里，PM2.5每提高10个微克对肺癌发生率相关性提升20%左右，目前是有一些研究的。但是我还得回到之前说的，现在仍然没有一个大规模的研究说真正能够给我们证据让所有人相信真的会发生什么。
我们现在能做的最好，就是我们有条件可以把雾霾情况记录下来，每天雾霾指数怎么样，把每个不同地区的发病率在人身上的指数记录下来，我们后代会看到详细资料。因为其实过去雾霾也发生过，那个时候不具备可以真正每天测量和记录雾霾指数的条件。
有的时候不做医疗科学的人可能不知道要真正得出我们知道的一些结论有多么难。举一个例子，我跟人家开玩笑，很多人都说“喝咖啡造成人体缺钙”，但是如果你去问一个科学家，你告诉我能不能测量这个事？我们可以开始测量，我们选两组人，他们年龄相近，民族、性别、出生各种都相似，除了他们喝咖啡和不喝咖啡以外其他都是一样的，但这个没有完，等找到以后你发现，每天喝多少咖啡？喝多长时间的咖啡？等等问题也需要考虑，甚至你还会问，喝多长时间以后才能测到这个差距？
所以我简单举个例子，可以当笑话听，如果当把一些事情你想真的有证据说的时候，会花费非常大的精力、金钱、物资，我们做研究之前一定会考虑这个研究到底值不值得做？到底有没有意义？
主持人提问：您是结核病方面的专家，结核病到现在还存在吗？是否还很严重？
尽管过去20年（中国）已经实现降低结核病病患率和死亡率，并且于2010年实现了联合国千年发展目标的结核病控制目标，但是中国每年依旧有100万新发结核病患者，人数之多仅次于印度。为什么仍然会这么高？这个问题不是简单一句话的问题，结核病是一种呼吸道的传染病，它由一种细菌引起，如果人吸入这种细菌就会变成病人，而病人咳嗽时候把病毒咳到空气中被别人吸进去，结核病有很大的特点，人吸入以后不是马上得病，我们把这个状态下的人叫做感染者，实际是你体内有了一种细菌，我们现在全球身体里有这个细菌的人数达到了30%。
基本上大约20亿人去检测会发现体内都有这种结核病菌。人类在进化几千年后，我们了解到人（感染结核病菌）是什么回事：别的细菌到体内后我们的免疫细胞吃掉它，就把这个细菌消化掉了，但结核菌不一样，跟人类待时间太久，细胞把它吃掉后它是睡起来了，处于休眠的状态，我把它叫做休息的状态，到了人的免疫力低的时候，苏醒过来又使得这个人变成一个病人。我们现在控制结核病是这样，一方面我们把能发现（被感染）的病人治好，这样的话我们减少避免新的人感染，避免传染发病。为什么我们在治疗的同事每年还会有新的病人出来？有一部分是被现在的病人感染，还有很大一部分人是以前已经感染细菌了——现在有约20亿人体内已经有细菌了，这是没法改变的现实——在他们免疫力低的时候，比如糖尿病、年纪大、艾滋病合并感染时，比如现在有一些白领加班很厉害导致身体抵抗力变差时，再比如现在的孕妇通过打激素做体外受精时，等等这些都会让人免疫力下降，这时候会变成这个病人。这种情况来讲不是短期可以改变的。
这个人群数量非常大，所以我们需要很好的科学技术来解决这个问题。
主持人提问：在日常生活中，我们该如何预防结核病？
老百姓从自我保护角度可以做三件事：第一，做好个人的保护，每天保证充足休息，有一定的运动，身体免疫力增强以后就会让你远离结核病的发病；第二，尽到公共卫生责任，我们应该支持国家这方面行动，帮助消灭结核病，这样我们可以未来不再有人感染和传播，彻底解决这个问题；我觉得第三可以做的是，把结核病相关知识传播给你周围的人，在我们了解以后告诉周围人如何预防，如何改善自己的行为，呼吁别人也来关注。
我觉得从个人方面来讲，通过我们锻炼，注意休息，不过劳，整体来讲提高我们免疫能力，这样不仅对结核病，其他疾病都有很好的应对，因为现在说实话我们没有特别的东西使我们可以对抗它。
主持人提问：结核病可以通过疫苗来预防吗？
中国的孩子现在刚出生就会打两针疫苗，其中一个就是预防结核病的，另一个是乙肝疫苗，因为这两个在中国都是很大的疾病，乙肝疫苗现在是真的可以预防乙肝，但是结核病疫苗现在还不能完全预防结核病。
那你会问，为什么我们不能够预防发病还在用这个疫苗呢？它的作用在哪？实际是这样，因为现在来讲我们发现结核病病人以后，虽然时间长一点，但是是有药可以把这些病人治好的。但孩子如果在没有免疫力的情况下感染了结核病以后，病毒可能会进入脑子，或者通过血清在全身扩散，如果这种情况很快会造成儿童死亡，比如说通过引起脑膜炎，我们看儿童脑膜炎死亡率是50%。我们现在打这个结核病疫苗真正的作用是说，防止孩子由于没有免疫能力变成很严重的问题，同时降低结核病的发病率。
主持人问：网上流传一个说法，人们会因为打乙肝疫苗而感染乙肝病毒，这是正确的吗？
有的人问是不是打了乙肝疫苗会患上乙肝？我可以给你一个比较绝对的答案，是不会因为打疫苗本身感染乙肝病毒的。疫苗是怎么回事呢？疫苗真正的人们在自然里面发现规律，有一些疾病孩子得过以后一辈子不会再得。
像过去的天花。人们说既然孩子得过一次不再得，这种规律叫做自然免疫，当你接触过这个病以后你体内就有免疫，那我们能不能让没有得病的孩子也得到这种好处？最早来讲人们做的就是我把一些自然界的病毒变弱，像是我们玩电子游戏把BOSS打到最后一滴血时，让小兵应战就可以了，这是最早的办法，经过几代的传代把一个有毒的病菌变成一个无毒的，这样孩子很容易适应。但是人们也发现，有些病毒时间太长也会变异回去，所以第二步，干脆不要把病毒变得很弱，而直接用死的病毒或者病菌，这样根本不会没有任何致病性。第三步，这个死的病毒也可能给人造成一点反复反应，比如发烧什么的，那能不能用假的病毒？乙肝疫苗中的“病毒”就是假的，乙肝病毒的抗炎成分是从酵母菌提取的一个片段，只是长的跟乙肝很像，以培训我们身体对它产生对抗能力，其实一点点乙肝病毒的成分都没有，因而绝对不会引起乙肝，就好像你看到一个蜡像，这不是真正的人，是伪造出来的。
从我做这么多年公共卫生工作来看，我可以讲疫苗在公共卫生领域，是老天的恩赐，能够让我们有一种办法使人避免很多种疾病。很多谣言我是知道，但是说穿了，各个国家在免疫这方面都有疾病控制系统，真正有了问题我们会做一些彻底调查，很多谣言实际上是没有经过调查放出来的。为什么谣言很多？第一个，涉及孩子的健康大家都关注，第二点，都想知道真相。如果养过孩子都知道孩子一岁之内几乎每个月都打疫苗，如果你在孩子一岁以内任何一个时间发生什么事都会想，我刚刚打过疫苗怎么还会发生。因为实际是就像每天吃饭一样，如果每顿三餐饭之间有任何事情发生跟吃饭有没有关系，我们为什么这么说？小孩子得病太多，这里面很多耦合事件，由于其他原因引起来的，但家长可能第一个会想到孩子刚刚打了疫苗，所以我们这方面要做很多健康教育工作，让人们很清楚疫苗到底是什么。
我可以很负责任地讲，如果从社会发展角度来看，至少与发展中国家同类比较来讲，我觉得中国的卫生情况还是非常好的，无论是中国的预期人的寿命，还是5岁以下儿童死亡率，以及各种疾病的控制指标。给你一个最切实的例子，在2000年的时候，全球制定千年发展目标希望在2015年实现，到2015年的时候，中国作为13亿人口的大国全部达到了卫生相关的目标，在这方面来讲中国是很强的。中国在发展过程中也面临越来越多的问题，包括我们传统的传染病，除了疟疾得到很好控制以外，像结核病、艾滋病到现在还有很大挑战，在这个之外一些非传染性疾病，比如高血压、糖尿病、心血管疾病又出现了，所以我们未来要解决全民健康的问题还有很长的路要走。过去取得了很好的成绩，但是我们的挑战会越来越大。
主持人提问：请桓世彤对未来30年做一个预言。
传染病将作为一个历史，仅仅存在于人们的记忆而非现实中。这是我对未来的希望。因为现在在人类经过几千年的发展、进入现代化社会以后，跟人类在一起几千年的传染病还在肆虐，我觉得对人类来讲是一种失误，虽然我们做了很大的努力。现在有一个机会是通过我们疫苗发展，通过科学技术的进步，把传染病完全消除、变为历史，这是我对未来的期望。
本文来源：网易科技报道
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王凤枝_NT2541
