网易科技讯 1月21日消息，漫游费听证会将于明天（1月22日）在京举行，听证代表黎香友先生听证前接受网易科技的独家专访。黎香友向网易科技表示：“历史不断地前进，中国的漫游费肯定会成为历史的，我们也希望作为消费者的代表能够促成这个历史越短越好。”
手机漫游费正引起广泛关注，明天发改委、信产部将联合举行手机漫游费听证会。网易科技将进行全程报道此次手机漫游费听证会过程，同时将对参加听证的消费者代表、专家进行独家连线、访谈。
在与漫游费听证代表连线的同时，网易科技将向广大网民征集第三套漫游费听证方案，并将于明天在听证会现场委托听证代表提交网友提出的漫游费听证方案。
以下是黎香友访谈文字实录：
网易科技：各位网友大家好，欢迎大家收看由网易科技、网易财经、网易商业联合推出的漫游费访谈专题。现在我们请到的代表是中消协推荐的消费者代表黎香友先生，他是四川省的消费者代表，目前职务是退休教师。
是这样的黎老师，首先我们想听一下您对这件事情的核心观点是什么？
黎香友：就四个字，就像中消协让我把意见传递给他们的时候，就是取消漫游费，注意现在漫游被阚教授分为几部分，所以现在准确地讲现在不能提漫游费了，我要求取消整个漫游费，如果我再像阚教授的提法，阚教授已经把这个概念变得天地的差别了，就是说一定不是这2毛钱，而是全部取消。但是准确地讲，因为你毕竟通话，真正应该收取的就是基本通话费，其余的收费简单一句话我认为是重复收费的。
网易科技：在您这次来了之后对漫游费方面，发改委有没有向听政代表公布一下漫游费的成本构成？
黎香友：今天来以后，又是一个让人十分惊讶的结果，怎么惊讶呢？我拿到的是，因为一直忙，消费者肯定要求公布成果的，这次成果能够出来是我们千呼万唤的结果，但是对这个报告目前我们还不是十分满意。
网易科技：我看您也载质疑一点，阚教授提出的观点，后来他用了一个专业的名词。
黎香友：他发明了两各专业名词就是为了解释2毛钱，在新浪网说我讲的是老百姓误解我了，我讲的取消漫游费是取消纯漫游费，概念已经完全变了，变味了，感觉很不好，下面再讲到具体情况下他又发明了一个新词，在解释的时候说漫游建立费，就为这2毛钱出来以正视听，完全推翻了以前的说法，态度是完全不一样的，把它肢解成几个方面了。
网易科技：在您看来漫游费是不是应该分成几个部分，由于漫游这种行为而产生的这种费用还是由于漫游里边漫游费加起来。
黎香友：是这样，就是我们先从国际上说，像美国这些都没有漫游费，下面更重要的一句话是连长途费都没有，听清楚了。那我们是不是可以反过来推，因为有时候证明几何题，我是教书的，有时候使反证法是最简单的方法，是不是反过来推，我们再加一个内容，开听证会的前几天我一个学生在法国那边留学打我家里面的固定电话，我顺便问一句，我说我花十几个欧元开一个电话打中国所有的电话都不收钱，外国已经降低话费降到这个层次了，中国，刚才我讲了，比如美国，根本就没有长途话费，比如刚才江宪律师说的，他在美国的一个州打夏威夷，那跨度不比中国的跨度小到哪儿去从地理的角度讲，他们也是没有长途费的。那这个关键对网络的了解问题，实际就是一个网络，并且他是用软件可以和用计算机进行联合，计算机是硬件，我们现在建的基站也是硬件，看得见的也是硬件，运转靠软件，这就回到阚教授讲的了地为了收费，搞几个自己的识别码在软件里面，让你异地以后能识别出来，从而人为地再规定一个费用要收，实际情况是这样。从美国这样讲是同网同价，就是一个网，再说就像因特网一样，就应该同网同价。所以事实上所有这些收费我们作为一句最抽象的话最简单的话就是除了基本通话费以后全部是重复收费，有这个嫌疑，不能说黎老师是这样说，我说有这个嫌疑，因为我不是这方面的专家，有些东西我知道一点点。
网易科技：您认为漫游费、长途费涉及重复收费。
黎香友：因为历史不断地前进，中国的漫游费肯定会成为历史的，我们也希望作为消费者的代表能够促成这个历史越短越好。比如在我的报告里面就有这个内容，就说如果你国家关于国计民生有什么难处有什么难题，再完全取消这个商业，你可以跟消费者讲一下，取得消费者一定程度的谅解，但是应该给出这个取消漫游费的倒计时间表，这是我报告里的原话，你要对历史负责，别闹历史的大笑话，我们不妨可以这样想，过了50年或者20年，最后成本全部大白于天下的时候，都知道成本就是没有或者就是一个重复收费，那么中国的历史，那消费者怎么解释这部分受了这么大伤害的消费者呢？你对人们是负责任的吗？对消费者是负责任的吗？
我发现还有一条，如果说根据中国的实际国情，国家有什么政策倾斜，有什么谁受益谁给钱等等的政策，在运营商刚开始建，就是刚开始研究这项投资的时候，如果由于这些政策造成了现在的收费名目繁多、层次也挺丰富，那么我认为这次这个听证会就是历史必然的成果，并且也是文明的一大进步。
网易科技：大约要多久？
黎香友：这次这个会上就应该属于政策的调整，就应该进行政策的调整，那既然调整，再针对，我不敢说没有，肯定还有在其它收费的项里面跟漫游费相似的情况，还要有调整，现在只调整了一项，迟取消不如早取消，运营商早就做过的，很多套餐里面都有取消漫游费了，既然商家都做了优惠我们国家为什么不能支持商家做的好事呢？现在说让利消费的说法是错误的，应该是政策调整还消费者公平交易，应该是逐步还给消费者达到公平交易。
网易科技：您认为逐步还是一步到位？
黎香友：要动脑筋，刚才我说了很多收费里面还有很多像漫游费这样的说法，要调整的还需要很多。
网易科技：你指一项一项取消吗？
黎香友：像很多来电显示等等，我们成都就是打成都之间，打区跟区之间的还有区间费等等，现在落后的对资费的调整很厉害，落后很多层次了，法国已经到了，你办宽带吗？好，你打中国的座机乱打吧，24小时打都不收费，到了这个层次了，你应该理解我的意思了吧？不管从哪个角度来论证这次听证会，那么都应该是在这次听证会上强化行政公权力度，看到历史的必然。这里面还有很重要的东西，现在甚至有人讲，在法律上欲发无决，如果还不取消，随着法律的不断完善，自身的负效益会越来越多。你应该听懂我的意思了吧？就是说我到时候拿到这个我要投诉你，让法律制裁你，让你站在被告席上。我们一定要注意这个事情的结果，随着时间的进展，法律的完善，以后的结果一定要把握这个效益，一定会产生自身影响会越来越大。这说得比较深刻，如果说考虑这些，迟取消不如早取消，涉及到以后的很多问题。
黎香友：由于政策倾斜，已经到了大大不利于消费者的收费方式，14年了，你积累还不够吗？你还要几年呢？好，我们就理解你，你给我们一个倒计时时间表吧，取消肯定是要取消的，固定电话都取消的，长话费也取消了，本来中国国内现代的一大发明，可以与四大发明相媲美。你仔细分析一下，中国的国内漫游全世界没有的，是如何一个国家都没有的，但是中国的漫游费还很丰富，非常丰富。怎么丰富？跨省、跨地区、跨市，还多层次地收费，这刚好像阚教授说的，还有那么多收费，三项，还分层次收费对不对？按阚教授的说法，用几个字节生成几个代码，生成代码就可以了。
网易科技：还有一个问题，发改委这次到底为大家提供了哪些资料？
黎香友：你们没看到资料？
网易科技：我们没有。能不能给我们看一下？
黎香友：在家里。
网易科技：这次您来了之后发现和之前有什么不同，发改委给提供的资料？
黎香友：来了之后就是我们千呼万唤成本的资料一来就拿到了这个成本的材料了。
网易科技：还没来得及看？
黎香友：真没来得及看，江宪跟我说只对两毛钱做审计，老沈看了，我们几个在一块揉合一下可能更出彩，我讲江宪见我第一句话就是我们要团结，这让我很欣慰，以前我就有这种想法，记者说帮我联系，我说别联系，各尽所能，到北京以后我们再汇总，人是情感动物，了解乔教授了，乔教授是病毒我就被感染了，我的意思是说我的智力就不会发挥出来的，实际这段时间就是各人充分发挥自己的才能发挥这件事情，到这里再揉合一下，这样才更有影响，所以到现在我资料还没看，可能你们媒体都比我先看，大家都是消费者，消费者的受众是最大的。
网易科技：我刚才听您的观点就是这两套听政方案您是都不选的，你会选择第三套。
黎香友：中央台跟我采访的时候我也说很失望，90%以上的我自己采集的资料都是要求取消的，这个很清楚，肯定的。我可不会又修正，前面我不是这个意思，我不会这样的。
网易科技：您还是坚持您之前一贯的观点，取消全部的。那按照我们的标准说法是对这两个方案大家都会投反对票？
黎香友：怎么是大家都会投反对票？至少我现在是投反对票，估计离这个诉求也不会相差很大。
网易科技：因为这两不是必选方案，是可选方案，会有第三第四套新的方案出来。
你们给我们提供的资料完全可以作为附件，我们有这个责任，你们也赋予我们这个权利，我们就把这个交给你们，你看不看没有我们的责任，与我们无关，我把我们的责任尽到了。
理论值要丰富，要说内容，以实情感人，以事感人。要感谢你们，要不然有这份审计报告，你们是历史的宠儿，把我们推到最高的平台上，给我们话语权。这真的是文明的一大进步，也是文明的幸运的产生，在我们的身上。从历史讲对消费者负责的话，运营商也在降低降低降低，已经降低了50%几，你不能阻止这种事，如果很多地方的套餐都免去了漫游费，如果它作为实验的话也知道理事会有这一天的，那么他的实验一定是成功的，因为它的一切的运营状态都正常，会从很多个角度论证他的，你们到时候也会听多我在会上的发言，虽然只有5分钟，但是会很简短。
网易科技：也欢迎黎老师在会后继续接受我们的采访。
黎香友：我举个例子给体，你会觉得惊讶，就看你会不会动脑了。我从成都过来，我们俩是好朋友，我住一个旅馆的一层楼1号房，就简单说就离一堵墙，你不知道我过来开会，我给你打电话，漫游费全给我收费了，这比窦娥还冤啊，你也不知道，米也给我打电话，一墙之隔，阚教授说的那些费用要全部交完，冤不冤？你还可以动脑筋，越想问题越多，很多问题。第二套方案里面的7毛比6毛还贵1毛，历史不能倒退，有国际趋势在，国际一降再降，还会固话，全世界范围的。应该听懂我的话吧？对这个问题要从多角度立体地看这个问题，别你从上海到北京了，你是不是漫游？你是不是跨地区了？你是不是长途啊？你应不应该强制交长途话费啊？注意，概念都不一样，他说的是一种表面现象。
网易科技：有个私人问题，最后还要问您一下，关于您的手机通话费大约占您收入的比例是多少？
黎香友：我本来是到北京来是漫游的，我也没有计算，反正说停机了我又赶快去买，大概这种情况，我喜欢旅游，同学也多，前一阵还到广西，也有研究所的一个同学，在那儿呆半个月一个月，我采取最简洁的方法，包括我家里人给我发，为了规避漫游费全部是发短信，这是规避漫游费最简单的方法，何况是字在上面，除非你把字搞错，白纸黑字在上面，一般到一个地方，同学现在手机也便宜，就用他的手机，如果到一个地方没有熟人的地方不方便的话就买一个当地的卡，就这样来规避。
从这个角度我们又可以分析问题了，通过这个事，很多角度可以分析的，比如为什么说他实验是很成功的，可以做一种解释，不要说其它的，比如我们采取一种措施，消费者不全是那种具有烧钱功能的经济基础的人，就是不在乎这个钱，像我，我也在乎，我普通教师，我也在努力降低通话费用，我接的都是短信，包括你们都给我发短信，接的记者电话等等我没有办法，所以我跟他们都说你给我发短信吧，你别让我白白地浪费花钱，人民币烧钱干吗？就是说消费者有很多方法，并且这一方面还刺激了一些运营商都非常痛恨的出现一些1.5折的卡，跨地区卡的销售啊，还有什么使你这个卡是就公开消掉，北京很多，以往能看见，没有漫游费，连长话费都取消的这种卡。
从这个方面来说，实际上这个利润如果在的话，那么对刚才说的这几种方式你看降低了很多，如果理论值很高的话，所以说我们认定运营商在很多地区搞的完全免套餐的实验应该说是成功的，如果从他们经济收入比较的话，支出投入方面应该说影响不大。应该由此以后，如果真的取消了，我们打手机就给了我们很多的自由度，至少放宽了很多自由度，我不用买卡了，不用同学的手机了，我随便打的，这样的话对他的话费还会有所提升。所以你动脑筋吧，很多方法都说明应该取消的，很多方法，现在看这个问题大家应该随便从哪点说都没道理，一点道理都没有。
再说十个理由他都没道理，不过我也不要说太多了，你们以后会看到我至少发言里面把这些都一一地陈述。本来还想写一个理论的东西，现有政策，比如中国年、奥运年，在中国历史上第一次提出要重视民生的一年，不能因为一些什么突发事件让改革的成果付之东流，这是中央党校出面说的，然后你又看清了资费降价的趋势或者完全取消的各种费用的取消，还不够吗？不管从政治，从大气候，从大背景，我们就说一个很俗的话，让消费者都过一个欢欢喜喜的，如果把听证会作为春雷的话，让大家欢欢喜喜过个春节吧，同时提高党在，就刚才我说的，消费者的受众是最大的，消费者，肚子里的小孩吸收母亲的营养，都是消费者，这个受众是最大的，在民众上面，那不是胡总书记都带头了，到最低保户的家里去体察民情，我们的理由还不够吗？不应该取消吗？对不对？
网易科技：感谢黎老师参加网易的在线科技访谈，也感谢各位网友，欢迎明天继续约请黎老师做在线访谈，和各位代表一起接受我们的在线访谈。
黎香友：我们这次会是提供各个方面的意见给建筑上层做参考，最后由他们做决定，再说得委婉一点，希望出符合国情符合历史必然趋势，然后用最贴近消费者公平交易权利的这样一种方案出来，让上上下下，让国际上看到我们的进步，让我们，还是那句话，老百姓欢欢喜喜过一个消费者的年，如果真的有真正性的进步，我们不妨把今年叫做消费者年，我们也期待着今年成为消费者的年！
网易科技：也希望能降低一些物价的水平，这个是其中一项。
本文来源：网易科技报道
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