访谈实录:
一.我们的房子销售很慢
网易新闻
:我看您之前发表的言论,对09年的房地产市场非常有信心,想请问您,您的信心从何而来?
李辙:
我想,一是从国家大形势来看;第二是从政府出台的政策,对市场的影响力(来看);第三,我们的制度没变,因为我们国家的基本面没变。
从国际形势来讲,我认为中国和欧美国家比,应该是非常健康的,因为我们银行的体系没有变,刚性需求、人们的热情和激情都是原动力。
对于房地产市场上政府给予了什么支持,
我想,相对其他行业来讲,对房地产行业支持的力度,尤其对商品房支持的力度还是比较小的,但由于1月份对市场的资金投入达到了1.6万亿人民币,市场上的流动资金还是非常充裕的,流动资金充裕、股市向好,汽车市场等一系列的反弹对于人们有更多资金来购买房子是非常有利的。
而且房地产基础性的贷款是买地开发的初级阶段,现在最重要的是存量的房子能销售出去,所以下一阶段对我们的房子从各方面来讲都应该有信心,没有必要有很多担心。
网易新闻:
现在您手里有楼盘积压吗?
李辙:实际上我们从08年到09年这一年半以来,房子的销售速度非常慢,
以前虽然山水园的品质比较高、价格也比较贵,但07年时很多时候大家都是在抢购,比如一套好弧形会有三至五个人抓阄来买这一套房子,但到了07年底、08年时,形势马上就变了,我想这是人们信心的问题,并不是我们的刚性需求或基本面有变化,人们对于金融危机的恐慌、股市的恐慌、对于未来降价的预期……
因为有太多人说未来还要降多少了。我想这是和国家政策相抵触的,因为在金融危机情况下,国家是要保增长、扩内需的,假如你还说(房地产)还有降价空间,还有很多政策没有出台,那人们就会去等,不可能买东西,但到头来价格也没降下来,内需也没扩大,实际上这就是言论的问题,我想,我们现在的言论应该朝着扩大内需(的方向走),扩大内需对你自己的祖国、对你的行业、对方方面面都有好处,那些还在唱衰市场、唱衰国家的言论应该越少越好,现在应该增加信心。就像抗震救灾一样,有那么多人献出爱心、那么多人去捐赠,甚至牺牲自己的生命都不怕,难道你还怕多买一些东西扩大内需吗。
网易新闻:
您刚才提到整个房地产市场的基本面还是向好的,国内的刚性需求还是旺盛的,您觉得这个刚性需求在什么地方呢?因为很多老百姓还是觉得房价太高,我们就是买不起,这个刚性需求怎么体现?
李辙:
实际上买卖之间是矛盾的,我看到一个电视台说,90%的人都是消费者,只有5-10%的人是房地产商,让大家按表决器,问大家愿意房价降吗?肯定是90%的人都愿意,因为他要买房子,问题的设置就不公平。
我说的刚性需求实际是市场规律决定的,当政府没有过多干预时,当金融危机没来的时候,实际上我们的市场应该是一个市场化的市场,07年这一年的暴涨我认为也不正常,但06、05、07年整个大平均的市场,我认为是积极的,非常正常,我们不能拿金融危机给人们信心造成很大冲击这种舆论的导向来一面倒,和政府倡导的不一样,我们不能拿这个特殊时间段来判断刚性需求如何。
刚性需求不是谁说了算的问题,老百姓兜里的钱少了吗?没少,中国人置房子、买车是一种传统文化,有了钱还是想买房子、买车买地,这是中国人的文化,钱没少,这种文化没变,人们追求快乐生活、优质生活的心情没有变,中国未来的前途没有变,所以我们的刚性需求自然也就存在,只不过是我们自己在吓唬自己,自己在唱衰自己,如果所有人都有信心了,经济基本面自然就会好了。
三.要有商品房,也要有廉租房
网易新闻:
也就是说您认为民众还是想买房,还是有住房需求的,但住房需求和商品房需求还是有区别的,住房也分很多层级,任志强说,中低收入者不应该去买商品房,那房子不是为你们准备的,您怎么评价这个观点的?
李辙:
我认为社会有分工,有机遇,也有你的基础和能力,这个现象永远不会消失,即便在欧美国家,也是有贫富差距的,我们可以用税收的方式,对富人和高价房征更重的税收,征来的税收来为低收入者盖房子,使他们降低成本。
我不主张所有人都买房,我想市场上最好只有两种概念,第一是商品房,第二是廉租房。对商品房征收来的大量税收来造好房子,让低收入者也能住上好的廉租房。 我只同意商品房和廉租房的概念。现在我们的名头太多了,商品房、经济适用房、限价房、廉租房,还有教师军人的合资房, 可能还有其他的,还有公寓房、一般性住宅……太多太多了,有时候我自己都晕,不知道都是什么样的政策。 我想,政府是负责调整市场的,把游戏规则设计得越简单,人们就越清晰,各自分工也越明确,这样努力起来就会有更高的积极性 。
四.高档社区扛危机能力更强
网易新闻:
我们知道山水园原来是以高档社区楼盘为建设目标,你们的受众是富人阶层,我非常好奇,在这轮房地产低潮中,富人阶层购楼的表现怎么样呢?
李辙:
实际上高收入和低收入人群的出发点、诉求点是不一样的,另外在经济方面也不会因为一时的高点低点而影响到自己的快乐和生活品质。举个例子吧,高收入人群不会等到房价都降下来再买一套我喜欢的房子,因为那样可能一两年就过去了,你享受快乐的时间也是有价值的。
网易新闻:
也就是说,在这轮危机当中,实际上高档社区的表现是要好过大众行情的?
李辙: 我感觉应该是的,因为高档住宅不是一味高到多少钱,实际上是市场给予的高价值。实际上高收入者也很关心金融政策,但拿他们的资产和一所房子来比,我想占的比例不会那么多,所以他们对于买不买房子的影响比较小一点,但不同程度的都会受到一些影响。
五.京沪在2011年左右将出现大反弹
网易新闻:
您刚才也说,饱和度在增加,是不是意味着过去十年疯涨大热的情况,在未来不会重演?
李辙:如果按现在的情况发展下去,在2010年下半年或者2011年,不敢说别的城市,也许北京、上海这些大城市会出现供不应求的现象,因为我们08年、09年两年都没有什么土地供应,很多人都不去买土地了,假如2010年再买土地,再使之成为产品,那么2010年下半年和2011年时,存量房消耗掉了,那时候供不应求的情况就会出现。
网易新闻:
您觉得下行会走到什么时候呢?
李辙:
实际上我认为现在就已经有回暖了,我们上次开会,富力等很多房地产商对他们的销售都给予了数据的说明,我想,随着股市的增长、资金供应量的增加,购买房子的人会越来越多,天气转暖变成春天之后,可能人们购房的黄金时段也会(出现)。
我们不是预言家,但我们更注重两个事实,第一是中国的基本面,中国还很健康。第二,人们的刚性需求和对生活的欲望已然开始了,这个市场已经恢复了,你还预言它“见底”就没有意思了。两个事实。
网易新闻:
在“春天”即将到来时,山水文园打算怎么做呢?
李辙:
实际上还有很多不确定因素,我想,政府的主导作用,我们国家扩大内需的措施是否能够很快见效,对于我们市场还是会起到相当大作用的,我们不知道政府下一步会出台什么政策,也不知道已经出台的政策是否会马上体现它的影响力,说句稍微有点政治化的话,我自己这么认为,我也劝很多企业这么做,
坚决跟紧党的步伐,顺势而为,
做自己企业应该做的事情,为整个市场和国家发展作出自己的贡献,我想这也不是什么特别政治的言论,其实我就是这么想、就是这么去做的。下一步山水园可能会顺势而为,去做自己能力范围之内的事情。
网易新闻:
您觉得什么标志性事件的出现代表了时机成熟?
李辙: 从我自己的感觉来说,第一, 政府出台的政策基本都出完时,对人们的心理影响就会很大,因为没有很多预期了,没有等待的心态了。 当没有更多舆论来唱衰它时、没有更多舆论说还有多少降价空间的时候,我想只要这个现象出现,我们的市场回暖、房地产回到正常市场的时候就会很快到来。
六.不降价是对业主负责
网易新闻:
降价这个手段不在你们考虑范围内?
李辙:有很多人可能有些误解,实际上不是金融危机才会用降价手段,在房地产比较好的时候,有的公司的战略思想,是否遇到了困难、或者要转移市场等情况发生时,降价这种手法都可能出现,今天我们把谁降价了当做新闻来炒,这些会更打击人们的信心。
网易新闻:
为了保持信心,您是不是不准备降价了?
李辙:
从目前来讲,我认为一个品牌公司要对他以前的所有行为负责任,对他以前的业主和行为负责,也就是对他未来品牌的延续打下一个非常好的基础,假如一到风吹草动、一到一点点危机,价格就自降一半,以后还有更多人敢买你的房吗?
你的房一遇到困难就降价,这对他的信心就会有影响。市场存在一些品牌,LV,它的包那么贵,实际上很多人认为它的性价比是不够的,但也有很多人认可它的产品,而且它还在生存,我想这就是一个品牌的魅力。
我们公司为了对自己的业主负责、对自己的品牌负责、对自己的未来树立信心,我们会在质量方面、在创新方面、为我们已经有的业主做更多更完美的工作,就像我说的精神上的二次投入、二次设计方面,我们会在这些方面做得更多,我们不会单纯打价格战。
网易新闻:
您刚才说到宏观调控政策对整个市场未来的走向都是至关重要的,我们知道,政策在07年时是从紧的,到08年下半年时刺激、鼓励、利好的政策都十条十条的出,很多开发商都抱怨政府太摇摆不定了,信号释放得不够明确,您怎么评价?您觉得信号是不是明确呢?
李辙:
一个政策的(效果)肯定有它的滞后期,我想市场上的信号非常明确,政府就是希望(房价)不要暴涨暴跌,
其实政府也不希望我们有更多的降价,或者让市场来回摇摆不定,
其实政府希望这个市场健康发展,对一些投机行为和可持续发展战略有影响的行为,政府都是抑制的,发展商也好、很多老百姓也好,都是理解的。可能有些政策比较多了,就像我说的,可能太复杂了,就显得有些乱,其实我还是很理解政府的用意的,健康发展对开发商和国家长期发展都是有益的,过去政府出的很多政策我都是非常赞同,也是非常理解的。
网易新闻:
现在的经济形势不是很好,银行肯定倾向于把款贷给信誉比较好的企业,说白了就是国有企业获得融资会更容易一点,这种情况对民营开发商的影响大吗?会不会使他们的资金链产生问题?
李辙:我想,这次对于民营企业和没有做好准备的企业来讲是一个非常大的打击,因为资金的支持、包括民营企业的很多方面都存在弱势,同时也更容易不被广大消费者理解,他们遇到的情况会比别人遇到的情况更严峻一些,在这种情况下,倒闭的企业会非常多,更多人还是在坚持着,有的处于半休眠状态,如果国家不很快扭转这种局面,失业的人就会非常多。
举个例子,一个30万平米的建筑工地,通常情况下连建筑、园林、精装修、设计,这些直接参与者也许会在3000到5000人,当然间接的可能会影响3万到5万人,只是一个项目,北京有几千个项目,可能会影响到几千万人, 假如我们能够让房地产市场平稳发展,让这些人都有活干,不失业,可能对于整个国家的发展是有好处的。现在半休眠状态、倒闭的企业是非常多的,所以有很多农民工返乡,没有去从事他们原来从事的工作。
七.我们有50万平米没卖出去的房子
网易新闻:
一些小型开发商因为资金链的问题而倒闭,对您的公司来说有没有影响?
李辙:
对我的公司当然有影响,我们不是小公司,但我们的项目比较多、资金需求也比较多,虽然我们没有降价,但可能销售速度会降下来,对于我们的快速发展是不利的,
现在我们只能处于一种半休眠状态,不该开工的新项目我们都不开了,
对于未来要交工的、必须要做的事情坚决去做,
为了迎接2010年下半年非常好的行情,我们正在准备样板间、新的产品,和我们那个时候所需要做的所有工作,我们都在进行准备,这就是我们现在的工作。由于有些新的项目不能开工,可能会直接影响一些参与建工的工人。
网易新闻:
不能开工是因为资金不足吗?
李辙:两个方面,第一,我们害怕市场的不确定性对我们有更多影响,所以会谨慎一些;第二,我们迅速盖了那么多房,如果市场上不能迅速消化,也没必要(盖),我们现在有足够的存量房按照现在市场上的速度来慢慢消化,也没必要投入更多房到市场上。
网易新闻:
存量房大概有多少?
李辙:现在应该有大概将近50万平米左右吧,已经建好的房,大概有50万平。
网易新闻:
刚才听您对整个危机的评价,您也看到了乐观的一面,认为将来的前景会很好,有发展的机遇,这是不是意味着在这次危机中,我们行业没有什么可以总结的经验和教训呢?
李辙:
针对我们公司来讲,今后稳健的发展和提前做好准备的方法可能就变得非常非常重要,公司今后的战略目标是稳中求发展,这一句话就概括了我们公司今后会在比较稳定的情况下求自己的发展,而不是盲目扩张,这是最值得总结的一点。
第二点值得总结的是,一个好的产品是能够经受起任何冲击和风波的,因为产品必须具备抗风险和抗压性,它才能成为好的产品,所以这就更加激发了我们今后对产品、对品牌公司、对信誉的建设,不知道别的公司怎么样,但这场危机对于我们每个中国人来讲、每个企业来讲都是刻骨铭心的,而且都是一个非常大的故事。
网易新闻:
您在北京两会上提到了消费爱国的概念,当然消费爱国肯定也包括房地产方面的消费,关于消费爱国、买房爱国的言论,很多网友其实是持批评态度的,您觉得他们为什么会反对这个观点呢?
李辙: 因为很多人都认为我是做房地产的,他们可能对房地产本身就有偏见,我在这儿也跟广大网友澄清一个事情,我绝对不是为了让你们去消费房地产而说这段话,因为我看到了中国遇到这么千载难逢的机会,而我们只是遇到这么一点小小的困难,只要大家齐心协力,努力消费,相互关爱,我想中国的前途是非常光明的,我真的是太着急了,当时我说,只要能这么去做,我可以用我的经济、用我自己的能力来推动这件事情,因为这么做了之后对国家是非常非常有利的,而不只是销售房地产这样一个简单的东西,我是非常着急的。
八.我没有原罪
网易新闻:
大家不理解可能还有一个原因,公众一直对房地产商存在一些想法,觉得房地产商获取了暴利,下海比较早可能会在经营过程中有一些原罪之类的,您怎么回应大家对原罪的看法呢?
李辙:
实际上不是每个人都有原罪的,比如我,我一开始是搞贸易,开餐厅的,从一点一滴做起来的,餐厅每天流水的积累、贸易的积累,再做小房地产,然后再慢慢做大房地产,每个人的看法不一样,我一路走来很踏实的,用我自己的勤奋、用我自己的智慧做着事情,并且我还在继续这么做着。
对于富起来和不富起来之后的看法,我想是这样的,当一个公司、当一个人的经济能力达到一定程度时,实际这些资产都不是在为你自己发挥作用,而是在为社会发挥作用。