4月21日，由网易科技频道和魅媒科技共同主办的第二届南方WAP网站沙龙在广州网易大厦举行，近两百位南方WAP行业人事就WAP网站的发展前景进行了有建设性意义的讨论，南方WAP网站普遍认同运营商的所谓短期政策并不可怕，独立WAP与运营商事实上有很多可以合作的空间，眼下独立WAP需要面对的真正问题是自身如何创新，以内容服务满足用户的需求，进一步壮大用户群体。
南方WAP行业集体看淡“封杀论”
“毫不隐瞒地说，我们正与中国移动在飞信的项目上合作”，这是摩网总裁赖奕龙在南方WAP网站沙龙上，面对近200位的WAP行业人士说的一句话，赖奕龙以这样一个合作的实事试图说明独立WAP跟运营商之间并不是什么“水火不容”的竞争关系，两者之间还是有很大的合作空间，也有相同的利益交集。
作为南方独立WAP的一员，赖奕龙一直在强调独立WAP不应该把中国移动的政策看得太重，在这次的沙龙上，赖奕龙再次表明，对中国移动的政策应该静观其变，做好自己的事情。他认为：“其实独立WAP和运营商之间一直是没有太多的矛盾，宏观来看，应该是运营商和用户上网的需求之间的矛盾：一方面运营商想更好地控制市场，但对用户来讲，随着手机和网络的改善，又有更多的需求，用户的需求和运营商利益的出发点怎么来平衡，是这样一个问题。”[详细]
在独立WAP网站的生存价值问题上，东虹通信总裁郑玉龙也表示曾经与中国移动在手机媒体的意念上有过接触，早在2004年初他们就和中国移动讨论这个问题，“手机上的媒体类似手机报纸，或者以专门提供某一个服务的，独立WAP网站有流量的话，就具有媒体的价值，同样‘移动梦网’本身是一个最大的门户，在这个门户里面有很多媒体的资源，但是两者并没有矛盾，我们是更加泛泛一点，当然‘移动梦网’可能更加深一些，更有特色。”[详细]
作为独立WAP行业的一个投资方，和通集团副总经理周正男很直截了当地表示，运营商的政策风险是避免不了，但是作为投资者也不会因为这样的预期就不在WAP这个领域找投资的机会，“现在再怎么辛苦，也不会比十几年前互联网刚起来的时候辛苦，那个时候整个产业的环境除了政策影响以外，还有很多因素，现在这个产业还刚开始，但是现在有三十亿的手机在上网。”WAP行业巨大的潜力依旧吸引着像周正男这样敢于冒险的投资者。[详细]
独立WAP网站当务之急是寻找创新途径
尽管理论上业者都偏向同意独立WAP与运营商有合作双赢的空间，但无可否认的是运营商的一举一动都会给这个行业带来冲击，作为WAP网站的掌舵人，寻找创新的途径尽量减轻运营商带来的负面影响，寻找一个新的满足用户的方向才是眼下独立WAP行业的当务之急。
深圳飞天网景 CEO 黎华认为，独立WAP行业千万不要复制互联网的模式，“国外的运营商们如和记黄埔‘3’在英国做3G业务提出三个赢利模式：广告、娱乐、电子商务。那就完蛋了，广告是我们互联网的一大支柱，娱乐也是互联网传统根基，电子商务就更加别说了。”[详细]
鉴于手机的媒体属性，移动书城总经理于建波认为独立WAP可以向媒体出版机构的方向发展，“也可能做成电子商务的模式，因为我们聚集的大量的用户和需求，用户在我们网站上面可以卖传统的书，报纸、杂志，卖相关文学类的产品。[详细]
在独立WAP发展的同时，被视为靠运营商而起的“暴发户” SP们其实也受到潜移默化的影像，深圳浩天经历周东健认为，WAP的繁荣是从去年开始的，很多无线互联WAP的产品比SP的产品还要好，不少SP看到WAP现在发展的那么快，所以很多模式往WAP靠拢，比如说新浪无线，都是因为免费WAP直接竞争，所以令他们不断的创新。[详细]
主持人丁志锋：很高兴大家聚在一起，他们分别代表不同的领域，有做社区类型的，有做客户端的，有做我们投资的，也有从SP的方向转型过来，还有营销方面的专家，我们看到在座的几部位包括李杰强，钱库网的CEO大家能够聚在一起。
今天4月21号不知道什么日子，本来我们的来宾会更多，但是很奇怪，我们比尔盖茨本来是要来的，但是他去博鳌了，说广州宾馆很难找，所以就没来，今天还是上海车展，部分爱好车的人，又被请到了上海车展，本来我们好几个老总都要来的，但是厦门也在搞站长聚会。但是还有多在，在北京还是还有一个活动是SP论坛组织的Web 2.0行业沙龙，他们也同一时间在举行的。
我简单地把网易和我们同事做的话题给大家介绍一下，我觉得都是非常敏感，第一个就是独立WAP和运营商有没有一个共赢的双赢合作空间，第二个话题因为受到运营商影响，今年的独立WAP是否会出现一些洗牌的情况，第三个WAP网站之间是否存在合作连横。
大概是这几个主题，在主题开始之前我作为一个主办方的身份，想请各位来宾简单介绍一下。
我们先从于总开始。
移动书城总经理于建波：谢谢大家，我很高兴有这个机会给大家做一个汇报，移动书城这个名字比较陌生，先简单介绍我们的情况。我们是从05年初开始上线，我们的目标是做一个移动的中文的阅读门户，我们目前的主办业务模式是初级的下载，在线阅读，杂志的阅读，以及原创作品，公司目前旗下有两个原创中文网站，整个的有版权的作品和无争议的版权作品超过10万本，我们目前是在垂直应用门户当中，用户在线数以及在线等相关的数据，我们认为还是比较突出的一个网站，我想这次能够有机会和大家交流，我们希望能够有一个合作共赢的机会，因为WAP网站这边目前还是比较弱小，而且很多是初期的发展阶段，我们希望能够通过这次会议能够互相认识和了解，能够找到一些大家共同的关注的点和合作的点，实现共赢。
摩网 总裁 赖奕龙：我是摩网的赖奕龙，我今天来主要的目的第一个是我要感谢在座的各位个人站长，在摩网的成长的过程中，得到了大家的帮助，在这里谢谢大家。摩网是一个很小的网站，在WAP里面需要很多人的帮助，在过去我们得到过很多人的帮助，才有我们的今天，所以我们一向非常重视和各位站长之间的联系，希望大家能够一起来把这个行业做好，最近我们摩网还有一个比较重要的事情，我也想在今天聊一下，摩网经过非常慎重的考虑，一个是写真，一个是两性，性知识的两个频道砍掉了，因为最近WAP这块好象也比较敏感，所谓的517事件，但我觉得无论怎么说都好，做好我们自己的事情始终会有希望的，谢谢大家。
Ucweb CEO 俞永福：我是UCWEB俞永福，我们是04年开始的，我做一个小小的测验，谁用过UCWEB举一下手，首先感谢了用户，我们从04年做到今天，大概做了三年多的时间，我们主要满足用户手机和传统的互联网之间做无缝的结合，这是我们的主要目的，大概发展到今天有700多万的用户，感谢用户给我们提出很多宝贵的意见，谢谢大家。
掌控网 CEO 罗尉源：我是掌控网的罗尉源，掌控网主要做手机游戏门户，我们从05年就开始建立这么一个手机的平台，目前手机网游这一块，在全国拥有100款手机网游的专区，在中国推广手机网游，他们首先找我们来推广，我们也希望在07年的时候，能够把我们的产品和技术还有服务做的更好。
东虹通信 总裁 郑玉龙：我是第一次参加这样的沙龙，我进来非常吃惊有这么多的人，我也非常高兴，非常感谢网易和魅媒科技组织这样的活动，我们东虹一直是闭门造车更多一点，我们公司开始是从增值业务开始的游戏、彩铃入手，但是我们公司一开始就是在打造一个移动媒体，我们是2003年底，2004年初就和中国移动一起讨论这个问题，现在我们公司在上海广东我们启动了媒体的业务，我们的媒体和各位是互补的关系，我们是一直讲先把官方的媒体做起来，我觉得将来移动通讯肯定是社会领域里面，将来改革我们非常重要的力量，这里面需要很重要的媒体平台和引擎部分，这一部分就是媒体，我一直希望在这方面多做一些事情，我也相信今天在座的各位，要和运营商联合起来，在我们这个社会里面发挥出自己的力量。谢谢大家。
太平洋商业网络 总监 区振斌：我们太平洋商业网络主要从事电信行业、通信行业的一个投资和服务的一个上市公司，我们是上市地方在美国的纳斯达克，正如大家所知道的我们进入中国大陆以后我我们先后投资了10个项目，包括比较出名的手机之家，包括摩网一系列的投资活动，都是我们在中国大陆通信行业在这一方面所做的一些努力，今后我们也会继续在通信行业这一块继续做一些努力。谢谢大家。
深圳飞天网景 CEO 黎华：我是第二次到汇报厅，第一次到主席台上，上一次是参加Web 2.0的大会，当时我是听众，今天有幸做说客，非常感谢魅媒科技还有网易科技频道，能够组织这样的，我本身是互联网的一个新兵，我早期在通信行业里面，有七八年的工作经历，所以过来之后非常开心和高兴，能够认识这么多互联网的专业人士，希望大家多多指导，我是来自飞天网景，我希望在不久的将来，我们会成为手机上面的迅雷。
无线营销专家 朱海松：我叫朱海松。在过去的半年多时间，我已经参与了将近60场面向企业届的移动信息化的普及工作，今天我是第一次参加无线互联网行业内的会议，我的工作是在05年写出第一本书叫做《第四媒体》，06年和飞天合作，叫《无线营销》。在今天的羊城晚报，下午将会发布一本文章，无线广告、无线增值业务的蓝海是我的第三本书，将在下个星期正式出版，我的工作是帮助企业以媒介化思维来了解无线互联网，实际上说白了，就是让企业把他们的广告费用投到无线互联上来，以最简洁、最便捷的方式，我的工作重点把诸位充满技术含量的内容和形式以及运用，翻译给企业听，让他们在无线互联网上来投放广告，做行业运用谢谢大家。
主持人丁志锋：下面进入到话题的讨论部分。第一个话题还是根据我们之前的想法，运营商的政策确实很影响到行业的发展，其实我们这里面有不同的领域的朋友，可能会有不同的想法，独立WAP行业或者网站相应的各个环节和运营商之间是处于什么样的关系，能不能各自取得共赢的局面，当然关于WAP的行业大家都看到了最近的很多关于运营商的报道都比较多，至于517后是不是真的实施某些政策，并不关键，我们更关注的是在接下来的以后这么多年无线互联网的发展，因为在刚刚开始，我们怎么样寻找到和运营商共赢的思路，一起来发展，这才是我们希望看到的局面。
关于这个话题我之前也和部分的嘉宾聊天过，我觉得有很多的观点，让他们一起来分享一些这个观点。
赖总先说一下自己的观点。其实WAP网站和运营商之间应该有共赢的局面，应该是找到一些切合点，不断为用户提供更好的服务，关于共赢的思路，我不知道摩网有没有一些好的想法和建议。
摩网 总裁 赖奕龙：对于政策我饱经波浪，我总结过去的政策，到现在我的总结是静观其变，做好自己的事情，这个行业是在发展，你事情做好的话，你公司也在成长，关键是你的事情有没有做好，你的公司有没有在成长，至于一些临时性的政策或者是一些环境的变化，我觉得对于一个有远大志向的公司来讲，都不是一个非常重要的问题。关于如果是独立WAP和运营商之间的关系我觉得一直是没有太多的矛盾，我们在宏观的一点来看，是运营商和用户上网的需求之间的矛盾，一方面运营商想更好的控制一些市场，作为一些用户来讲，随着终端和网络的改善，又有更多的需求，用户的需求和运营商企业利益的出发点怎么来平衡，是这样一个问题，并不是说一个独立WAP和运营商之间的矛盾不是这样看的，如果站在运营商和WAP网站这两方来看，有很多共赢的地方，我们最近就中国移动推飞信，但是为什么不推呢，他给广告费我照推吗，对于移动来讲，有那么好的平台和用户在使用，让他的产品能够更快的让用户接受，也是一件好事，为什么会是一件坏事，所以我也不忌讳。
我觉得所谓的对立是由于不了解，不沟通产生的。另外一方面也有很多包括一些媒体、外界对这个事情本身不太了解，但是它的兴奋点在于两个要干场仗，它才比较兴奋，所以总的来说独立WAP网站和运营商之间还是有很多共赢的地方，现在最重要的是一条可以看得到独立WAP网站为我们整个运营商的数据收入做了很大的贡献，据我所知，在中国移动现在把数据的收入比例提到30%—40%这样的份额，如果是要推动这一个业务，在运营商里面的收入，可能要通过很多用户比较感兴趣的运用，通过用户的需求来拉动市场的发展，从这一点来讲，咱们独立WAP网站和运营商之间还有很多是可以合作的。
主持人丁志锋：我想问一下东虹的郑总，其实你们和移动的关系相对而言是比较密切的，你刚才提到你们要做的是是公众或者是权威的官方的媒体平台，这个本身就是移动要做的一个业务方式，从你的角度来看，东虹本来是靠SP增值业务来发展的企业，我相信手机媒体化可能是接下来的进程，你觉得运营商和SP对于你们而言，能不能又找到一个合作的契机，因为刚好我们有钱库网的李总没在，其实我代他问一句话，它的业务和你的非常像，他本来是自己独立做的，现在移动发现也不错，他可能会以自有业务的名义来做，而你作为它的平台，或者内容提供的方式，会不会和钱库网又会有一些冲突，你们作为一个SP或者运营商也好，里面的关系怎么处理好。
东虹通信 总裁 郑玉龙：我讲的媒体更加广义一些，类似手机里面的手机报纸，或者以专门提供某一个服务的，在这里边到一定程度，就像独立WAP网站有流量的话，就具有媒体的价值，我们是更广泛的拥有这么多手机用户，移动梦网本身是一个最大的门户，在这个门户里面有很多媒体的资源，我们是协助把所谓的媒体资源挖掘出来，给他策划或者给他运营好，形成一个叫移动媒体。我觉得这个没有矛盾，我们是更加泛泛一点，当然他可能更加深一些，更有特色。
主持人丁志锋：问一下郑总，因为我知道郑总是从日本回来，日本的运营商和SP，或者独立WAP的关系，能不能给大家介绍一下在日本的模式当中他们怎么样取得共赢的剧变。
东虹通信 总裁 郑玉龙：我的想法和很多朋友一样，包括一些WAP网站，WAP将来在中国的前途是怎么样，我的回答从来都是前途非常光明，这个不用怀疑，日本和中国的不太一样，日本的情况首先是半商务模式启动之后，先做自身的品牌，先做官方网站，与此同时他们也开放了一大批叫非官方网站。
从几个数字可以看一下，他们的数据业务收入占到总收入的27%、28%，30%不到，他们这个数据收入和我们中国移动公布的收入有些差距的，我们移动的收入包含了短消息，还有语音、但是日本运营商数据是纯数据，数据流量的还有包括叫内容、其实内容在他们的收入里面占的比重是比较小的，数据收入大部分来自流量，流量的话，WAP也产生流量，所以运营商是整体自己的，一开始就没有限制非官方网站，从内容上面有一个差距，好的公司要卖钱，有钱赚的话，才能制作好的内容，有好的内容品牌才能起来，作为运营商是支持高品质好的内容，把官方网站和非官方网站差别做出来。最近，我们一个合作伙伴，他们是做游戏的，他们做了一个市场调研，就是手机游戏用户的使用调查有几个比较有意思的数据，女性在游戏的使用方面占的比例比男性还多一点，在日本玩游戏一般是男孩比较多一点，还有一个很重要的就是说日本3G已经普及两年多了，网络非常快，一般是达到2兆多，上网比PC还快，在这里面也可以下载很多免费的内容，在这种情况下，担心收费的内容可能没有这么多。但是调查后发现，他们会下载这些内容，是真正想玩的东西是要花钱的，无论是音乐还是游戏、图片，这里边日本整体的社会环境版权保护的比较好。
主持人丁志锋：我相信郑总提到的基于内容服务，只要你的内容是有价值的，肯定是传统的SP用户都会使用，本身也对移动的收入会有贡献的，也是大家提到共赢的一点。
郑总刚才你到日本的一些经验，我也想问一下永福，因为用是刚从联想下海到投资领域里面的。这个时候选择到下海，投资公司真正做的企业运营，如果他不看好，我相信他不会投入到这个项目里面，所以我也想听听他怎么思考这种短期政策自转变。
Ucweb CEO 俞永福：我来之前看了一下主题，我觉得主题比较刺激，做媒体是语不惊人誓不休，我个人的感觉是这样，整个产业需要很多环节，运营商是其中的环节，我们平心静气的看，第一个环节需要终端，终端有286、486我们希望终端的性能越来越强，存储越来越大。第二个环境需要技术架构网络，我们网络现在是一个拨号的时代，可能广东发展的比较快，现在升级到A，相当于PC的体验，第三个是运营商的问题，运营商的政策给了一个导向，第四个就是具体做的内容的环节，今天大部分同事是处于这个环节的，第五个环节是我这个环节是做用户切入的，第六个环节是用户，用户本身对无线互联网的体验，需求，我们看这个其实整个产业链需要很多个环节，并不是说某一各环节就能够决定产业的发展，其实产业的发展决定者是用户，并不是上面的某个环节在上面的五个环节，最重要是看用户的脸色，但没有用户用这个业务的时候，产业很难发展，所以从这个角度，第一个关注的是用户需求，满足了用户什么样的需求，给用户创造了什么样的价值，这是我们做业务最关键的问题，大家在创业的时候都想过这个问题，从我们团队是天天想这个问题，你给用户带来什么样的价值，解决了什么样的问题，从一个长期来看，这个业务是很难具有生存空间的，可能在竞争之中，最终也会被淘汰掉。
今天这个产业还没有完全形成，还在一个磨合期，但最终产业形成要靠用户，之前也有一些同仁是在振臂高呼，对于运营商的政策，像这样的振臂高呼可能会有一些作用，但最有用的是用户的振臂高呼，他觉得某些事情影响了用户的体验，他说一句话比我们说一百句话都重要，我们第一个要关注还是用户的问题，用户的需求，正因为我觉得今天这样一个时间点，从终端现在的智能化越来越高，北京、上海升级到A制，这一个地区ADSL基础的网络，提供的内容现在也是逐步的丰富，当然WAP是内部之一，经过几年的发展已经有一定的基础，用户基础的已经存在，所以从自己的角度我觉得今天的时间点，可能是整个行业即将进入一个快速发展的阶段，所以说我和其他的一些同仁也觉得这样的时间点非常好。
主持人丁志锋：永福提到的用户的需求，有不同的环节，大家还是看重只要用户有需求，大家无论遇到什么样的政策的影响，都会去解决和面对，我想在整个行业发展过程中，投资和VC这个角度来看我觉得也是值得大家关注的，今天的政策很大的变动，今天我们也请来了很多的投资机构，我想大家都很清楚，大家一直没有减少过对行业的关注，其中包括一直对增值业务的就是太平洋电脑的区总，我想请你谈一谈，你们在国内投资的项目，大部分是和电信增值相关的，包括提到摩网也是你们的投资项目之一，你们怎么去判断这个政策的影响的风险，在接下来还会不会考虑有其他投资的行为。
太平洋商业网络 总监 区振斌：在回答你这个问题之前，我想起了刚才和海松两个人在下面做的一个交流，我们就这个话题交流了很长时间。我们两个交流的主要的观点就是互联网和手机上网就是WAP上网一个区别是什么，我们两个一致的观点就是人、用户。说白一点就是用户的需求，用户的需要，因为我们在投资的企业里面，大家都有一个共同点，都有一个共识，就是注重用户的体验、价值，让用户感觉到使用我们东西的时候有一个价值的提升，所以我感觉是人的体验、用户的体验这方面是很重要的。以人为本，这个在手机上网是不能白说的。既然是我们注重了人的体验、用户的体验这方面，我们很自然就能够在企业的运作当中反映出我们在内容的设计、频道的设计等等各个方面的环节，都会从一个用户的角度来这个问题，只要我们把那些用户的体验真真正正摆在第一位，做好我们自己该做的事情，所谓的政策对我们的影响并不是非常重要的因素，短期来说可能会有一些影响，但是从长远发展的角度来讲，影响并不是像媒体所想象的那么可怕，这是我个人的看法。
从产业链的角度来说，我觉得从我们过往的经验来看，我个人主张从产业的一个发展和成熟等等各方面来考虑，我主张产业链不断的趋向融合，趋向于企业之间的结盟，达到一个产业链的完整成熟，使整个行业趋向于一个成熟。只有一个成熟的行业才能够不断的向前发展，企业的利润才能不断的产生，企业的价值有不断的提升。
主持人丁志锋：谢谢区总。我还是要请问台下的嘉宾一起来发言，比如说从上海过来的周总，我们昨天也对这个行业有了一些初步的交流，希望周总给我们分享一下你的经验，合同投资要进入这个领域你们会怎么思考政策的影响，或者阻碍到你们在这个行业里面的投资行为。
和通集团副总经理周正男：我想刚才有几位谈到一些非常好的观点，我非常的赞同。所谓的政策风险，我想这个是避免不了的，这两天和于总、丁总和赖总也交流过这个问题，所谓的这一些政策，将来大家都会有心理准备，将来会有越来越多的政策出来，当然我不是代表运营商的发言，如果是站在运营商的角度来说，很难避免这个政策会越来越少，现在运营商我们看到是一个比较独大的市场的态势，但是这个态势也会随着国家整体信息产业政策的改变慢慢做一些调整，运营商如果看到未来的三五年有一个调整之后，他现在要做的事情就是如何把各位创造的用户变成应用型的用户，这个是运营商长期的利益考虑，所以我期待政策越来越少，这个是不太可能的，这个和运营商长期的利益有一点的冲突，但是也不会因为这样的预期，我们就不在这个领域找投资的机会，我刚刚讲现在再怎么辛苦，也不会比十几年前互联网刚起来的时候辛苦，那个时候整个产业的环境除了政策影响以外，还有很多因素，现在这个产业还刚开始，但是现在有三十亿的手机在上网，本身这个市场就给我们提出一个要求，是怎么样从这个运营模式里面，找到一些很忠实的客户，这是一个关键，在这个提供服务的里面，再想到能使公司生存的模式，随着用户流量越来越大，做WAP和互联网是一样的，你的客户越来越大，你的成本就会越来越高，因为你要提供给用户更好的服务，但是作为VC我们也很高兴，看到这样的局面，我们会增加很多投资的机会，但是大家都有体会，也不能完全靠风投来支持，因为风投过来以后，如果没赚钱也会翻脸不认人，所以我想大家更关注的是怎么样能够提供好的内容，这是我们面临最主要的问题。
主持人丁志锋：谢谢周总。我们很多在资本上面的行业还是会不断看我们的行业，会寻找不同的案例，或者可投资的领域。刚才几位老总都说不要在乎这些政策，干脆把这些东西抛开，做自己的事情，自己该做什么就做什么，应该考虑盈利模式。
下面进入下一个话题，究竟无线互联网行业，就是WAP行业怎么样寻找一条创新的盈利模式，我觉得这才是关键，因为说白了用户需求决定了任何一个政策，在座各位有来自不同的领域，有些很创新需求的企业，比如像海松他一直很关注无线营销，所以我们和你们的沟通也比较多，我觉得无线营销也是我们无线互联网创新的一个模式，能不能请海松和大家聊一聊，这个领域当中创新在哪里？
无线营销专家 朱海松：谢谢丁总，首先我先说几个数据：
2006年中国互联网网络广告的媒体投放量是60个亿，这就说明互联网的广告60个亿只是传统花费的零头，说实话互联网广告的价格远远被贬低了，正在这个时候，无线互联网中国有5.6亿人拥有手机，异军突起，现在出现一个什么样的局面，出现了一个网络广告那种被贬值，广告思维有在互联网延续的趋势，所以我们下结论，说网络广告经历了10年，在网络广告和网络营销应用上面基本是是失败了，有什么原因，有非常多的原因，其中有一个原因，我来告诉大家，我们关于网络营销的定义出矛盾了，网络营销的定义有两个方面，可以出来，第一个现在我们的从事互联网行业的精英，基本上把网络营销定义为企业要先建一个网站，然后我推你的网站，这叫网络营销，这个对不对呢，这个是对的。还有一个定义，是把互联网定义为是媒体，这个定义也是对的。
我们在谈另外一个数据，中国有3000万中小企业，拥有自己网站的有不到2%，所以说如果你把网络销定义为我刚才说的第一个，那就等于你这个网络营销活动是非常高端的、狭窄的一个营销活动，而98%的广大中小企业，他基本上是在第二个网络营销定义里面的，这是其中一个大毛病，所以很多营销专家认为，网络广告和网络营销是不等号的，我认为刚好相反，网络广告在当前的中国市场环节当中，就与网络营销是划等号的，为什么因为在中国营销的问题就是媒介的问题，说到这里，我们谈无线互联网的创新，刚才我延续区总的话题，如果要这个谈这个话题，就要首先认定无线互联网和互联网到底有什么样本质的区别，刚才我和区总达成共识，无线互联网和互联网他们形似神不似，为什么，因为在互联网上，它的经营和无线互联网的经营是不一样的，互联网经营的本质无论是什么样的形式，电子杂志，Web 2.0本质上是内容，而无线互联网他本质是经营的是人，我们每一人有五脏六腑，实际上手机就是人，他你的六脏六腑，是外在的器官，所以我在05年的书里面的核心观点就是人就是媒体，很多朋友认为这个太抽象了，实际上刚才几位老总讲，讲用户体验是非常重要的，什么叫以人为本，因为当你经营的是人的情况下，所有无线互联网上面的盈利模式和运营模式的设计如果不是围绕人，而是延续互联网那种经营内容的思维，我给你下结论，基本上在行业运用上，那种认为无线互联网就是互联网在手机上面延伸思维下开发出来的创新产品，注定失败。这个就是结论。
我为什么敢这么说，因为在中国的企业界，经过大概30年的改革开放，中国的企业老板，3000多万企业家，他们是摸爬滚打出来的，非常有智慧，今天谈政策、谈创新，最近在《百家讲坛》于丹讲伦理，其中有一个说，不要总担心别人是否理解你，你首先担心你是否已经理解了人家，就是说你是否已经理解了前中国企业它的怎么需求，它需求是什么，这是非常重要的，我认为所以关于无线互联网和互联网之间的一个本质区别就是互联网经营的是内容，而无线互联网经营的是人，像移动书城，是深度，所以当你认清了它的本质区别之后，它的形式非常多，在你的业务创新上，很多独立WAP网站站长你经营的是人，已经不是内容了，以人为本，在这个核心指导思想下，你的运营模式和盈利模式就要充分反思一下，因为我现在看到很多国内从事无线互联网巨型企业很多赢利模式有矛盾，我眼看着他们在失败的道路上飞奔，我提一个建议就是看我的书。
我面向企业代表的是无线增值业务，我面向诸位我背后站的是成千上万的企业，在我书里都有。最后一句话，其实在2004年的时候，有一位从事增值业务的朋友他给我介绍短信的时候，他说你们搞传统是有学问的无知，我当时大汗淋漓，战战兢兢，我重新反思，就写了一本书，然后我请他在我的这本书上面写了一个序，所以在这个行业里面我怀着非常虔诚的心态向大家学习，同时大家也要认清当今中国企业的需要是什么。
主持人丁志锋：我觉得刚才海松的发言非常精彩，里面提到无线互联网和有线互联网本质的区别我也非常认同，就是人，一个用户对应一个手机号码，号码背后就是人。
我觉得是在座各位在做无线互联网和WAP网站的时候，确确实实要思考的问题，除了无线营销这个领域当中我们是可以创新的，本身是营销领域的创新，因为它已经精准到了人，除了做营销这一块，其实我们还有不同的一些的模式，营销可能是互联网的行业或者互联网的企业一个重要收入来源，我们无线互联网或者WAP网站行业除了营销，广告的收入以外，还有其他的盈利模式，是可以酝酿出来的，通过一些创新的模式，比如说像于总的移动书城，移动书城发展思维能够给大家提一些建议，除了广告还有其他的盈利模式吗？
移动书城 总经理 于建波：刚刚讲到了关于移动互联网创新的问题，我想先说说我们移动书城最初的定位和发展思路。我认为这个不一定是非常准确，所谓的创新就是说做别人没有做过的或者做别人不想做的这两个是原则是没有区别的，我可以举一个例子，我最初的思路是，我听到一个日本朋友讲，在日本有很多成功的专业网站，比如说他们有很多专门关于钓鱼的网站，就是说可以介绍哪里有钓鱼，渔具的购买、鱼食的制作，就是这种很专业，在别人看来不想做，或者不屑一顾的网站，都有几万或者几十万的付费，他们一个月的收入就可以达到二三百万人民比，从这个信息给我们有很大启发，我们想做别人没有做的，所以我们就定位为做移动中文阅读门户，在我们这里我们可以做所有相关的阅读的信息，当然我们目前最大量还是书，做内容、产品、服务，我们目前自己也有发展原创，我们也有收购一些创中文网站，在不断丰富我们原创的作品、版权内容。
所谓创新就是做别人没有发觉到的一些领域、行业，我们可以在这个行业做的非常好，我们最初也想转型做门户网站和社区网站，后来我们都打消了这个念头，我们要专注于我们阅读的应用，我相信经过我们这几年的积累，我们可以做的越来越精，对于用户的心态和需求，我们可以掌握的更清楚，我们可以为他们提供更精准的服务和产品这是我们目前的发展目标。
刚刚丁总问我们的收入模式，我们收入模式是比较灵活的，目前除了广告之外，因为我们是以做内容为主，比如在部分图书我们是实行二八原则，80%是免费的，有20%是收费的，甚至更少，优秀作品是有版权的，是提供收费下载和在线阅读，还有一些专门的杂志，我们也提供收费阅读，你如果不喜欢阅读，或者不喜欢收费的业务，我们还有大量的免费业务，这是一个收费的模式。
我们目前有原创网站，这个类似于起点、我们有很多优秀的VIP作品，提供给VIP用户阅读的，这个有部分是收费的，这个在互联网上面是认同的。如果你想第一时间看到最优秀的作品我愿意付出一定的代价，当然你不想付出代价，可能或一个月，半个月后，我们这个作品就解禁了，所以我们提供的服务就是为有需要的用户提供服务，为不是很迫切的用户提供大量的免费业务。
当然还有一个模式，我们现在管它叫第五媒体，我们一是个媒体的出版机构，我们有一些作品可能出版，这也是我们一个发展的目标。我们也可能做成电子商务的模式，因为我们聚集的大量的用户和需求，用户在我们网站上面可以卖传统的书，报纸、杂志，卖相关文学类的产品，所以我们的模式还是比较灵活的，所以做一些调整和转变，当然我们一切服务还是给用户提供最专业和深度的服务。
主持人丁志锋：于总的阅读模式基本的覆盖行业内的所有收入，比如说广告收入、用户会员的收费，这些都是包括我们做网站用到的模式，大家都再在这个过程中不断摸索，这个行业还处在不断发展的阶段，究竟哪一个模式会最快突显出来，这还是需要不断的尝试，和移动书城的模式相比较，我觉得掌控网有不同的模式，掌控网大家都听过，掌控希望做的是是一个手机游戏的门户，在运作的这两年多时间里，罗尉源有没有一个感受，你在这个当中是如何创新的，如何满足用户的需求。
掌控网 CEO 罗尉源：我们一直在做的就是整合，我们整合手机游戏这一块的资源，因为从2001年左右开始，已经有一些开发者开发一些适合移动终端的游戏或者一些客户端手机应用的产品，我们团队就一直关注这个领域，我们当时的出发点就是看到整个在做手机游戏运营的企业，同时又全国大概500家左右，手机游戏开发商或者小团队，我们觉得这些产业链还是欠缺一些重要的环节，我们在运营这个手机游戏的时候，从运营商到这个游戏发行商，接下来就是游戏开发商，但是还是欠缺一个为用户服务的平台，或者这样一个发行的渠道，但是我们觉得就是一个机会和亮点，所以就开始往这个方向努力。
刚才我们提到是整合，我们整合有两个方面第一是针对企业，手机游戏CTSP，还有一些其他的行业的企业，他们会给我们提供一些产品，包括一些手机网游，手机客户端，都可以放在我们这个平台上面，我们会整合一些内容的，另外一块是整合用户，用户看百宝箱也好，用户欠缺很多攻略秘笈，还有用户的交流，但是会把这些产品整合起来，也就是说我们做整合是面向两个方向的。
我们在做的过程当中，有一些感受，手机游戏市场在中国来说其实是一波三折的，从2003年中国移动开始有百宝箱的手机游戏业务，到2004年10月份我刚好在网易负责手机游戏这一块，手机游戏就暂停了大概半年。在去年过年前，中国移动又停了百宝箱，但是在昨天中国移动又给所有的SP和行业公开说百宝箱游戏接受申请，对我们来说觉得这个行业还是在发展，我们也希望我们去整合这样的产品和用户。
我另外我想和大家交流一些数据，目前中国市场里面，大家肯定记得网络游戏、PC游戏这一块市场非常大，大家都在关注这个手机游戏，到底是一个什么样的情况，手机网游在中国目前来看，在我们掌控网上面开专区大概接近100款这样的手机游。
另外一个数据就是说到底他有没有赚钱？手机游戏从我们的数据里面看，手机游戏最好的收入，每个月超过10万的收入有5款以上的手机网游。另外手机网游在中国这样的收入模式是如何的，他们一个方面是上百宝箱，但是目前来说百宝箱不是收入最多的一块，他们会通过手机网游里面类似PC网游那样，打装备、卖装备，还有过关的时候，这样来扣费，所以刚才我提到收入超过100万，很多游戏都通过这样的途径来获取业绩。
主持人丁志锋：这个行业是很有前景的。还有另外掌控也提到就是整合，刚才在罗总的整个发言当中，一个是产品和价值链的整合，还有一个是用户的整合，这也是作为掌控核心的运营思路。
除了刚才掌控的这种模式以外，还有我们远到从深圳过来的深圳飞天网景，他们也在客户端，我不知道是有竞争关系和UCWEB，在座也有一些做手机客户端领域的，能不能给大家说一下现在你们在做客户端的时候，创新的思路在哪里，会怎么样沿用创新的模式。
深圳飞天网景 CEO 黎华：前面听了大家的发言很有启发，说这些产品是不是竞争关系，我首先澄清一下，咱们不用打架，可以好好合作。
现在美国有一家公司，他们做的一个产品的概念就是手机上面的B2B的下载工具，我们这个产品是和他们同时期推出来的，我看各个公司的老总发言的时候，都提到互联网暂且叫做传统互联网和现在的无线互联网、移动互联网，从本质上不管是从用户还是从终端等等各个环节来讲，都是不同的，我这里还有一个理解就是它的政策是完全是和传统互联网不同的，但是移动互联网真正出现，就算我们所谓第二代的移动通信技术出现,也就是1994年出现，到现在已经十几年的历史了。很大的不同就是不确定性要非常大，今天我们所讨论的政策方面，只是其中的一点，提到第二点就是创新，正是因为也很多不同，我们在创新的时候就要避开复制，或者转移思路，可能在互联网上面成功的模式，我搬过来就会成功，我觉得未必。像我们现在做的产品，从这个产品的构思到发布、商用，和在国外的这款产品基本是上同步的，从这一点来讲，包括我们现在讨论的话题，关于无线互联网的未来，过去由于是工作的关系，我跟国外很多互联网都有交流的，我们站在全球的顶峰了，互联网依托的是传统的电信运营思路，就是刚刚我在下面和数字鱼陈总交流的时候，就是网络中立的概念，就是网络中立是100多年来，写在电信法里面的，就是说网络的提供商他对于任何样的服务要提供对等的介入，随着电信网络的发展，现在所谓的媒体化、数字化，还是我们经常说的三网融合，其实电信产业和互联网产业的界限已经越来越模糊。
去年有一个故事，在美国有一个很著名的诉讼案，叫做互联网产业和电信产业之争，美国最大的两大运营商业，他们一起状告GOOGLE公司，我们要取消网络中立的概念，而这两家百宝箱运营商是负的，也就是中国差的五个数量级，相应GOOGLE有传言说我要自己另立门户，要自己搞一个网络，抛开所谓的固定网络的介入服务商。所以我们今天谈论的创新，我不可能把我们产品很多细节的东西说出来，我们走的比较大的思路是内容发布渠道，移动数据的发布渠道，现在手机上面的音乐发布非常麻烦，可能有20%的购买欲望，但是只有2%的用户能够在这么多步骤之后才能完全这个手机购买，再细节的东西我们这个产品发布不是很长，也不方便给大家透露太多，其实我说的创新我讲一点。孙子兵法有一句话讲的非常好，知己知彼，百战不殆，但是知己不知彼的话，一战一胜，不知己不知彼，是百战百殆。
我们首先要尝试去理解这个行业，这个行业是在变化的，和我们传统的互联网是不同的，你可以参加也可以但是千万不要复制，国外的运营商们在英国做的3G提出三个它的赢利模式，广告、娱乐、电子商务，那就完蛋了，广告是我们互联网的一大支柱，比如说像新浪，娱乐，也是互联网传统的根基，电子商务就更加别说了，运营商现在要做这个东西，中国移动整个就是2963个亿的收入，利润是690多个亿，就是说这个数字说出来非常可怕，我们个互网广告才60个亿，就是把所有互联的利润加起来就是鸡蛋装石头，所以一定要改变思路。如果我们能够知彼，固然好，就可以做到百战不殆，如果不知彼的话，最起码要知道自己能做什么，最擅长做什么，在这个基础上，要好好想一想，比如说当初我们现在这个行业的时候我们也认真思考了这个问题，我们很多年和运营商合作的经验，所以我们选择这样一个切入点去做，虽然说不一定完全理解这个行业，或者行业大的发展趋势，但是我知道自己的。包括移动书城的老总提到的在国外可能有很多人做钓鱼网站，这个完全是从他的兴趣和特长出发，去做东西，然后慢慢做成一个成熟的市场。所以讲到创新，我自己的经验也许一段时间之后，可能就会有变，因为我有很多东西没有看透。
主持人丁志锋：说到创新这个话题我还是要提一提，独立WAP网站和运营商之间还有一个非常特殊的群体，就是SP行业，今天到的SP行业也非常多，广东大部分知名的SP都到了，SP行业的创新我们也是从SP发展起来的是一个大家都非常头痛的问题，我相信不同的企业都会不同的去思考，我怎么利用这个行业的发展趋势，怎么能结合自身的优势来创新，现在我们做一个台下的互动，请到的是深圳浩天的周经理，我非常清楚做SP的企业也在谋求创新的，比如像泡泡网，我觉得这也是SP去谋求发展的方向。也请周经理谈一谈深圳浩天，有一些政策会不会对SP产生一些影响。
深圳浩天周东健：刚才几位老总说过，无线互联网这个定为第五媒体，并不是在座各位吹捧出来的，其实从06年的时候，市场部的电信研究的几位专家也已经去过了，好几家免费去做调研，提交了一份关于监控无线互联网的报告，报告内容其中指出是无线互联网是第五媒体，是推动全民信息化的最主要的手段，对中国部分落后和贫穷的地区是一个比较好的推动的手法，所以在座各位并不是说你是在单打独斗，其实你在把全民推向信息化,所以从SP角度来看，对政策的敏感度非常大，因为SP在所有政策的打压之下，能够生存下来是非常不简单的事情，其实SP相对来说做WAP这一块我觉得对用户的触觉可以比部分网站强一点，因为SP从服务包装、服务提供都是围绕手机应用诞生的，我们可以看得出SP的变化是随着市场变化而变化的，这个可以从2G到2.5G的过渡看出来，带有一些偶然性，这个偶然性也决定了一个新的产业,一个新的产品是如何起来的，为什么说是偶然性的呢，因为2.5G的时候是一个短信化的时代，短信弥补了一些交流和沟通的缺陷，但是在3G来临的时候，这个会减弱，做的好与坏，直接影响未来应用能够繁荣，在座各位能够认真的想我们所要面对的东西，未来这些应用会相对好一点。
我说一下WAP对SP的影响，WAP的繁荣是从去年开始的，很多无线互联WAP的产品比SP的产品还要好，这个主要取决于WAP从发展至今都是一个飞快的速度，所以很多事情变成了泛泛而谈，但是因为SP看到WAP现在发展的那么快，所以很多模式往WAP靠拢，比如说新浪，都是因为免费WAP直接竞争，所以令他们不断的创新，免费WAP是一种。此外，对SP来说也是一个好事情。
我现在说一下SP往这方面发展的因素，我个人认为有三个主要的因素：
第一个是必须要以自身的资源为主，选准市场的定位，然后以用户的个性化服务为基础，因为SP再这方面做的比较好。
第二点我们做SP的行业不能对WAP行业盲目的跟进也不能盲目的否定，我们应该在这个WAP领域继续的努力，继续找发展机会，这个比找一个好的切入点要。
第三点就是研究打擦边球的东西，机会越来越渺茫，我们应该从用户的角度出发，创造能够带给用户体验最好的产品。
所以我建议给大家一句话，就是期待3G时代来临，也希望运营商的政策更加平等，运营商的管理体制更加完善，我相信未来WAP会走的更好、走得更远。
主持人丁志锋：我觉得SP除了深圳浩天以外，还有东虹，我知道东虹这家公司原来是做游戏，然后又做彩铃，其实我觉得东虹的发展也真正印证了SP创新的路线，我相信郑总会有一些很深入的感受，就是SP的创新不是一件容易的事情，但是实际的过程当中也必须要这样去做。
你觉得SP将来创新的方向在哪里？
东虹通信 总裁 郑玉龙：我们走到这一步也是必然的，我们游戏从质量各方面都是相当不错的，但是我们做的也不是特别好，我从国外回来之后，对这边情况不是很了解，换句话说我们做的非常正规，打擦边球的事从来没做过，后来发现根本就跟不上形势，这样希望就不是太大，好的东西出不来了，后来我觉得彩铃是不错的。彩铃这个比较好是一个比较封闭的系统，版权保护各方面比较好，应该说是一个发展的比较健康的产业，移动也是通过这样的做法尝到了甜头，彩铃这个行业不像原来想的这么好，彩铃这个产业运营商和内容提供商，本质上有一个利益的分歧点，运营商提功能费，内容提供商收信息费，运营商功能，希望你的越来越好，甚至免费，这一点我觉得运营商和内容提供商有一个利益的分歧点,使彩铃作为一个将来的很普遍的业务继续生存下去，但是作为生存空间不像原来想象的那么好，但是从整体来说，我觉得去年移动的整治我个人比较欢迎，我希望版权包括运营各方面都能够规范化，最终那句话，用户体验是最重要的。
另外从收益模式上的创新，WAP一个是广告模式，一个叫娱乐，还有一个将来就是电子商务，我觉得电子商务是以后的事情，我想很快也会到来，包括现在我们在座的各位都是在这个领域方面有一些创新，我们公司一直着眼点做一个媒体，就是手机广告。
主持人丁志锋：时间也差不多了，在座的各位有没有一些问题要问。
Ucweb CEO 俞永福：很多年之前，大家都去大型超市，大家今天可会去24小时便利店，这一个简单的事情里边大家看三个环节，第一个是需求，需求是不会变的是存在的。第二个是两件事情，会发生变化，满足用户需求的方式在发生变化，第二是说你的挣钱的方式在发生变化，你虽然是开店，有可能是受阻的，有可能把货采购进来，卖给消费者。整个商业的话大概存在三个环节，一个是需求，第二是实现需求的方式，第三是挣钱的途径。创新这个词听起来很令人兴奋，但是其实创新的风险是非常大的，三件事情都要创新，我只能祝你好运，我个人观点第一需求千万不要创新，你去创新是满足用户需求的这种实验方式还有赢利的方式，这两件事情你创新一件就可以了，如果两件事情都创新，你的风险是倍增的，需求创新风险很大。
比如说看书、音乐浏览网页，我想我们几个都在做类似的业务，但是这件事情本身作为需求是一直存在的。
移动书城 总经理 于建波：对于创新我非常认同永福的观点，对于创新的事情就是在别人做的事情上做一些改变，这是我们一直的宗旨，过去我们一直在做很多模仿的事，今天我们会在模仿的基础上做一些创新，我们的关键还是在原来的基础上进行的一些创新，而不是一个全新的东西去创新。
太平洋商业网络 总监 区振斌：讲到创新的问题，我就个很有意思的体会，我们这个产品出来的时候，曾经申请过专利，我就讲专利的东西，大家知道专利是分三种，外观专利就不讲了，一个叫发明专利，一个叫实用新型专利，刚刚于总讲，如果在需求和实现需求的方式，包括赢利的方式，这三个环节只要有一点创新就可以了。
我就讲专利的体会，我们现在申请了发明专利，发明专利的历程是首先有一个4到18个月的公开期，就是说这里面在这个期间，如果说你多交点钱就提前公开，公开完了之后，还有固定18个月的审查期，这是一个很高层次的创新，光这个很高层次的创新，在时间上面就需要这么长。当时我记得我问律师，如果在这期间别人复制了我的怎么办，律师说你没办法。只能当你拿到这个发明专利的时候，前面这22个月的时间你有多大规模，你就做多大规模，不能再加了。这就是说创新的成本，你要知道自己有多少钱，不能说创新的时候自己就死掉了。
主持人丁志锋：创新一边是天堂，也可能是地狱，但是对创新的理解是不一样的，都有不同的意见和建议。接下来把时间交给大家，有什么好的建议、问题都可以提出。
提问：我先介绍一下我自己，我和于总一起来的，我是移动书城的。我想问一下UCWEB的于总，前段时间我去北京，专门看了一下他们的团队，我想知道在这些定位上面，你们和航海家之间有没有什么区别，你们发展的用户会不会有一个冲突，包括你以后发展的方式是什么的。
移动书城 总经理 于建波：第一个观点是这个行业里面如果只有我一家，这个行业一定非常好，所以一定需要别人来参与我们存在一定的竞争关系，但是我们对于行业的发展是沟通比较多的，资源这边主要的定位是在做WAP浏览器，他也做了一些好的服务，我们有时候也需要学习他，同时他们有时候也需要学习我，我的定位是在WAP和WEB的浏览器，我个人认为WAP和无线互联网一定是一个结合，这不仅仅是WAP，因为你互联网比如有HTML语言，你写论坛的时候有用SP，这需要用户知道吗，根本不需要，知道我浏览一个网页就可以了，对于我来说，至于说WML的网页，还是HTML的网页，这个不需要区分，我只要实现你浏览就可以了。
提问：本来我有一个问题是想问3G门户的，但是他们今天没来，但是我还是提出来。在座很多WAP网站同样面临这个版权问题，移动书城在这段时间我们一直在走版权市场，所以说当我听说到移动要整治推广，我其实很欢迎这样的形式，这样就公开了。这样的话很多人都关注版权问题，版权问题是很关键的问题，尤其像这种门户，他们会不会为CP打工，这个问题会不会存在，你们是如何把握。因为WAP是比较肤浅的行业，本身没有很好的产品，这些产品推广出来也很难，所以想问一下赖总，你们对这一方面有没有一些想法。
摩网 总裁 赖奕龙：我觉得这个问题为3G门户好一点，版权的问题我觉得是中国一个现实的情况，我们目前照搬美国的版权问题，我们可能不用做就死掉了，版权的问题以后会逐步的解决，我们摩网的定位做人的多一点，版权也是暂时的一个问题，但我们在解决而且很有诚意的在解决，我们最近和一些版权方中文在线，包括起点王都有非常好的交流，包括我们最近在做音乐的软件MOMO，我最近和一个公司有了合作的意向，有很多办法来解决版权的问题，但是是一步一步来决，目前不应该是一刀切，用一个很生硬的标准看这个问题。
提问：我们移动书城发展的非常快，我们把握了很多的内容资源和逐浪，都有一些合作.丁总说了网站之间的合纵连横，我希望版权联合一起去抓，移动书城可以提供一些版权的内容，希望和各位站长有一个共享的功能。
最后一个问题，前段时间我和百阅的朋友有一些交流，我觉得社区类的很有潜力，因为用户多，当时Web 2.0也非常火，可能用户的触觉是直接发展到用户上面的，社区会是一个关键的发展，当然我们对比了两个，一个是乐迅，还有泡泡网，因为我觉得事实上包括一些交友的WAP用户的属性,还有交友的周期可能社区类不会那么容易收益，我想听一听乐讯老总对社区类的运营方面的意见和建议。
朱建：我是来自乐讯的朱建，我们刚开始做的是下载，同行都知道，做到下载之后，我们也考虑了版权的问题，第二就是说下载，我个人认为是到最终会慢慢的被搜索代替，下载花更多的力气来做，接下来做手机高手，所以这一块也似乎还有一点名气。我个人不这么觉得。
因为乐讯的手机高手没有任何的创新，乐讯的手机高手最多是引用的百度的程序，所以就是说把这一个做完之后我们还做了很多的东西，就是做了博客、论坛、聊天，但是我们遇到了一个问题，就是这个定位的问题，之前我们似乎是在各个商投都有，但是每一个商投都不是非常厉害，这里面遇到一个非常头痛的问题，就是怎么定位，定位有两个考虑，一是赢利，第二个是黏度，怎么样可以把用户黏下来，第二是怎么样赢利，我们有很好的赢利方式的时候，但是我们确实没有想到很好的盈利模式，我们希望用户留下来，所以就选择了社区，我个人认为泡泡比我们做的比较好，所以一直在外面比较低调，就是说泡泡网刚开始它的走法是一个专著在扩张的模式，我们花了很多力气，走了很多弯路，才确定做社区，做到现在的时候，社区我们也天天在看，天天在琢磨，社区第一个是怎么样让他们更有可能的留下来，因为每天注册用户非常多，但是确实没有留下来几个，非常头痛，我们就根本谈不上赢利的说法，假如说是我们的社区每一天能够进来一百万，或者就是说有三十万、四十万的忠实用户，这个时候我就敢收它的钱，因为我们需要生存，但现在确实基数不够大或许是因为我们的产品创新不够。
接下来是怎么收钱，怎么样赢利，第一个就是我们天天都在思考的问题，第二个就算你想到了，你也不敢乱试，所以在社区这一块，会有一些盈利模式的创新，盈利模式的创新，会和更多的实体结合起来。因为泡泡网走的也是社区，我们走的也是社区，但是泡泡网的用户群比我们更年轻一些，所以他们的定位是交友，我们还不知道，我就是做社区。
主持人丁志锋：谢谢朱总。说实话关于社区类网站的盈利模式不单是朱总在思考，很多人都在思考。
摩网 总裁 赖奕龙：刚才讲到定位的问题，可能我犯的错误和他们恰恰相反，我犯的错误是以后定位太清晰了，三年前摩网的定位是互动娱乐门户，但是方向定的比较清晰，提供一种在线的线上的生活，但是具体在线上的生活应该提供一些什么，我们也非常迷茫，在过去的一年做了很多的探索，最近有点感觉，可能我们今年的形势会好一点，就是说走互动这一块方向没错，但是怎么样去把这一块做的更好，比如说乐讯的手机高手，模式是一样的，但是具体怎么样吸引更多的用户去用，我们摩网在去年做的不是非常到位，希望今天有所改善。
至于所谓赢利的模式，我觉得可以在这里讲的是，中国有非常成功的社区赢利的例子，就是腾讯，我们今天在网易大厦开会，其实网易更多是做互动性的东西，包括它的游戏，也是一个互动的东西，我觉得互动的赢利倒不是一个非常大的问题，我们现在思考的问题就是，在这个方向有一个什么具体的内容，能够真正吻合用户的需求，把用户的需求变成一种收入。所以我们摩网一直在学腾讯的方式，我们是在学腾讯，就是把我们做的博客空间，我们推出宠物的时候是和Q虫子在一起的，只不过他们做的更成熟一点，我们为什么要学腾讯呢，因为我们的用户群非常像，大家都知道25岁的多一点，都是以草根和学生多一点，所以腾讯在中国已经创造了一种非常成熟的收费模式，就是面对一些草根、学生怎么样能够收到他们的钱，所以它的QQ show是非常赚钱的，而且腾讯有一个特点，他很多赚钱的东西大家都看不到，我们一直在学习他们很多东西。所以我觉得赚钱不是一个问题，关键是怎么样能够做到真正的娱乐，让用户感觉到非常娱乐，我觉得无论是从广告和用户的收费方面，都是比较有前景的，我们有信心的是我们收入增长的快，我们希望摩网在今年年底，或者是明年年初，能够率先在独立WAP网站里面作出第一家赢利的公司，我们正在往这样方向去做。
提问：我是来自互联安全网的，我比较感兴趣的是，在座的无线互联网的专家，在安全市场会不会存在这个问题，有没有市场，如果有市场的话，有多大。
太平洋商业网络 总监 区振斌：我不清楚咱们所说的移动安全是指哪个领域，比如说是针对个人手机终端还是指什么的。
提问：两方面都有，作为服务器肯定会存在互联网的问题，重点是在个人这一块有没有发展的空间。
太平洋商业网络 总监 区振斌：这个问题是这样的，我可能理解的不一定深刻，供你参考。这个手机和PC网络比较大的不同，就是PC里面微软占的操作系统比较高，但是在手机平台空间，低层OS互相不兼容，各个版本不一定兼容，可能像武汉的男孩很容易写一个熊猫烧香病毒，在PC上面传播，如果武汉男孩写手机上面的熊猫烧香，可能要花10倍、8倍的努力，病毒才能流行起来，在这一方面我感觉，在这个领域要把这个传统传播开来，有一点门槛。
主持人丁志锋：讨论环节就到这里。谢谢！
主持人：我们今天也邀请了很多领域的佼佼者，让他们和我们分享一下他们的经验。
MyTT网 CEO 吴宇：我是MyTT的吴宇，简单也介绍一下MYTT，我想在座的各位可能有这样子的经历譬如说丢了手机，或者说我更换一台新的手机的时候，我地址本上面的东西要重新的再输一边，要是我地址本上面有100的用户，那是一个非常麻烦的工作，MYTT就是这样的方式，通过意见，就可以把手机上面的联系人、日程、日历和短信、彩信甚至你的图片、铃声都可以被分到服务器上面去。这就是MYTT现在上面的服务，大家有可以尝试一下。
我们做MYTT的服务业做了三多年多了，其实做了这么救我自己最大的感觉就是因为这个服务现在来说是比较新的，在用户上面也不会是很大，但是这个绝对会是一个在3G上面的基础应用，随着3G的到来这个一定会被越来越多的人使用，所以我希望大家无论是独立WAP网站SP，还是移动有什么政策的话都要去坚持、专著，我们一定会有机会的。
WAP帝国 CEO 林永颂：今天我真的常感谢网易科技和魅媒科技给我这个机会，对我来说比较特殊，我以前不在广州的，但是最近我刚刚搬家到了广州，本来还有人跟我说过，要去拜访一下各位，没想到现在就有这个好的机会。
我先简单介绍一下WAP帝国，我们是05年做起来的，到目前为止我们整个平台里面的个人网站已经有12万个，这些个人网站相对来说都比较成熟的，活跃度比较高，我们建站系统一直是比较关注用户体验的，刚才很多老总都在上面说过，用户体验的重要性，在这里谈经验我也谈不上，因为很多老总他们做的都比我好很多，我就简单介绍一下WAP帝国对用户有哪些特点。
举一个例子，说我们WAP帝国平台里面的论坛，大家如果有上传统互联网的习惯的话，都会看到很多网易的社区做的非常好，是一个综合性比较大的社区，但是这个社区里面的用户平时在网易里面发帖子的时候，自己还有在其他一些小的论坛里面活跃的，比如自己几个同学在一起，做一个同学的论坛，或者自己几个好友在一起，我们WAP帝国里面的论坛就是这么一个小论坛。
比如说我们现在有10万个个人网站，就是10万个个人小论坛，组合成一个综合性的用户圈子，我们在论坛方面是这么一个特点。目前我们的注册用户超过500万，现在是550万左右，论坛每一天发帖量已经超过10万个帖子。并不是在一个论坛里面，是分布在很多的小论坛里面，它不是独立的，实际上是同一个平台产生出来的，是一个对用户体验的方面的尝试，我们这么做和3G门户网，或者和摩网这些有什么区别呢，其实我们两个是互相补充的，因为任何一个用户不可能长期固定在一个论坛里面，比如说我喜欢玩摩网的游戏，这是一种习惯，否则会很乏味的，平时也会换一下。平时去的论坛用户数据都是同步的，再这方面我们给用户的体验是想做这么一块东西，可能做的不是非常完善，目前还在逐渐的改善中。
主持人：接下来有请MOT MTOP无线音乐 数字渠道事业部经理 任凯
MTOP继承滚石集团音乐娱乐的血统，提供最专业的音乐，娱乐咨询以及相关音视频下载服务，深受广大时尚用户的欢迎。
MTOP无线音乐 数字渠道事业部经理 任凯：我是第二次来到网易科技，其实说到经验来个子，从理性的角度来讲是一个成功的企业或者成功的商业模式走到今天往回去望，和大家分享的历程在几天MTOP就我的理解，我们还没有成功，至少在我们脑海里面的商业模型，以及我们一些想要的设计还都在实验室里面，我们希望在2007年是我们打造网站个性的一年，在06年初，MTOP刚刚向公司我们本身是从SP这样的性质在2005年底，公司产品部整个一群人我们提交了一份关于无线互联网的商业计划书的报告，其实就相当于我们这几个在像公司申请了一次天使投资，我们要做的事情了独立于SP的无线互联网，我们看重这个市场，为什么要做音乐，其实无线互联网和互联网还是有一定区别的。
基于终端的不同，无线互联网对于产品用户的需求其实是有一定特点的，音乐是这里边最大众的需求，音乐也是我们了解自身情况最快的，让用户有两点的产品，所以音乐加上移动背景，我们有这样的资源，所以我们推出了一个垂直的音乐这样的音乐领域的网站，但是在我们经历了一年的运营当中在这个过程中我们如果只是在做音乐类的下载，你会和用户之间有一个比较多的交流，但是用户并负责没有关联起来，所以今天我们的重点是让用户之间有更多的较一说到音乐，关系的是版权问题，在MTOP下载音乐并不是免费的，本身有一定的虚拟货币和全线的要求，在这个过程当中，只需要培养用户的使用习惯，只需要虚拟或者和现实或者实现等价物的比例，这种模型自然就会成为现实，所以这是在我们站在这样的角度理性去看商业模式比较雏形。
说到感性的部分，这个经验是一个资深的老者，站在今天它的人生阅历去跟大家分享他曾经经历过什么，不管是MTOP还是从业人员、以及我们的用户都非常年轻，无法规避年轻的话五，干脆就拿出年轻的朝气更了解用户，他们流行什么样的语言，流行什么样的音乐，所以就抓住用户的需求，刚才我在下面听的比较多的UCWEB的俞总，在于赢利的创新部分，需求部分是一定不要创新的，创新的部分是你怎么去创新收益的这条路，我们在年前开始准备了一条新的产品，包括在1月18号接受采访的时候，我也说了一下，我觉得虽然那个产品还没有正式出来，但是我可以和家分享一下，为什么会有这个产品出现，这个产品已经拿到各种各样的手续，准备和大家面市，产品名字叫做MTOPCD是因为在MTOP网站上面有用户的音乐需求，这个需求本身一首音乐五分钟的高潮不一定全部作为彩铃，有些用户对开头的部分比较感兴趣，而在MTOP我们击中了用户的需求，当这种用户的需求形成一个数据统计的情况下我们自然会出现一个MTOPCD又根据滚石本身它的唱片渠道，以及他线下的去渠道我们可以讲这种产品发放出来，这种创新一定是有风险的，我不能保证说，这个产品出来，就能解决MTOP收益的问题，我觉得最重要的是态度，我们今天想分享的就是态度，做一件事情，就像一个没有终点的马拉松一项，有的人一开始选择冲刺，跟别人保持一段距离以后，这种距离再去调整，可以继续保持领先，而一部分的人选择跟跑，在这种跟跑下，他会保存体力在合适的机会会冲刺出来，我觉得这种方法本身没有谁对谁错，最重要的是先要自己的实际情况，根据这个实际情况把这种比较繁琐的问题整合出来，发挥出出自己力量我觉得MTO的明天一定会更好，无线互联网的明天也会更好。
主持人：下面请移动搜索的杨智光给我们说两句。他们是做手机上面的搜索。
明复移动搜索 华南区负责人 杨智光：大家好，首先我很感谢魅媒科技和网易科技频道给我这么一个机会在这样的场合给大家做一个交流。
其实刚才主持人在介绍我们公司的时候，讲的只是我们公司服务当中的一小快，我们真正提供给用户不仅仅是在手机WAP这一块，我们除了在手机WAP这一块之外，我们还提供SMS。
比方说来自台湾的周先生他刚从海外或者是北京来到了广州，他忙完今天的业务和流程之外，他休闲的时候他想了解我在天河哪里有什么高档的酒吧，那里可以去打高尔球，我们公司又可以提供给他这样的服务，他可以通过他的手机把它的想法输进他们的手机里面，会出现一个结果，比方说在顺德的有一个高尔夫球场很近，我们会提供他电话、地方。只是举了一个例子，当然，我们公司还会有所有的用户特别息息相关的设备信息，衣食住行等等一系列放当然我们的平台也不是万能的想搜索核武器也是不可能的，我们和互联网的广告主提供一些解决方案，我们对电子商务这一块，中小企业家，也会提供一些类似排名竞价的解决方案，至于我们公司有关其他方面的信息和服务，我建议大家有空的话，大家去买周海松的一本书，去了解一下。
主持人：下面我问一个比较实际的问题，刚才有些互联网的经验在无线互联网并不一定完全使用，需要改良，台上这四位嘉宾虽然不是做一些无线互联网，但是做的东西都是有线互联网的背景，比如是WAP建站的系统，我想问一下，WAP帝国的林总您在借鉴有线互联网经验上面有一些特别的经验跟大家分享一下。
WAP帝国 CEO 林永颂：我自己个人本身在做互联网的时候，以前我自己做WAP之前，曾经也做过一些社区类的网站，98年开始我和温州做一个网站，做了一个聊天室，最高峰的人做六七个人同时在线，当时是2002年，比较早了，也不是非常容易，后来退出来了，之后我就一直对社区这方面比较关注，刚才我也提到过，WAP帝国这种共享模式怎么做，我就继续沿着这个话题说一下去。
在传统的互联网上来，我发现一个问题，很多喜欢上论坛的用户他们在上一些大的社区的时候，同时自己都有一些习惯性的上小论坛，这些论坛相对都是独立的，现在开始做WAP，我感觉这是一个非常大的市场，任何一个用户不管是在乐讯里面或者在摩网里面，多活跃，或者有一个需求，就是要上小论坛，在传统行业里面是一个非常独立的模式，在WAP帝国我们有机会把它结合起来因为每一个人的手机都是唯一性的，我们刚好利用这么一个机会，把这么多小论坛结合在一起，这就是我们WAP论坛做的模式，就是小论坛产生同一个WAP帝国这么一个建站平台。
主持人：我想请问一下明复的杨总，现在互联网上面搜索的概念大家都非常数值，无线搜索，给人的感觉是虚无缥渺，请问一下您怎么样把互联网上面的模式转移到上面来。
明复移动搜索 华南区负责人 杨智光：首先我们无线搜索的模式和互联网上面的模式，比方说百度和GOOGLE还是不一样的因为行业专业的名词来讲就是垂直搜索，比方说在必读里面搜索上海到广州的航班，可能是主持人先生写的一篇博客，他从上海到广州，由于飞机晚点，结果是机场服务特别好，然后就转到什么酒店里面了，这个东西不是用户真正想要的，我们能够提供给用户想要的是上海到广州的航班，南方航空的CED早上八点半，你可以打电话过去咨询，这是我们公司提供给用户的公司和互联网海量的东西是不一样的，这是我们无线互联网和传统互联网不一样的地方。
除此之外所提供的信息，比方说航班、火车、衣食住行、吃的、喝的都有，不一定非要上网，你在坐公车和地铁的时候都可以从事这样的事情，除此之外我们公司目前提供的在中国大陆地区59个城市所有的衣食住行方面的信息，除了手机WAP收缩的方式之外，因为考虑到现在移动上网这个流量的问题，我们还提供手机短信这方面的服务，你可以通过你的手机发短信达到你的目的，包括一些白领阶层，或者是办公阶层，整天待在办公室里面，在这个情况之下，假如我们的机器人，通过MSN搜索他想要的信息，目前就是这样一个情况。
主持人：下面有没有朋友想提问？
提问：因为刚才听了WAP帝国林总的发言，前段时间我和黄总有过一些联系，因为我觉得你们两个之间概念有点冲突的，移动这些政策大家都比较关注，移动这些政策其实是对个人站点最容易有影响的，林总开始一直讲个人站点，你们所推出的概念是让个人做社区，果移动做了限制之后，你怎么发展。包括和WAP核心竞争力在那里。
WAP帝国 CEO 林永颂：WAP帝国和WAP之间的关系很多人都非常关心，其实我和黄总一直有联系，很多人都说我们存在很多竞争关系，其实我们两个自己经常沟通，可能存在一定的竞争关系，这个关系没有大家想象的复杂，我们的系统是完全不一样的，首先一点，我们称自己是建站系统，并不是建个人网站，而是建个人网站，网易最初的时候推出个人网站，那种模式和我们现在是不一样的。
提问：您建博客会不会和他们一些冲突。
林永颂：实际上我们做的博客是在原有的基础上加了很多的功能，让博客更加个性化，看上去像个人网站，实际上他脱离不了个人平台。
提问：你们运营的手段也是在博客中打广告，或者用广告来进行收益，这是不是也要做一个网站联盟。
WAP帝国 CEO 林永颂：在一定程度上是这么做的，我们为什么要做一个统一的平台，我们当时想做这么一个建站系统,我先称它为建站系统，我们考虑过两个事情，我们不能纯粹提供个人网站，这么一个通道，如果我们仅仅这么做的话，还不如直接开放虚拟空间，把空间给人家，还有一个我们怎么样把这些用户利用起来，怎么样提供用户的黏度，让用户不能跑走，如果乘他为个人网站，这批流量他们小站长自然带过来的，他走了之后怎么样办？我们和有
提问：林总更注重用户的体验。
WAP帝国 CEO 林永颂：也可以这么理解。我们往用户这方面发展，一个用户习惯了用我们的论坛的话，他个人信息就留作我们网站上他可能活跃在10个论坛里面，一个论坛他搬走了，这个用户就不会走，因为他还有九个论坛在里面。他自己的信息和经验都在我们这个平台里面。
提问：谢谢林总。
您刚刚介绍这些概念我是非常支持的，但是我肯定相信您也知道听说有一个九五八同城网这个概念是和您一样现在非常火，我想听听您面对这样的竞争，有没有一些好的思路和想法，
明复移动搜索 华南区负责人 杨智光：我喜欢大家共同富裕，百花齐放，而不是一枝独秀。其实我们所从事的领域来讲我们公司的人员加上其他公司，也就是不到1000号人，在整个中国华夏民族十几亿人当中还是非常小的部分，其实我们所从事的东西希望更多的人加进来。
提问：如果要做的最好，在一些理念上一定要有一个很清晰的概念，这也是移动书城发展的目标，也是希望听到各位老总很好的建议，我希望线下和您有一个很好的合作关系。
明复移动搜索 华南区负责人 杨智光：我的想法就是说人的需求包括用户的需求是有个性华差异的，同样来讲我们开车你去户外郊游玩的时候，可能会开越野车，参加商务活动会开商务车，其实非常简单，在自己的领域里面做的非常好，就会有发展的空间，在这么多公司做的事情中间，我根本不担心这些问题，人只要在自己专著的领域里面做的好，就可以了。
主持人：刚才提到一个概念就是说对版权的获得方面的问题，对于很多WAP站来说，版权是一个非常高风险的问题，您的一个经验是有一个很大的滚石音乐在后面，有很多的音乐版权，这对很多比较无助的一些小WAP网站来说，怎么获得一个很好的版权资源。
MTOP无线音乐 数字渠道事业部经理 任凯：我先从版权这个字来看，首先MTOP做一个无线互联网的，同时我们也力求将自己摆着再声数字音乐组成部分，我的名片上是滚石的数字渠道事业部，在这里边，版权可能是大家第一眼睛恢复想到的问题，其实现实当中有几个比较通俗的例子，我们记得在前两年数字音乐最火爆的一首歌叫做老鼠爱大米，都没有想到一个传统的业余歌手创作的一个歌曲能够打败五大唱片，能够在移动、彩铃等等一系列数字下载排名榜里面占据榜首，但是在版权过程中，有一个操纵手法，他的版权并没有完全的严格出来，它在网络当中进行的一个较让大家首先认可这个歌曲，而这个歌曲之上自然会有它的增值服务，比如我之前听到的这首歌非常好听，就想把这首歌变成彩铃，这个过程当中因为一个版权的微妙处就让这首歌非常火爆，这首歌火爆之后，就会有它一系列增值服务的下载。
四大唱片陆续有一些动静，大家认为比较厉害的数字音乐一定要加版权保护，这种版权保护就是说，你想从我的网站下载一首歌，只能从这边下，下载之后，用户是不能互相传递，传递是无法识别的，你必须在网站再下载，而恰恰在这段时间，唱片公司是取消了数字保护，他们在和苹果的合作里面取消了数字保护，也就意味着他本身看好的数字领域在无线或者有限当中的传播效应，他们进行的是文化传播，我们进行的是一种数字渠道的大件，版权的部分一开始会是一个瓶颈，需要大家再用一些简单的说购买版权，另外一部分是培养自己的原创力量，在这里边滚石它本身在数字渠道的部门里面有一个团队是专门分销整个四大唱片及其他一些唱片的版权，会根本唱片公司的一些动静会给大家做一些粗，比如一首新歌在彩铃市场上无法和很热的歌曲做一个对创，唱片公司又希望在很短的时间火爆起来，滚石说你可以在前期无版权的情况下推这首歌，歌曲要火，MP3要火，其是也是看重中国无版权的情况下，能够创造出这种宣传力量，而这种宣传力量之后，用户的需求自然会划分很多，比如说15秒视听是免费的，而高潮版必须要付费，这部分你先必须让用户的需求能够膨胀起来，你在用户的需求当中才能创造收益点。
主持人：谢谢四位嘉宾的经验的分享，希望对大家有所帮助。
冯剑荣：魅媒科技今天听到很多行业的声音,我感觉高兴。第一方面就是参加人数从最初的50人到最后接近200多人，第二个是参加的沙龙同行当中有些是远到而来，北京、上海、深圳都有，最后我就看到大家都很希望得到一些多的沟通和机会，他们也很渴望进行交流，我们魅媒科技就很荣幸给大家提供这样的机会，今年广交是101届，我也希望我们的沙龙能够开到101届、102届，最后十分感谢大家对我们的支持。
主持人：今天时间关系我们沙龙即将结束，在这里我代表华南行业再次感谢各位嘉宾、媒体的到来，正因为有了在座的各位，我们WAP才会发展的这么好。
本文来源：网易科技报道
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王晓易_NE0011
