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IT碰碰车第12期:Win 7能否给微软带来持续辉煌

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IT碰碰车第12期:Win 7能否给微软带来持续辉煌

嘉宾精彩观点:

张震阳:微软还是没有任何压力和威胁。像苹果出iPhone的时候,已经有一些新的方式出来,如果有心思做创新的研究或者进行更多的投入,这方面的创新点肯定能够找到,但是很遗憾在操作系统这个领域上,一直以来这么多年过来了,微软还是没有任何压力和威胁。

张春晖:微软要做好手机操作系统只有一个出路,就是做Linux,不是做Windows,用它的Windows架构去做现在手机的操作系统,效率不高,因为它的历史结构,技术架构决定怎么去瘦身也好,做手机应用的时候,价格还是太庞大、太臃肿。

张春晖:Google现在是唯一能跟微软抗衡的千亿市值的公司。从产品的策略上,Google现在很明显,OFFICE也好,从操作系统也好,从PC的终端来讲也好,从手机的终端来讲也好,它都介入了,只有Google才能对微软发起这个挑战。

张震阳:WEB OS应该是一个大家都相对认可的潮流发展方向,随着时间的推移或者未来网络进一步的发展,它也有可能是垄断所有PC的操作系统,也有可能会出现第二种操作系统,我可以用我的身体作为操作控制PE里面所有元素,多媒体化,更多人根本不需要任何电脑和网络支持,都能够操控电脑。

对话嘉宾:张震阳、林军、张春晖
对话嘉宾:张震阳、林军、张春晖

全文实录:

林  军:各位网易的网友大家好!欢迎收看本期的IT碰碰车节目,我是主持人林军。2009年10月份,Windows7发布,整个微软在沉积多年之后又推出新一代操作系统,这个操作系统的推出,标志着微软重新进入新的发展起点还是微软过往策略的延续,Windows7的推出会不会让微软与Google以及其他操作系统争夺中获得更大的胜利,今天邀请了两位老朋友来一起讨论这个话题。坐在我左边的是Sunny张春晖先生,坐在我右边的是笨狸张震阳先生。

Win7是一个什么样的产品?

Windows7这个产品对Windows来说,至少微软给了很大的期望和期待,对于这样的一个产品,两位可能都用过这个产品,想听下两位的意见,这个产品是什么样的产品?笨狸你觉得这个产品是什么样的产品?

张震阳:在我的感觉和我的看法来讲,Windows7也就是一个升级换代的过程,因为如果从微软的操作系统革命性的变化来讲,比如说从DOS到Windows3.0,这是非常大的变化,从9.0到Win95这也是非常大的变成,从Win7和95之前操作的差异性来讲并不是很多,更多是从界面上,从利用硬件的资源上,对多核CPU多任务的操作,各种细节方面有一些改进,它的用户使用习惯,基本是用鼠标操作的模式依然延用95一直以来的模式。

林  军:你认为从95之后没有大的变化?

张震阳:对,我认为从Win95之后一直是在打补丁,把一些不稳定的,把一些错误的东西给改掉,一直以来这么多年都是在做把以前犯的错误给一步一步改进过去的过程。

林  军:Sunny对这个问题怎么看?你觉得Win7是什么样的产品?

张春晖:我觉得是这样的,我也认同笨狸刚才所说的一点,它是一个升级换代的产品,这个当然必然,一路用过来都是升级换代。但是我认为Win7还是含有它的一些战略布局的,实际上这个布局应该是从Vista开始的。

林  军:为什么这么说?

张春晖:因为Vista有一个很大的改变,比如在人机互动方面,包括它的图形,有很多3D的方式表现形态,包括到配套的OFFICE产品,原来用的是OFFICE2003,然后升级到OFFICE2007,这些都是配套的。因为Windows这个操作系统很庞大,相当庞大,也很复杂,我们没办法从操作系统去看,一个简单的、普通人都会用的OFFICE,OFFICE2003和2007最大的区别,因为分别承载在两个不同版本的Windows操作系统上面,我们就可以看出很多问题。2007突出什么?当然它的图形化界面展示的更好了,人机界面很舒服。第二个,它的功能进行了很大的整合和融合,比如说我们用OFFICE2003的时候,WORD文档里面要做图表,可以调用Excel等等,都可以调用,基本功能都有的,但还是很复杂,操作起来没有那么爽。现在OFFICE2007,操作太爽了,用2007做出来一份文档,里面的图表、展示形态、包装等等太爽了。

林  军:我们回头讨论OFFICE的问题,我们讨论Win7。

张春晖:我的意思是从这一点就可以影射出Win7,Win7也是这个道理,我认为它也是突出融合,跨平台,整合和融合的平台上,Win7上面表现比较重,甚至可以用Win7做一个机顶盒,以前跨平台应用,用一些老的版本会很痛苦,但多媒体方面,包括跨网络方面,就是跨平台方面,Win7整合的会比较好。当然Win7也是很让人讨厌的东西,它的兼容性很烂,Vista可以直接升级,但是Vista的普及率都不大,就像笨狸说本身是Vista的升级版,但Vista本身的市场占有率不怎么样,大部分人还是用XP,所以兼容性也是很讨厌的。

林  军:但是你还会用?

张春晖:我现在不会常用,因为我有几台电脑,肯定会有一台电脑尝试一下,但是没有习惯用,因为还要考虑到跟其他人兼容性的问题。

Windows升级换代能否继续支撑微软帝国?

林  军:这实际上是微软很重要的产品,但是跟微软的整个策略相关,我们知道微软从上市开始200万美金,到市值最高的时候1万亿美金,而且花不到20年的时间,过去20年之内,上市之后已经增长了50万倍,最高的时候,这个策略是支撑微软很重要的策略,不断升级。我们想关心的问题,今天微软虽然已经不是顶峰,但是微软能不能靠着这种不断升级的策略继续称霸IT行业或者支撑它的成长性?两位对此进行讨论,笨狸怎么看微软这种不断升级的策略对微软的市值和价值的提升?

张震阳:我觉得不断升级是两个方面的必然,一方面市场上没有其他竞争对手,所以它在这种状况之下轻松用版本不断升级获取销售额每年的增长,这是非常自然的事情。第二个,也表明微软在产品策略上,目前来讲没有更好的新的创新点,因为我们看它的产品路线,包括像刚才Sunny说的一样,OFFICE03到07,确确实实在某些操作上有一些改进,但是为了这些改进牺牲了文本的兼容性,所以很多用户为了兼容其他人的文档,还是愿意退回去用03,现在目前来讲,这种版本升级,高版本是不是能大比例的覆盖掉低版本,这还是一个问题。打个比方,像我自己的操作系统到现在为止用的还是XP,还没有到Vista上面去,我觉得有很多不稳定、不兼容的地方。在这个方面来讲,软件发展到一定的的状况,包括操作系统,和硬件本来就是相互提携、相互推马上去的,如果用到一些更炫的功能,比如说多点触控,用户界面的拟真化、3D化,必然会对硬件市场的发展促进、推动。现在一直以来没办法在这个产业链条上面走的更远,就像从DOS到Windows一样,只能是慢慢在这样的方式下寻找操作系统未来的一步应该怎么走,或者寻找着有没有更好的人机交互界面的东西出来。

林  军:你认为Windows并没有……

张震阳:现在并没有找到,只能被动用这种功能升级的方式把一些错误先消除掉,慢慢走,看有没有新的机会。事实上像苹果出iPhone的时候,已经有一些新的方式出来,我相信如果有心思做创新的研究或者进行更多的投入,这方面的创新点肯定能够找到,但是很遗憾在操作系统这个领域上,一直以来这么多年过来了,微软还是没有任何压力和威胁。

张春晖:我觉得笨狸讲的都挺有道理,但是我认为这样的,Win7的出现对微软来讲,目前观察看到的话,还是会有一个提振,甚至有可能……搞不好是另外一个时代的开始,刚刚开始而已,因为整个IT产业或者说整个互联网产业,最近这几年确实是重新洗牌,因为互联网我们用了十几二十年,所有的应用、发展,包括对硬件的带动等等,已经到了一定的周期性了,所以确实是需要重新进行一些整合和融合。虽然微软在创新上面,最近这些年看不到。

林  军:还是有点徘徊。

张春晖:对,有点徘徊,好像找不到一些感觉,因为机构也,所以创新不容易了,所以才会给Google这样的公司追上来。但是IT产业最近这十年的发展,也跟它的升级换代离不开,每一次的升级换代都会对整个硬件市场进行一次革命,以前的用单核、奔腾,它一升级了,大家跑不动了,硬件厂商的CPU马上跟进了,又升级换代,当然本身也遵循摩尔定律不断升级换代,但基本上是被微软的应用,就是操作系统拖着走,XP出来了换双核了,Vista出来了,搞不好得搞四核了,谁知道Win7出来搞多少核,反正Win7告诉大家用以前老版本的全部不支持,全部得换,数据全部得重构,硬件驱动也得全部重装,它现在还是太强势。

林  军:你认为微软足够强势,所以这个产品中也可能有新的变化。

张春晖:没错,唯一不好的地方就是刚才笨狸讲的它的兼容性,格式等等,几乎是重来一遍。

林  军:因为他是大玩家,制定规则。

张春晖:对,你没办法,他制定规则,大家还得跟着玩,所以它未来还有很长一段时间,大家还得陪着他玩。硬件也好,使用者也好,我们还得陪它玩。新的操作系统出现,我认为还是有它的战略意义。

林  军:你认为会引领行业?

张春晖:我认为在融合方面,有它落到实处的地方,但创新确实就……

微软在互联网的迁移为什么没有取得成功?

林  军:有一个需要补充的背景,微软在2000年前后曾经发布了一个著名的计划,就是.NET计划,很多年过去了,因为做互联网研究的时候,我发现新的Win里面,基本.NET这个计划被微软内部得到证实,被微软放弃了。为什么微软没有通过自己……花了很多钱,也请的很多工程师,做这样一种计划,为什么没有成功呢?微软在互联网的迁移为什么没有取得预期?两位能不能继续讨论?

张震阳:如果作为.NET开发平台的开发者来讲的话,事实上.NET的应用性还是不错的,包括流畅、兼容度和可度性都是不错的,但它的效率相对还是比较低,特别是如果做服务器的一些应用方面,效率相对比较低。更致命的是现在市面上可选择的解释型开发工具已经很多了,易于互联网的开发来讲,.NET并不是最好的选择之一。

张春晖:我认同笨狸的说法,因为这也符合微软系统一贯的毛病。用效率高的,肯定是C,但是用.NET或者以前的一些开发手段,就是上手快,比较容易,接口多,KPI也多,开发起来非常快,效率肯定还是用C,用Linux、Unix肯定效率还是最高的,我觉得可能也是一个过渡,现在有新的开发工具、新的开发手段,旧的不适用,当然就会被放弃。

微软为何不能在手机操作系统重塑辉煌?

林  军:刚才也提到,Google、苹果、亚马逊都可能成为提供者,但是有一个领域,手机里的操作系统,微软做的不好,微软的操作系统市场份额也不高,比如像Google,可能会冲击它的PC操作系统这块,为什么它不会主动去冲击对手手机操作系统这块的市场?

张春晖:我觉得微软要把手机操作系统做好,只有一个出路,就是做Linux,不是做Windows,用它的Windows架构去做现在手机的操作系统,效率不高,因为它的历史结构,技术架构决定怎么去瘦身也好,做手机应用的时候,价格还是太庞大、太臃肿。

林  军:受制于之前的Windows。

张春晖:还是受制于之前的架构,只有用Linux,Andorid也是在Linux内核发展起来的对吧,只有Linux这种才能用得好。在手机这个领域,我不看好微软。

林  军:笨狸怎么看?

张震阳:微软的手机操作系统其实做了很多年,一开始引进C,做机顶盒、工业控制还有手机这块的延伸,包括PDA在内,都是它的覆盖范围,这个体系一开始设计的时候并不是针对手机的,要兼容、要考虑方方面面很多东西,这是它比较臃肿的原因之一。第二,微软在手机操作系统上,我认为投入是不够的,这么十几年运作下来,从市场的占有率一直到6、7,好的时候到12、13,一直都没有新的策略改变,比如它的授权费用一直都很高,这几年有所降低,但还是很高。第二,它对整个手机的硬件要求也很高,否则就走不动了。这两点导致合作伙伴的选择上比较少。如果按照Windows的财力或者把控能力,可以从支持或者授权费用的降低迅速提高自己的市场份额。但是直到今天为止,哪怕在高端Windows Mobile操作系统,是唯一针对手机做的,不像以前Win Ce那种修修改改就什么都通用的东西,已经失去最好的时机。接下来唯一可以做的,现在绝对不可能把这套东西完全放弃掉,整个微软已经没有人做这样的决策,但是在另一方面,手机的Online服务这块,还是有可用的空间,手机的操作系统最适合做Online操作系统的选择之一,付费模式是成熟的,所以在这上面Online的服务谁做得好,谁可能在未来的份额上更有利,现在看起来S更有利,因为自己的Online服务是天然的,背后全部在那里,接下来有所竞争的,在这块的Online服务上,微软有没有后来追上的机会。

张春晖:很难,微软很难,因为我们已经看不到微软在手机这个领域能够出现像当年它用IE干掉网景,那是一个经典案例。

张震阳:IE这块事实上还不是Online的服务,它依然是软件,微软一直以来在它的平台上从来没有成功运作过一项Online的服务。

张春晖:我的意思是说它没有那种优势了,因为当年IE之所以能干掉网景,那是因为它掌握了作为桌面,操作系统是它的,所以我可以用一个免费的IE软件干掉网景,虽然最后官司网景打赢了,但网景已经拖垮了。现在我们回头看手机,没有优势,现在你们全部都占满了,我进去切一块。当年打网景的时候不是,整个都是我的,我怎么能允许你在我这里生存呢?所以它没有这个优势,它只能是起跑线比别人低,而且像当面浏览器那样,没有后发优势,不可能了,在手机领域微软没有太优势的东西,没有机会。

林  军:也就是说在PC上过分成功,对它……

张春晖:对,因为PC上面大家都依赖它,不用不行,手机上面用AGERE也好,Linux也好,它不形成对我的约束性,我不会因为它推出什么新的功能,我现在这台手机就必须升级,必须得用,没这回事,所以它没有优势。

张震阳:我进一步补充一点,不单单在手机上,微软在Online这块的缺乏不仅仅在手机上是没有形成动力的原因之一,可能还会危害未来在桌面操作系统上最大的问题,一直到Win7,依然没有把自己后台任何一项类似于网络服务这块给嵌进去,哪怕现在MSN的服务,每一个业务都在市场上不是数一数二的,都处于中等偏上的地步而已。运作这么多年,终端操作系统一直延伸到用户桌面便利的最好渠道。

林  军:包括著名的360,某种意义上说借用了这样的模型。

张震阳:接下去有可能在桌面的操作系统上因为Online的缺位,导致整个操作系统会瞬间崩溃的情况。

张春晖:现在倒是很重视Online,但是船大难调头,变成反应能力很差。Google这些很快,隔三差五就弄出好东西出来,关键是有很多合作伙伴,而微软的合作伙伴,说句不好听的,恨不得明天能不用你就不用你。

谁有可能动摇微软帝国的霸业?

林  军:微软在这个过程中,实际上我们看到现在还是巨无霸,Sunny也讲过,尽管笨狸提出Win7可能不是划时代产品,但是因为有微软的推动,可能会成为一个会引领行业的产品,我们很关心的一个问题,微软这个巨无霸谁有可能动摇微软帝国的基石,有可能产生对微软的超越?Sunny可能有答案了,你觉得有谁?

张春晖:肯定是Google嘛。

林  军:Sunny一直是Google的坚挺者,你讲讲理由。

张春晖:无可否认,Google创新方面,到目前为止还是处于很强劲的创新阶段,一个上升的阶段,还没有到达它的巅峰,我们还可以预期Google有很强劲的后劲。从资本的角度来讲,Google现在也是唯一在产业里面能跟微软抗衡的千亿美金机构的公司,还是有这个能力去抗衡的,所以我认为肯定还是Google。从产品的策略上,Google现在很明显,OFFICE也好,这是微软的核心产品之一,从OFFICE产品也好,从操作系统也好,从PC的终端来讲也好,从手机的终端来讲也好,甚至包括现在很多移动智能终端,不一定是手机,它都介入了,只有Google才能对微软发起这个挑战,至于原来有个Linux的联合,太分散了,现在变成应用最好的是Google,把Linux用最好的是Google。

林  军:笨狸怎么看Google对微软的冲击和影响?

张震阳:在未来的PC操作系统这块的精神来讲,Google是最接近的一个,它的软件也好,后台计算也好,现有的服务体系,三者的结合,正可能意味着未来PC发展的大方向。但是操作系统这块,我想可能在未来会有一些颠覆现有操作模式的出现,比如说纯粹的瘦客户端,就是把所有的计算能力都交给后端,如果是这样的模式,操作系统已经变得非常不重要,也就是说一切机器开通之后,一切的操作取决于你拥有多少计算力,如果这样的角度,亚马逊可能也是潜在的动手之一,不是从前端控制操作系统,而是从后端的计算力。还有另外一个可选的,苹果,苹果现在的操作系统相对以前来讲已经开放,怎么讲呢,在通用性上已经做了很多事情,有可能把以前Linux联盟没有做到的事情做到,就是把Linux的优势,开放和整体兼容性弥补现在的缺陷,依靠它本身在硬件能力上的设计和界面上的优化和在多媒体能力的提升,从这块逐步逐步蚕食微软的市场份额。

张春晖:我还是坚持Google,笨狸刚才讲的都对,但是在公众这个层面,只有两家竞争,最大肯定是微软,挑战者就是Google,至于iPhone或者其他Linux联盟,那些都是垂直,那些可能是用在某一些领域,比如行业性的,苹果也有它的操作系统,大家认为它很专业,比如在图形设计方面,现在PC大家用的也蛮多,实际用的还是微软,在公众层面还是Google能对它进行挑战,只不过现在Google是在酝酿的过程,还没有真正的正面冲击,因为前面已经太多人尝试正面冲击微软,是不靠谱的,使用习惯在那里,Google现在反其道而行,先打运动战。

林  军:农村包围城市。

张春晖:打运动战,一块一块慢慢习惯培养起来之后,再来搞操作系统之类的,而且刚才笨狸也提到,未来搞不好桌面的操作系统已经不是最主要的了,而是远程的,就是Online状态瘦客户端的。我记得03年、04年的时候,我们做瘦客户端,很简单,就是一个主服务器,那时候没有云的概念,只要是标准的网卡,一上去读IP地址,什么东西都弄下来了,那个确实非常好玩,非常有用,但是现在云计算的概念出来了。

林  军:Google本身就是云计算的操作者。

张春晖:对,Google本身就是云,当然微软现在也是云,这个概念大家都在推。

林  军:当年微软能打败苹果,是因为它的开放成功。再追溯,当年DELL能够从IBM切下市场,也是开放成功。Google今天能威胁到微软,也是因为开放,开放是很重要的。

张春晖:现在变成微软开上去,除了开发上面,我其实从来不认为微软是很开放的,从来不是,虽然有很多人用它的开发,表现的很开放,实际上都是把所有的都锁在它的内核里,不开放,不像Andorid、Google。

张震阳:微软和IBM是挺像的,包括刚才说到的话题,Windows版本一直升级到现在,还是很平稳,一步一步脚印,没有更多让人惊喜的,也没有多大的缺失,比如Vista推出来,市场部缓和了,第二年马上就是Windows7补充,同样的道理。

林  军:当年Windows在3.1和95的跨越还是挺大的变化。

张春晖:中国有句老话,叫做乱拳打死老师傅,现在微软就是老师傅,但是Google这种属于初出茅庐,初生之犊不怕虎的。

林  军:包括重新出发的苹果。

张春晖:苹果也是,乱拳打死老师傅,有点这样的味道。

张震阳:还是看公司创始人的基因,苹果已经够老了,从PC到MP3,从MP3到手机,是跳跃的,确实非常华丽。

张春晖:应该说苹果从来都是叛逆的,从来都是挑战型的,而微软身上可能有太多IBM的影子。

林  军:跟IBM的关系不错,它的起家跟IBM有很大关系,本身也是在西雅图城市发迹的,西雅图是著名波音公司的所在地,这个公司本身在工业化的传承,还是有先天的制约。今天讨论的话题先告一段落,我实际上是比尔盖茨的追随者之一、崇拜者之一,因为他当年的那句,应该这样表达,他希望每个美国人的家庭都有一台电脑,每个电脑上都运用微软的操作系统。比尔盖茨这个梦想是在1976年创办微软的时候立下的宏愿,这个宏愿让微软成为世界上第一大市值公司。

张春晖:也是最伟大的公司之一。

林  军:在挑战微软的操作系统重要的杀手级工具和应用就是WEBOS,基于WEB免费操作系统本身应用的出现,WEBOS的出现会让很多人感觉这可能是打败微软的一个很重要的杀手级应用。春晖你怎么看这个应用呢?

张春晖:其实这是个老话题,我们认为Google最终最容易打败微软,确实就是用WEBOS,就是Online,刚才讲过为什么手机是天然的WEB Online终端,因为在使用电脑的时候,每台电脑比较理想的状态,每台电脑啥OS都不用装,也不存在我们受微软限制的问题,只要能上网的地方,Online马上帮你下载一个操作系统,所有的应用等等,这就是Google所追求的理想目标。但是在PC上面确实有一定的应用难度,因为很多PC还是在局域网,比如有很多公司,公司每一台电脑能直连上网,还是有一些问题,比如安全性、数据的保密,还是有一定的问题,形成小局域网,局域网的服务器是不是再连上去,这比较复杂。手机就不一样,比如运营商的机站就是一个服务器,所有的手机全部都看成是电脑,每个人全部都连上来,这很方便,不存在拿着手机形成一个公司的网,没这回事,所以手机是天然的WEBOS应用案例,我们刚才讲到Google在手机操作系统的应用比微软本身灵活,市场份额慢慢越来越大,未来凭借WEBOS的Google更容易成功挑战微软,但微软现在也在推它的WEBOS,但是我认为它不容易放弃自己既有的大块利益跟人家抢免费的领域,它这样做,就被Google拖下水了。

林  军:笨狸怎么看可能带来的变化和革命性的推动?

张震阳:WEBOS应该是一个大家都相对认可的潮流发展方向,但是随着时间的推移或者未来网络进一步的发展,它也有可能是垄断所有PC的操作系统,但是按照现在的市场格局来讲,也有可能会出现第二种操作系统,我可以用我的身体作为操作控制PE里面所有元素,多媒体化,更多人根本不需要任何电脑和网络支持,都能够操控电脑。

林  军:这个比较科幻。

张春晖:这块我插一句,从Win7开始,我看过他们资料,很强调传感的对接,他们很讲究传感的对接。

张震阳:这样的发展不可能是外包围市场能够承载的,必须是很庞大的本地处理过程,包括图形,包括各种各样的周边设备处理。

张春晖:为什么我刚才推断Win7是融合的开始呢,它既然把很多传感的东西作为很重要的融合因素考虑进去,有可能以后哪些地方用到传感,无非就是操控,比如说游戏,比如对某些内容的控制,比如电脑跟电视等等的融合,包括我们以前玩微亚这种游戏的融合,可能就是Win7开始的战略要点。

林  军:实际Win有一些WEBOS……

张春晖:有一些它的因素在里面,但是我认为它跟我们刚才所说的WEBOS还是有很大的区别,WEBOS是很新的一种体验,Win还是很重的一个体验。

张震阳:反正我觉得Win7在这块是很危险的,从轻量化来讲没办法跟纯正的WEBOS去竞争,从以后的多操控界面、多周边设备或者说多媒体数控的能力来讲,从来没有表现过……

张春晖:我认同笨狸最早说的Win本身是Vista的升级版,我的观点是Win本身有很多新的体验和划时代的一些意义的开始,我们回头看一下Vista本身出现就是为了跟前面划清界线,为了要跟前面的划清界线而提一个开始,不过Vista确实失败。

林  军:没有取得预期的成功。

林  军:对,比尔盖茨很多年成为世界最有钱的人之一。就是这样一个梦想支撑了微软的成功,但是今天我们确实看到微软在梦想方面慢慢的消弭,我们看到新的公司挑战,因为他们有更多梦想。关于微软的话题是梦想的话题,也谢谢大家收看本期的节目,谢谢大家!

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