2007，“马始皇”（马化腾）元年

2007中国互联网大猜想

嘉宾：华南第一嘴 亚洲商港总裁符德坤

主持：网易科技 古丰

马始皇登基

2007的互联网有一点秦朝建立初期的感觉。谁会成为秦朝？就是我们的马化腾，“马始皇”以及它带领的企鹅帝国。

未来几年是唯“小马”是瞻，未来的新生力量会被并购掉，腾讯会成为综合的霸主，各大门户会分别寻求自己新的突破和转变。

腾讯是一个什么样的概念，到底要掐几个，要掐谁就掐谁，例如门户，已经发展得很大。

腾讯现在就是霸主了。大家都看到腾讯恐怖的力量，我们也乐于看到这种霸主，希望互联网出现可制约电信或者是垄断地位的企业。

想挑战腾讯的地位，不是我悲观，而是事实比较难。 网民对腾讯的感情是很深厚的，这是很多年积累的，不是谁可以攻破的。

腾讯VS百度 王位争夺战

我相信李彦宏也有经常用QQ的历史，我觉得马化腾偶尔才用百度，那只不过为了研究百度。

除非腾讯不想马上开拓搜索市场，否则第一炮就是打百度，因为像GOOGLE基本可以忽略不计。

腾讯想插脚进去大力做搜索，虽然不能短时间将百度怎么样，但是百度肯定是很难受的。

李彦宏和马化腾也不是一个级别的对手，百度的成功有很多不为人知或者是不好说因素，而马化腾的成功谁也不敢说，

想挑战腾讯的地位，不是我悲观，而是事实比较难。网民对腾讯的感情是很深厚的，这是很多年积累的，不是谁可以攻破的。

百度所谓的门户是一面大墙，到处有小洞可以钻，贴吧也是这样的，没有规范的做，而是自由的钻，那种看起来比较热闹，实际上比较混乱的。

旧门户开始落寞

我认为搜狐有可能会被咔嚓了，这是乱想的，或者他们会被别的吞并掉，这是很有可能的。

新浪未来的事业是比较危险的。在新浪，今天这个船长说往左，还没有启航，船长就下台了，下一个船长说往右。

我写过一篇文章，就是关于搜狐，文章说的是一个真正的企业家集企业所有的力量为自己作秀，最后就出现了问题。

新生的力量

实际上阿里巴巴的对手不是其他的，可能是未来的中国供应商，有人知道马云的弱点在哪里。

2007年是巨大转折年，对于百度、腾讯和阿里巴巴这些大的公司，乃至小公司的亚洲商港都要思考一个问题，我们接下来要做什么？

如果有30%赚钱，70%不赚钱，那么竞争激烈是因为人的能力的问题，现在99%不赚钱，就是产业的发展方向出现了问题。

中国创新乏力，已经到了创意的枯竭期。大家又变成小学毕业，很光荣的进入互联网的初中时代。

网易科技：互联网是一个江湖，每天都在发生不同的故事，各种各样的合资和谈判都在秘密或公开的进行。刚进07年的时候，我们看到浮在水面的：1月份，Google战略投资迅雷。到3月份的时候，分众收购了好耶进军互联网。我们相信这种故事在07年会继续的进行。所以，今天我们谈的主题是就是2007中国互联网大猜想，谈谈互联网在2007年会继续上演哪些故事。

腾讯已成互联网霸主

网易科技：昨天腾讯刚发了财报，从目前的股价来看，目前是国内市值最大互联网企业，业务类型也是最多的，所进军的领地基本无一败绩。从目前的发展趋势来看，到2007年腾讯问鼎互联网国内霸主的机会非常大。符总你看来腾讯离一统江湖的距离还有多远？

符德坤：腾讯现在就是霸主了。做互联网的无论是用户还是消费者，我知道腾讯的时候，感觉是非常谨慎、正规的公司，这些年的积累，大家都看到腾讯恐怖的力量，腾讯一定会成为霸主，我们也乐于看到这种霸主，希望互联网可以制约电信或者是垄断地位的企业，因为大家的力量太弱了。

网易科技：我们从2006年看到腾讯的业务线越来越多，从IM、到门户、到游戏、到C2C，甚至搜索引擎等方面都是蓄势待发，腾讯的盘子大了，会侵占到哪些人的领地？

符德坤：互联网是互联网产业高度集中的产业，腾讯刚好有这样的基础，想扩张到什么地方都可以扩张到。有一点，腾讯更擅长于个人用户的服务，对于企业来说，腾讯也有做不成的时候，企业的服务腾讯是软肋，腾讯不擅长服务企业和商户。从扩张角度来说，腾讯想扩谁就扩谁，是没有办法的。大家都在猜想，腾讯跟百度的对抗，这是有可能的，百度是介于个人服务的，受众是个人用户，衣食父母是纯商业的。两者之间，这么大的市场，腾讯也不会放弃的。腾讯想插脚进去做搜索，虽然不能短时间将百度怎么样，但是百度肯定是很难受的。

网易科技：符总回公司打开电脑上网做的第一件事情是什么？

符德坤：就是打开QQ，有人说MSN是白领用的，我很反感的，这已经形成无形的资产，我与我的员工、同事、甚至网上的创业者一起沟通的好的通道，这个软件是自动运行的，每天挂QQ的时间非常长，有人说聊QQ会怎么样，但是对于我的工作帮助是很大的。

我需要资讯才会上百度，同时会兼顾的想想上一下GOOGLE，试验用一下搜狗。所以QQ占据了我大部分的时间，搜东西的时候百度是我的首选，但不一定非它不可。

腾讯第一炮就是打百度

网易科技：国内的互联网，从各种数据显示，只有百度和腾讯在搜索的页面占据了垄断的地位，掌握了市场的话语权，两者之间可能发生正面的冲突吗？

符德坤：在2007年是不太可能的，百度要关注日本市场，说实在就是转移百度老是版权出错和色情的问题，要转移各方的注意力。一个是来自投资的压力，因为资本需要百度进行扩张。另外一个，转移到日本后，出去转一圈可将投资者和媒体评论的目光带到日本绕一圈，实际上百度在日本没有太大的作用，所以目前不会考虑细分，例如推即时通讯。

有一些领域会有交叉，例如说，搜索和百度会有直接的对抗，如果腾讯想推搜索是很简单的事情，可能会在客户终端上，稍微的强制一下，体现一下，腾讯社区数千万用户，QQ软件有数亿注册用户，很容易将网民的注意点转换过去，大概三、五个月就可以了。当拥有巨大的搜索量和用户群后，腾讯社区的广告、软件的广告做得非常好。实际上如果腾讯做搜索，就有天生的用户优势。

反而百度的客户，例如竞价排名广告不稳定，质量也不高。百度广告主的质量没有腾讯高，所以腾讯有天生的优势，人的优势，广告主的优势，不用跟你抢市场也有，要的只是关注度。如果一定要对抗，除非腾讯不想马上开拓搜索市场，否则第一炮就是跟百度打，因为像GOOGLE基本可以忽略不计。

网易科技：我们留意到腾讯和百度业务重叠的部分越来越多，包括门户、社区、搜索等，腾讯有的，百度基本有，反过来亦然。哪些业务在2007年会发生激烈的正面冲突？

符德坤：百度的收益和利润来源实际上是很单一的，还有就是搜索引擎推广，其他的方面并没有扩张。腾讯是全面的开发，做什么成什么，赚钱的方法不同而已。我们说腾讯是“君子爱财，取之有道”，还是有道理的，百度的盈利模式有一点硬，没有腾讯那么软，不要听网络上的评论，涉嫌赌博。运行一个商业软件，有的时候可能出现新闻的误导，但是我认为腾讯的业务块是非常成熟的，现在唯一要加强的就是，看需要加大哪一块。如果发现百度的业务混得很好，是否可以加强搜索？说百度有一个贴吧，腾讯的论坛也很好的，腾讯社区也非常好，如果百度要做新闻，腾讯的首页就是社区页也是很红火的。相比来说，百度的黏着力不高。

像新浪这些门户来说，相比起百度，的确黏着力不够。相对于腾讯来说就是小巫，腾讯才是大巫。我相信李彦宏也有用QQ的历史，我觉得马化腾会偶尔的才用百度，只不过是研究百度。因为中国市场太大，大家是并行偶尔交叉，如果要交叉，在搜索引擎会打架。

腾讯是一个什么样的概念，到底要掐几个，要掐谁就掐谁，例如门户，已经发展得很大。

“马始皇”统一江湖

网易科技：您认为中国互联网目前的竞争态势，是不是处于战国时代？谁会成为秦朝？

符德坤：有一点秦朝建立初期的感觉。谁会成为秦朝？就是我们的马化腾，马始皇以及它带领的企鹅帝国。马化腾真的让我感觉是儒将，不是说他抬着QQ发展的时候就是这样的，首先天生的本质对商业的严谨让我们这样感觉。随着QQ的成长马化腾也在成长，负面的新闻跟他很少沾边的，也不张扬，因为他的软件太张扬了。

网易科技：在您的眼里，马化腾是秦始皇，百度是哪个国家？

符德坤：百度不太好说，有一点像刘备，年代不太一样。

网易科技：如果让你做比喻，您是如何比喻的，因为我知道符总是深喑历史的。

符德坤：百度不太好形容，不用现代的商业和过去联系起来，不太好联系，从他们的身上都可以找到，也都找不到，例如讲义气也不讲义气，这是社会的变革，如果硬是比喻就不太好比喻，百度就是百度，我们用后面的几百年忘记秦始皇，当初出现过腾讯或者是百度，或者是出现过亚洲商港，这些都无所谓，后面的几十年就会出现这样的评论，我们尝试将现在的跟以后的几千年讨论，我就不赞同的，百度留给后面的人评论。

网易科技：符总认为腾讯已经树立了霸主的地位，那么还有哪些对手有机会挑战腾讯的霸主的地位？

符德坤：想挑战腾讯的地位，不是我悲观，而是事实比较难。我们也可以说说网易，既有门户又有游戏，是双重本质，说实在也比较难的。网易有泡泡，新浪也有类似的软件，除非腾讯出意外，如果出意外也是在政策方面，这样不太可能，腾讯这几年也是稳扎稳打，老马应该是所有互联网同事好好学习的对象，他几年前就注重企业的管理和网上的管理。我还是网民的时候，在腾讯QQ论坛的时候，对社区的管理就很严格的，从体制来说，腾讯的人是很爱腾讯的，他们有一种荣誉感，企业文化也好，管理也好，商业服务也好，收费和免费都是合理的。有一段时间用声讯电话收费，也是一种创新，但是他们体现的是自愿，网民对腾讯的感情是很深厚的，不管是年龄大的，还是年龄小的，如果在上面发一个帖子或者是当版主都是很有面子的，这是很多年积累的，不是谁可以攻破的。

腾讯成为一个霸主，是这些年一直积累的表现，也是积累在我们心目中无意识的感情。虽然表面上来看，腾讯并不是表面的霸主，也有可能被人超越，实际上在我们的心理上已经是霸主了，所以大家才谈。如果说是否有可能，我认为不太可能。有可能腾讯的某一小块，例如不能大而全的做得精，例如下载领域受到迅雷的挑战，搜索又受到百度的挑战，仅仅是挑战而已，现在讨论的话题是反过来的，是腾讯的搜索挑战百度，还是百度来挑战腾讯。

我们说腾讯是霸主，在所有人的心目中，为什么大家这么认为。既然是霸主，是谁挑战谁。我认为面临的压力会越来越大，尤其是百度。加上李彦宏和马化腾也不是一个级别的对手，百度的成功有很多不为人知或者是不好说因素，而马化腾的成功谁也不敢说，我是他忠实的的用户，开QQ我就注册，开社区我也注册。我在社区里面有了感情，才开始创业的。像他积累的过程是别人无法赶的，这么说吧，我也不怕得罪百度，百度的发展过程是有投机取巧的行为。按电影里面的台词说，出来混的迟早要还的。在2007年大家反思互联网如何发展的时候，不再是过去盲目的冲动，现在该考虑开始还了，过去的债要还了。

网易科技：您是否可以描绘出未来几年中国互联网的版图，谁会是盟主？哪些人会成为盟友？哪些人会成为别人的诸侯国？

符德坤：未来的几年是唯小马（腾讯）是瞻，未来的新生力量会被并购掉，例如百度想扩张得很大，GOOGLE想扩张得很大，想在中国占有一席之地，也要进行并购。如果要排序的话，腾讯会成为综合的霸主地位，各大门户会分别形成自己新的突破和转变。包括新浪也会寻求新的突破，例如跟传统结合得更加的紧密。新浪也许会形成传统也分不清，门户也分不清楚，可能会成为权威的资讯，如果国家的新闻管制不太强，有可能会成为BBC等具有舆论导向，而且是中立的直通站。搜狐就看不准了，每天都玩，什么都玩不成。我认为搜狐有可能会被咔嚓了，这是乱想的，或者他们会被别的吞并掉，这是很有可能的。至于B2B方面，第一、第二线，还是阿里巴巴占优势，如果不出太大的优势，中国的供应商，互联以及类似于化工网这样的门户会形成盟友，包括地下的二级的整合，在2007年会有一些动作，也会形成新的对抗，互联网是平行的不会形成交叉，其他小的创业者，例如WEB2.0会有一、二家出现，WEB2.0在2007年整合会更加的厉害，形成新的趋势和趋势，但是传统的互联网的霸主地位是无法涵洞的，GOOGLE还是那样的，纨绔子弟一样，没有太大的作为，不管他想做什么，其他的倒不是很多的，2007年总之是互联网不平静的一年，至于未来就不知道的，因为说话要负责任的。

新浪搜狐面临的压力最大

网易科技：到2006年，留意到一个特别的现象，发觉国内的互联网大家在业务重叠方面越来越多，就难免出现争地盘的情况。2007年，您预计在哪些战场上硝烟更加的浓烈？

网易科技：争夺最多的还是企业应用。2007年是平淡的一年，本来想说是转折期，但实际上不是的，而是休战期，国家也承认了互联网是国家经济的组成部分。除非出现博客和威客，还有就是3G。还没有谁可以将3G做得很好，因为移动在那里，还有电信是互联网最大的竞争者，也是在水下潜伏的饿狼，什么时候出现就不知道了。互联网下一步怎么做，大家都在维护既得利益，因为圈地运动已经结束了，圈地后，这个就是我的，我就要在自己的地上做好自己的事情。2007年是巨大转折年，对于阿里巴巴、百度和腾讯这些大的公司，乃至小公司的亚洲商港都要思考一些东西，连上市的及正在上市的大公司都要思考一个问题，我们接下来要做什么？我们是如何创新，为谁创新和创意，大家又变成小学毕业，很光荣的进入互联网的初中时代。

网易科技：我们刚才将国内的互联网比喻成战国时代，这里有实力雄厚的国家，例如旧的三大门户，新门户腾讯、百度，还有阿里巴巴、盛大以及一些新生的力量……整个互联网的地盘毕竟是有限的，我们相信有些“国家”在竞争中会投奔对手或者吞并，您认为2007年这些投奔和吞并会发生在什么国家之间？

符德坤：例如说谁来吞并，就象冒一个小泡一样，没有太大的作用，如果说门户和门户之见的吞并在2007年是不会发生的。有人怀疑新浪和凤凰会搞在一起，也是很难说的。有人说新浪很强，实际上是外强中干，新浪的核心文化在王志东的时候是很强的，现在的新浪是公共公司，现在是大舰队，以前是小舢板也是很强的。现在是大航母，已经是社会化公司，能够指挥航母的人就不多了，所以新浪未来的事业是比较危险的，包括新浪员工除了对品牌之外，对文化的优势就不多了。网易和腾讯的更新度是太快了。在新浪，今天这个船长说往左，还没有挑头，船长就下台了，下一个船长说往右。

我写过一篇文章，就是关于搜狐，文章说的是一个真正的企业家集企业所有的力量为自己作秀，最后就出现了问题。搜狐的狗印，在很多年前就给他定义了，我认为搜狐的命运在接下来是有很大的转折。如果熬不过2008奥运的话，其实可能会在2007年就出现问题。搜狗也是很大的压力，搜狐业面临很大的压力。

网易科技：您提到互联网创新的问题，目前国内互联网业务重叠很多，为什么重叠的业务越来越多。这跟您刚才说的，互联网创新的问题是不是直接相关？

符德坤：中国创新乏力，已经到了创意的枯竭期。因为过去的创意，有的时候说天马行空是很好的，整个互联网集体天马行空也就一、二年。互联网那么疯狂，天马行空，是因为VC。现在VC也降温了，有的VC也收了一些泡泡，资金链开始断了。还有IDG转型了，都转向了传统行业，这个时候就出现了问题。原来天马行空出来的东西谁来买单，要不自己赚钱，要不就有人接单，所以2007年大动作没有，但是小动作不小，而且逼着创新者要思考，为谁创新为谁应用，先搞清楚这个问题。过去一直谈大家要注意用户体验不注意客户体验，实际上客户就是用户，用户不一定是客户。

10万个邮箱，一说要收费，就跑了9万个，剩下1万个邮箱。QQ如果也说收费，也会出很大的问题。所以用户的创新就基于个人用户，除了大的公司将互联网做成媒体后，例如腾讯做得很好，可以把空气也卖了。其他的就没有这样的形式，其他的创业者98%是不赚钱的，如果有30%赚钱，70%不赚钱，那么竞争激烈是因为人的能力的问题，现在99%不赚钱，就是产业的发展方向出现了问题。2000年胡主席的讲话，对市场是很有鼓舞的，我们强调的一直是应用，有的是强调创新，我们也创新。很多企业也创新，但是对于其他的人来讲，对于投资来讲，就会出现很大的问题。

有人知道马云的弱点

网易科技：在中国互联网，除了腾讯的业务特别的多外，阿里巴巴的业务也是特别的多，例如阿里巴巴在B2B跟环球资源、慧聪掐架，IM也跟QQ和MSN掐架架，搜索跟百度也有重合，您是如何看待马云以及阿里巴巴在战国时代的位置？

符德坤：互联网的发展没有对不对？有钱就对，没有钱就不对。这对于阿里巴巴来说，不需要真相。我个人对马云来说，还是很崇敬的，因为他在B2B中是有表现的，我们来评估一个企业跟另外一个企业，不会因为会说两句话，会干一些事情就当做对手，这不太可能，这不是一个级别的，打了也是白打。除非要有目的性的，实际上阿里巴巴的对手不是其他的，可能是未来的中国供应商，有人知道马云的弱点在哪里，就是B2B的弱点。我看过几场B2B掐架的事情，那是恶意的炒作。我们不需要讨论这个问题。阿里巴巴不是冒在水面上的高手可以打败的，对于B2B的贡献，企业电子商务来说，马云具备不可磨灭的功绩，起码让中国的企业在网上贸易或者是B2B提前了10年。如果没有马云是不行的。从站在这个立场来评价马云，我认为他是很好的。从中国企业电子商务的发展来讲，要真相干什么，如果要了真相企业就不上网了，就不进行网络交易，不要真相了，所以我对马云和阿里巴巴的看法是，互联网乃至社会都不需要真相，互联网只要有利益发展，就可以了。

危险的在于哪里，2007年还有什么开心的事情，就是媒体愿意看到的，掐架或者是做其他的事情，主角还是周鸿祎，阿里巴巴B2B和中国供应商有得打。拍拍和淘宝有得打，所以老马也准备了很多要PK的，小马同志也准备得太多了，包括迅雷和腾讯的超级旋风，拍拍和淘宝，搜索和百度都有相互冲突的。

进入新门户时代

网易科技：我们现在提出一个新门户概念，因为门户的概念就是用户进入互联网的第一个入口，目前腾讯百度已经具备这样的特征，我们将腾讯形容为新门户，他跟以前的三大门户来说，谁更加具备优势？

符德坤：应该是新门户更加的有优势，例如腾讯用户的参与度是很高的，有些的信息是按用户特别喜欢定制的，根据网民的喜好定制的。过去的门户是传统报纸的变型，例如新浪、搜狐、网易，将新闻进行简单的堆砌，大家总会找到自己喜欢的。现在的新闻是大家喜欢什么，就制造什么样的新闻，网易的转型也是在制造，让社会的精英人士来制造。有人说网易的首页改版是一个失败，我认为这是一个过程。QQ原来是简简单单的社区，为什么转型后就变成了现在这个样子，也没有大把的烧钱，就变成了现在的样子，就是网民的参与后慢慢的转型，变成了现在的情况，所以我认为网易的做法也是对的。

百度通过贴吧和新闻集合、搜索形成的门户，还是有一定的问题。在门户的构成中，百度的小门太多了，不符合用户的习惯。既然是门户，就要是大的门，之后才有小门，百度是一面大墙，到处有小洞，有很多的洞可以钻，贴吧也是这样的，没有规范的做，而是自由的钻，那种看起来比较热闹，实际上比较混乱的。包括腾讯和转型后的网络门户以及TOM他们还是比较规范的，在原有的门户基础上，尊重了用户的习惯和参与。不再说中央电视台播出的新闻联播放在首页，而是说，而是根据用户的考虑，例如今天是情人结，大家关注什么就放什么。

网易科技：新一代门户的崛起，那么老一代的门户怎么办？

符德坤：我自己的能力解释得不清楚，我认为还是存在一定的问题。我可以参考我认识到的一些东西。例如说老门户以新浪为代表，新浪的运营成本和困难是越来越大的，这是肯定的。跟搜狐2008年PK奥运要花很多的资金。而且新浪的航母太大了，也成了致命的一点，所以老门户的弊端已经出现了。

网易科技：感谢符总参加本次的访谈，今天的访谈到此结束。