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全球共享金融100人深圳春季峰会现场实录

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全球共享金融100人深圳春季峰会2016年3月31日在深圳举行,本次峰会主题为共享金融的风险防范与发展机遇、区块链的机遇和挑战,网易财经对本次峰会进行了全程图文直播,本文为现场文字实录。

主持人:尊敬的李扬院长、赵继臣行长、曹彤董事长、周世平董事长以及来自全国各地尤其是来自深圳的热情的两百位嘉宾,大家早上好。

很高兴在这个春意盎然的日子里,在深圳和大家共聚一堂。我是全球共享金融100人论坛的副秘书长,天弘基金管理有限公司的副总经理甯辰,很荣幸担任今天上午的会议主持人。本人在资产管理行业有18年从业经验,但是作为主持人目前是幼儿园水平。今天上午如果有主要不周之处,请各位海涵。

本次峰会由深圳市金融办作为指导单位,全球共享金融100人论坛主办,中国人民银行互联网金融研究中心、《当代金融家》杂志共同承办,并得到了平安银行、中兴通讯、厦门国金、红岭创投等机构的大力支持,再次感谢。

曾预言人类将在2012年迎来一个新的纪元,前面五千年的发展在2012年以后会得到新的变化和改观。这个预言是否准确有待论证。但是不可否认的是近两年以来在自然科学领域,人列取得了突然性进展。比如2015年引力波的发现。这些新的物理现象的发现,使得人类对于物理世界的研究和认知产生了突破性的进展。而共享经济和共享金融也给予人类社会的发展以突破性的进展。

因为共享的理念和行为模式将使得社会资源得以突破性的高效的配置和使用,而互联网技术将帮助我们实现低成本的资源共享。今天我们在这里一起谈论共享金融这个前沿话题。

接下来有请重要嘉宾为峰会致词。

首先有请本次大会的指导单位也是东道主之一的深圳市人民政府金融发展服务办公室主任何晓军先生致词,有请何主任。

何晓军:尊敬的李扬院长、王永利理事长,各位嘉宾,女士们,先生们,上午好!

今天早上出门的时候想半天要不要戴领带,共享金融意味着开放意味着包容和分享,所以我就没戴领带了,这是代表一种更加改革和创新的意识。

深圳全球共享金融100人论坛放在深圳非常合适,因为深圳是全国最具有创新的城市,这个城市是全国唯一高调纪念邓小平的城市,我们的莲花山上小平同志俯视着深圳,谁不创新谁滚蛋。

非常高兴全球共享金融100人论坛在深圳举行,我谨代表深圳市人民政府对各位的到来表示热烈的欢迎。

2015年底全市金融业的总资产达到9.19万亿元。去年实现增加值2548.2亿元,占同期地方GDP的4.5,总资产居全国第三位。2015年实现税收占全市总税收的三分之一,总体规模稳步提升。这个过程中我们始终坚持市场决定资源配置的原则,坚持改革引领和创新驱动的导向,以开放包容的心态鼓励金融机构开展产品创新、服务创新,实现降费、提质、增效,为实体经济和群众提供更低成本更便捷的服务共享金融成果。构建传统金融、新兴金融互补互促。2014年深圳在国内率先出台的互联网金融发展的指导意见,规划建设了福田、罗湖、南山三个互联网金融产业园,成立了深圳市互联网金融协会。努力为行业的发展提供有利的环境。截止到2015年底深圳市注册登记的互联网金融公司2300家。第三方支付、互联网理财等业务全国领先。深圳成为全国互联网金融最发达最活跃的城市之一,是新兴金融发展的前沿阵地。

本次峰会以共享金融、风险防范为主题,非常符合国家的政策导向,启合深圳的理念和政策。当前,一方面我国的金融改革全面深化,金融市场对内对外开放持续扩大。产业结构转型升级对投融资提出了更高的要求,这些都为互联网金融、共共享金融的发展提供了难得的机遇。但是,另一方面相较于新兴金融业态的紧喷式的发展,地方治理结构存在缺陷。这种环境下一些公司缺乏规范审慎的态度,从而损害整体形象。今年年初我办率先提请有关部门暂停了互联网金融的工商注册。我们3月份率先在全国暂停首付贷和众筹购房,把风险苗头做了一个正面的引导。这是处于加强风险防范和引导行业健康发展的考虑。

本次峰会的另外一个议题是区块链技术。上个周末深圳举行了中国IT领袖峰会,马云、马化腾、李彦宏、贾跃亭这些业界大佬都参加了会议。区块链也成为大家非常关注的领域,从区块链的角度看,一些新的技术特征出现为金融行业提供新的契机。我也听到一些互联网的技术专家对区块链有一个形容。就是互联网和IT业界的发展,始终是一个从集中到分散,从垄断到对抗垄断的过程,区块链技术的产生对金融互联网进一步数据提出或者垄断强势的形成又带来一个新的冲击。这个区块链技术的发展在哲学上来讲也给众多的中小型新兴金融机构带来一个新的机会。希望这项技术在金融业这个领域的应用,通过这次峰会的讨论能够启发大家在区块链技术上更多的推进一些新的做法。

面对一系列新的领域,新的课题。国内外没有太多行之有效的经验可以供我们学习和借鉴,中国的互联网,我前一段看到一个瑞士的银行家做的一个分析,看了以后非常振奋。全世界互联网使用率中国达到27.8%,而这个数据在美国只有8.9%。也就是说在智能手机和互联网运用程度包括新产品推广效率方面,中国已经走在世界前列。正是因为这样,以后的路需要我们自己去走去探索。我们不光在技术上可能还要在哲学上在很多方面做一些持之以恒的探索。我对深圳这片改革和创新的热土充满了信心,也觉得深圳这次的论坛峰会结了一个善缘。希望我们全球共享金融100人论坛能够在深圳经常举行。搭建起业界思想碰撞的高端平台。同时希望各位嘉宾多提宝贵意见。一如既往的对深圳金融业的发展给予关心和支持。最后预祝本次峰会取得圆满成功,谢谢大家!

主持人:非常感谢何晓军主任的精彩发言,我觉得我们确实有缘。再次感谢何晓军主任的精彩致词。下面有请中国人民银行深圳市中心支行行长张建军先生致词,有请张行长。

张建军:尊敬的李扬院长,各位嘉宾,大家上午好!

首先,我代表中国人民银行深圳市中心支行对共享金融论坛2016年的春季峰会在深圳的顺利召开表示热烈的祝贺。

共享金融的理念应该是近期学界和业界普遍关注的一个热点,可以说是高屋建瓴意义深远。今天的共享金融论坛汇集了来自国内外监管部门、传统金融机构、互联网金融机构以及学术研究机构众多的颇具名望的专家学者。此举将共享金融的理论与实践推向新高度,也使得共享金融的发展受到社会各界更多的关注。

共享金融作为一个创新性的金融服务理念,强调的是金融模式与金融功能的转变。将传统金融机构对客户的单向服务拓展到所有社会主体均可直接参与的网络化业务模式。一方面可以有效的弥补传统金融服务的盲区,另一方面也是实现利益共享,风险共担,多方共赢的高效金融运营模式。

众所周知国民经济的可持续增长,离不开金融的服务与支持。共享金融对准确把握经济发展方向,增强经济发展动力,提升经济发展效力,都具有非常重要的意义。

今天,在座的很多嘉宾都在从事这项事业,都在推动共享金融的理念和发展。共享金融理念也启合国务院推进普惠金融的发展目标,符合党的十八届五中全会提出的创新、协调、绿色、开放的发展理念。

因此,我相信共享金融将在未来的社会发展中,在我们实现金融强国的伟大战略中发挥重要的作用。

近年来互联网金融开始发展,各种创新型的互联网金融业务和产品层出不穷。P2P、网贷、互联网金融等等的参与度和交易额逐年提高。尽管其未来的发展方向以及规模目前难以预知。但是与之相比共享金融更体现了长期深层次的金融变革。目前看来互联网金融是实现共享金融理念的一种很好的方式。据第一网贷的统计,2015年全国众筹行业累计成功筹集114.24亿元,首次全年突破100亿元,互联网金融的健康发展对传统金融形成了有利的补充,对小微企业给予了必要的资金支持,同时也让投资者获得了一定的资金回报。当然,与此同时我们也应该看到其中蕴含的潜在风险。2015年发生的卷款跑路等P2P上千件。此外,由于对资金的真实需求和流向缺乏有效的监管机制,也在一定程度上助长了资本市场局部房地产市场的非理性上涨。

在互联网互利共盈的发展目标下有效规避和防范风险,最大限度的保障金融参与者的合法利益,确实是共享金融需要思考和面对的重要挑战。怎么用大数据的技术手段以及行之有效的制度建设防范金融风险,实现共享金融的可持续、均衡和健康发展,是我们当年以及未来面临的需要共同探讨的课题。有了共享金融论坛这么一个强大的智囊团,我们离构建有利于社会发展的金融目标就更进一步了。

希望通过各方的共同努力,在不久的将来可以真正实现决策共举,风险共担,事业共成的共享金融发展,最后预祝本次论坛取得圆满成功,谢谢大家!

主持人:非常感谢张行长的致词,央行是我们金融行业的最高父母官,有了他们的支持,共享金融必定会在中国蓬勃发展,但是发展的同时不要忘了风险共担有序发展。

下面有请德高望重的中国社科院学部委员李扬先生致词,有请。

李扬:尊敬的新老朋友们,大家早上好!非常高兴在最举活力的城市参加活力四射的会议。

我们现在中国经济面对很多新的问题,需要大量的富有创造力的探讨。我相信我们今天这样一个会以及它所引发的很多探讨,会成为重要的一部分。我参加这个会是想学习,而且也想在某种程度上来参与这个研究。

现在从我的角度来看,目前我们面对未知的大变局,有很多东西传统理论不能解释,过去的实践没有给我们提供一些参考。

比如说现在全世界有五个中央银行实现了负利率,对这样一个事情就需要解释。这是我所谓千年之大变局的第一大变局。自有银行以来有负利率这件事吗。最近我们在北京开了一次会说是一个保险箱的费用,但是深入解释也觉得比较勉强。因为现在这个负利率是中央银行和各种商业银行之间的交易。商业银行从准备金等等还要用保险箱的方式付费,还是比较勉强。当然里面有很多事情。我想说的是我们从一开始就学的金融学,如今不管用。因为我们的金融学没有解释出负利率来,但是负利率就现实的摆在这里。当大家热议美联储是不是进入加息周期的时候,美联储在美国实行负利率的法律问题,这个是不可回避的现象,这个现象从来没遇到过。

再比如,中央银行的第一课就会说中央银行的任务是采取通货膨胀,到现在为止世界上主要的国家都是以通货膨胀目标制作为货币政策。但是现在全世界中央银行的任务都是把通货膨胀搞上去,当然搞不上去。但是目标是搞上去。远一点几十年前在日本央行明确的说把通货膨胀搞上去,然后欧洲银行。我们自己也在说把它搞上去。在一定意义上最近几个月少数地方的房价上涨就是搞上去的恶果。

这些年我们遇到一个很大的问题就是经济增长了,但是广大的民众获得感不强。经济增长不用说,在中国三十几年经济奇迹的时候,全世界都经历了一个经济增长的奇迹。也就是说世界各国要是有经济增长平均的指标来看,非常好。前所未有,以至于几年前有人说现在是历史中间了,但是在这个时候我发现广大人民对这样一个结果不满意,以至于出现了去年那本书,《21世纪资本论》,这个书非常尖锐的告诉我们,资本三百年来除了二次大战之后短暂的特殊时期收入分配是不公的,因此有一个预言说如果这个事情不解决资本主义会遇到麻烦。以至于引起了全世界的热议。这样一个成果在中国也引起热议,因为中国面对的差不多的情况。获得感的问题、公平的问题,现在提到非常重要的位置上。我们传统上解决公平问题靠的是收入的再分配。大家都很清楚,收入再分配是有它的负作用。比如收入再分配最有效的手段是税。税对于按照理想的架构对富人投增值税,但是由于富人的社会结构也是投资主体,所以税多了可能使得投资有负经济,没有投资没有增长。所以这样有它的负作用。就讨论我们怎样尽可能减少负经济的情况下解决公平的问题。共享经济就是这样一个可能的途径。因为它是在从根本上,从准入的层面来解决大家共同参与并且享受成果的机制。我们在讨论共享金融的时候,我们先要把这样一个更深的背景,就是经济的背景做一点探讨。金融是作为经济的一个对应物,它深厚的根源一定存在于经济制度。现在我们的经济有共发展共享经济的需要。原来的路子已经不能够解决问题了,与这套路子相关的理论不能够来解决这些问题。所以需要创新。

对于我们这个共享金融来说,金融作为经济一个最重要的组成部分。既然我们整个经济有向共享方向发展的要求,我们就有一个发展共享金融的要求。共享金融,从概念上来说我们也经过一些发展,比如我们三中全会提出的普惠金融,前面的小微金融等等,都是为共享金融做一些铺垫或者一些前期性的研究。我跟年轻的同仁们探讨过,我说我们要成立一个组织,成立一个机构,要想把这个机构化的时候,首先要考虑这个概念的稳定性。刚才很多人说互联网金融,我本人对这个概念就觉得不宜把它特别的强调,也不宜用它作为名来成立机构。我们实验室下面有人说要成立互联网金融研究中心,我说不要成立,因为这个概念可能不稳定。昨天我们余军,交谈的时候,对这个事情有共识。这个东西它本身并没有改变我们金融的业态,没有为我们提供一个新的金融业态,只不过给了一个新的载体。另外一个,互联网金融在中国如此之发展,在别的国家似乎没有什么影响,特别是在发达国家。在中国我们用互联网金融来做的事情,其实是金融改革的事情,是因为我们现在这个体制限制太多,没有出路。只要有一个新的东西就拿它来突破传统体制,突破原来的监管框架。

所以我们看到到现在已经到了一个转折点,有了很多的问题。照这样一个思路来看,我觉得共享金融其实是有前途的。因为共享这个概念,在经济学上有它的基础。同时,在金融上有它的一些实践的表现。比如说我们要共享我们的金融资源,特别是要共享我们的金融基础设施。这是我们共享金融要努力做的一件事情。因为在过去这些金融基础设施是被有关部门垄断着,别的部门是不可以用的,用要交租金。它可不可以由大家共同来用,由大家共同用发展共享经济就有了条件。我们在发展共享金融这个过程中,少不了互联网。这个互联网我们把它当做工具意义上在使用。因为只有互联网才充分的揭示了我们金融作为信息行业的本质。我们金融到现在为止,特别是在中国,并没有把它很有效的充分的展示它在信息行业的特征。我们只知道卖产品,只知道监管,其实金融本质是一个信息行业。有人研究金融的利润90%多是从信息的收集、使用中获得的。我们在过去的情况下,大量的信息或不可得或不可用。在互联网的基础上,很多信息可得了,而且很多信息特别是一些非结构性的信息可用了。由于可得性、可用性,大大的拓展,于是我们可以用来判断客户的借用以及给客户各种各样的活动提供量身订作产品和服务渠道上大大拓展。这个是互联网金融和共享金融作为一个基础设施的很重要的方面。

另外一个,互联网金融大大的降低了成本。它使得人人都可接触它,人人都可接近它,人人都可进入它。在传统意义上我们金融可是一个高大上的行业,不是人人都可以做,现在人人都可以接近它,用它来做事情。所以有了众筹,有了网贷,有了各种各样的我们现在姑且用互联网金融的活动。进一步拓展还有相互保险,供应链金融等等这些活动,都是可以有效的展开。我们共享金融这样一个概念提出,是有它的历史背景的,深刻的背景在于经济层面上有共享经济的要求。技术层面上,是由于互联网使得我们在金融上共享有了可能。有了这样一些基础,共享金融可能才能立得住。我们不能说大家就是一拥而上,现在新概念很多。但是不希望它是个过眼烟云。现在看多少概念不断被提出,然后被遗忘。我们共享金融我觉得它应当不是这样一个概念。我们要想全面阐释他的各方面内容,同时作为一个金融的概念,它应该和整个金融体系、金融理论内嵌,和经济理论经济体系内迁,才能立得住脚。

我接触我们几位积极的创办者,大家对此还是有准备的,有很多探讨。这样一些探讨确实有助于我们使得互联网金融这个概念立得住,这个概念如果立得住的话,将为中国的金融业开一个新的生面,中国有可能在这个领域中领先世界。我希望这个愿望是能够实现的。最后祝会议圆满成功,我也会作为一个积极的参与者和大家一块儿来研究,谢谢!

主持人:非常感谢李扬院长的精彩发言,从理论的高度,深刻的全面的为我们共享金融进行了诠释。可能有了李扬院长的指导,对共享金融在中国的发展有了更多的信心。因为在所在单位的关系,我们天弘基金是第一个做互联网产品,就是余额宝上的产品之一。从那以后互联网金融这个词语比较火爆起来。但是我本人虽然身在其中,我始终认为互联网金融并不是一个具有时代特征的真正的金融学的理念,因为它只是一种技术手段,帮助我们方便的低成本的分享到各种各样的金融服务,而真正背后自从我遇到王永利理事长包括姚余栋学术委员会主席包括杨涛助理所长以后,我认为共享金融是整个互联网经济、互联网金融背后的理论指导。再次感谢李扬院长的精彩发言,下面有请全球共享金融100人论坛理事委员会理事长乐视控股有限公司高级副总裁、乐视金融CEO王永利先生致词。

王永利:尊敬的李扬院长,各位来宾,各位朋友,大家好!

首先代表全球共享金融100人论坛理事会向各位来宾莅临这次峰会表示热烈的欢迎。也借这个机会围绕这次的主题,我谈一点自己的看法,规范加创新,促进互联网金融健康发展。

这个互联网金融不是我们论坛的法定用词,因为经过我们的讨论认为互联网金融这个词具有太强烈的时代感和阶段性的特征。未来十年二十年或者更远,全部都是互联网化以后,我们还会叫互联网金融吗?所以我们两位学术委员会的负责人姚余栋所长、杨涛所长他们经过研究认为透过这个现象看未来的本质,它应该是共享金融。共享金融这个词不像互联网金融这个词这么普及,所以我先借用一下互联网金融这个概念。

前几年互联网金融风起云涌的发展,但是也开始出现一些问题,甚至出现了恶性事件。这下引起了社会的广泛关注,甚至是已经有人开始对互联网金融或者金融互联网化打一个大的问号,严重影响了社会的信任。另外甚至也威胁到社会的稳定,监管部门开始要部署互联网的专项整顿、治理,甚至牌照也收紧。

我觉得互联网金融一定要加强监管。这里面首先是因为互联网金融的本质还是金融。金融的本质功能是什么,大家经常讲互联网金融的本质是金融,金融的本质又是什么?我觉得金融的基础功能,第一个就是将社会闲置的资源送到它需要的地方去创造更大价值。金融在资源配置过程中,跟买断卖断是不一样的,它是当事人双方或者几方按照约定的条线建立一个债权债务关系把它实现的。这个不是简单的捐赠也不是买断。在这样一种情况下形成了金融的特有属性。因为它有约定条件有一定存续期所以必然带来风险,很重要的就是信用风险,约定了会不会做到,第二因为有约定可能有错位、流动性风险等等若干问题出来,光配置资源还不行,如果你乱配资源,这个社会会向另外一个方向发展,积极作用会变成负作用,所以要有一个管理风险。因此金融是一个专业的东西,越是高风险的领域越需要很强的金融专业水平。

现在我们说加强监管可能要阶段性的实施了。我觉得在监管方面有两个。一个是加强政策法规的建设;另外一个是发挥监管部门的作用;还有一个,加强行业自律。上个星期中国互联网金融协会成立了,希望能够很好的发挥作用。但是规范还不能忘了鼓励创新。加强规范和鼓励创新必须要平衡。第一个,我们一定要知道互联网金融是互联网+金融。如果我们仅仅是只知道金融不知道互联网,是不够的。对应的也是只知道互联网不知道金融也是危险的。首先我们要把握好互联网发展的态势,我们的看法是互联网正在快速的进入一个新的时代。以宽带传输技术不断的突破带来的云存储、云计算和大数据,大数据又倒过来指引整个社会的经济发展。还有一个纬度移动互联使互联网的渗透率大大提升,从而出现万事万物互联随时互联的结果。这互联网的影响力跟十年前二十年前完全不一样,当然大家还在进一步探索区块链的技术。这些都是互联网的技术在加强发展。相信互联网对人类社会的影响还刚刚起步,方兴未艾,它会给我们带来一系列的变化。包括我在乐视工作,乐视现在所形成的模式跟传统你所认识的电视机产业、手机产业已经完全不一样。如果我们不知道这种影响的话,我们会对用互联网来改造传统产业包括传统金融,就会丧失信心。互联网金融的发展也同样是方兴未艾。

尽管我们发展了很多互联网的东西,也出现了很多问题,但是其实什么是互联网金融,互联网金融应该发展的重点在哪里,并不是很清晰。我觉得前面我们看到的应用环节,属于互联网的1.0版本,接下来传统金融的互联网化和越来越多的生态型组织的金融化,两边会挤压。所以中间这些单独的可能所谓支付、P2P这类东西会面临越来越大的压力。未来真正突出互联网互联互通的特性,大概有这么几个重点。一个是网络支付,网络支付用通信技术和互联网技术往前延伸的东西还会很多。第二个,在生态体系里面虚拟货币小型的生态圈也会形成。当然,最后还有一个挑战性的东西就是网上能不能开存款户。网上开存款户将是互联网划时代的变化。因为网上不能开存款户,所有开立的钱都在线下。如果网上存款户开了就是另外一种情况,这不是一个简单技术问题,将会对我们整个金融甚至对中央银行中心的地位都会产生巨大影响。这可能不容易。比较有希望的是央行1月20号开了一个数字货币的研讨会,紧接着发了一个公告争取早日推出央行的数字货币,数字货币和货币数字化是两个概念,一定要用互联网新技术推,如果我们讲的是数字货币最后还是货币的数字化,不可能有大作为。在网络支付方面还有很多创新的余地。第二个,网络平台金融产品的销售和交易平台,说白了就是金融的电商或者金融的网络交易所。现在我们金融的门槛很高,要买个理财产品或者基金,起步都很高。第二个,市场分割,银行、保险、基金、信托都有理财。还有一个问题,在存续期里面既不能提前赎回也不能转让也不能质押,就停在那儿,大量的投融资都是间接融资。这种对金融的普惠,金融的活力,利率市场化都构成了严重危险。如果我们在线上利用互联网的方向去分箱,比如像余额宝一块钱就能凑,我相信普惠的东西立马就来了,但是如果靠机构网点,机构网点是趋利的,永远是往上走不可能往下走。第二,以金融产品为标的的P2P的东西,金融产品是金融机构或者类金融机构的合格金融产品。第二个,直接融资的东西就出来了。还有一个是我们在这个基础上再发展成一个大资管,不再分业,就是针对社会的财富或者是用户的财富真正取得大资管。还有一个数字货币,这不是我们普通商业机构的,可能应该是未来央行主导,不管怎么样这些方面都可能是互联网金融发展的重点。我认为互联网金融即使它不改变金融的本质,它一定会改变金融的方式和模式,会推动金融的发展。完全是用制度来改革,改革意味着利益的重新分配,如果我们先把底层的东西打通了,上面必须通。在这两个基础上,互联网金融的发展一定需要规范和创新。

第一个是需要对现在金融出现问题怎么进行反思。第一个,我认为金融出现问题是好事情,金融如果三五年十来年都不出问题,一定会出大问题,大家都会失去理智。第二,出现问题的话,我们要看看所谓互联网金融公司出问题,有多大的互联网基因在里面,有多大批次互联网的外衣或者打着旗号做的传统金融。还有问题的发生一定是在互联网上的,传统金融一定不会出现这些问题吗?甚至包括信托租赁、金融租赁,甚至包括银行发的理财产品,一定不会出现违约吗?我觉得在整个经济下行的过程里面,特别是前面高速发展若干年后这些问题都有可能发生。所以要我们关注的不仅仅是互联网金融的问题,是整个金融的问题。最近网上传泛亚的投资人说他们为什么要投泛亚,因为有政府红头文件支持、官方媒体的宣传,从这个话里面看出背后有多少是互联网因素还是有其他更多深层次的问题。我觉得对互联网金融需要拨乱反正去伪存真。整个互联网金融都需要反思,支付真正的核心东西在哪里。风险管控。比如我们理财产品,门槛高,金额大就一定能控制风险吗?大家说没有足够资金的人风险承受能力差,我觉得这个要仔细推敲。因为风险承受能力是跟他投到一个高风险产品的资金跟他实际可动用的资金比例相关。如果他一百万全部投了一个高风险的产品,出了事怎么办。如果他一百万借了四百万投了五百万,又一定他有很大的风险承受力吗?如果他有一万块钱只投了十块钱,就一定没有承受力吗?这些问题都需要深刻的反思。需要充分运用互联网最新的成果,促进整个金融体制的改革。

最后,是互联网时代共享经济和共享金融的问题。互联网来了以后,互联互通跨界融合的便利成本不断降低,会推动垂直产业链整合,跨产业链形成新的共生经济、共享经济这些很重要的也是约定条件下的,但是有时候说共享就是共采,不是同一个概念,也是要在一定条件下的共享。比如大家讲的Uber打车,它的核心一定要有中介,如果是一个车在大街上停下拉你,你敢不敢坐。如果你伸手缆车,有没有人敢拉你。缺乏双方的信任基础,一定要有个中介,你全程在他的监控范围里面,有什么事在打出租车的时候没有小票你找不到他,但是打专车是绝对逃不掉。反过来如果用户用现金付他也不敢随便拉你,一定要用空中钱包付。这些问题搞在一块儿,另外两方有任何不良记录,上面都有记录,以后你再打车可能没人接你。这都是对社会非常强的束缚。大家会看到Uber打车这种模式第一个要有中介,第二个在约定条件下资源的贡献。它的核心就是共享金融。未来共享经济的核心是共享金融。在这方面我觉得还有很多的理论上实践上需要我们探索。其中很重要的一条,网上的交易越多,交易双方身份的验证,交易的确认,信息的记录和资金的清算,一整套的东西,要求就越高。这些东西利用我们线下的东西推上去,比如实名制等等,用身份证推到线上去的效率成本能不能达到,就是一个最大的问题。最近为什么这么多金融机构,特别是在做开户和资金清算方面的金融机构越来越关注区块链技术。就是能不能用区块链技术解决线上的身份验证、交易确认、资金清算、连续加密等等完全全新的方法,至于它是不是能成功还是一个问号,但是现在已经引起越来越多人关注。这也是我们这次峰会的主题。第一是风险防范;第二是机遇;第三是共享金融和区块链。我们在这样一个分析下确定了这样一个主题。我认为互联网金融健康发展,既不能放弃监管但是也不能简单的用传统线下的监管方法推线上金融,还是要把握互联网发展的态势,鼓励创新。

最后感谢这次峰会的主办方、承办方和协助单位,感谢大家的到来,预祝这次峰会圆满成功,谢谢!

主持人:王永利理事长作为一个当家人,这个历年需要规范,这可能是跟其他学术组织不一样的地方,我们首先想到的是规范和监管,这可能才是我们以此促进繁荣发展。

第二个,王永利理事长提到的Uber,以往可能是交通部门的设想探头判断整个路径的拥堵与否给你提供路径建议,但是由于互联网技术的存在,我们每个人只要我们使用的地图软件,可能就是做交通拥堵预测的预报员,我们每个人变成了每一个信息触点。在这种互联网技术的情况下,我们每个人都使得我们生活更加美好。我们使用的无论是百度地图还是高德地图及每个人的移动速度都可以实时知道,这样可以分析出来哪个路段堵和不堵。这样让我们每个人可以规划出来最快一条路径。所以共享经济就如王永利理事长包括李扬院长也提到,肯定是人类社会未来标准的规范模式。再次感谢王永利理事长的精彩发言。

下面有请新供给经济学研究院副理事长、华软资本集团董事长王广宇先生致词。

王广宇:尊敬的李扬院长、王永利理事长,各位专家、女士们、先生们大家上午好!

今天全球共享金融100人论坛在深圳召开峰会,对共享金融的理论体系和制度建设进行进一步的研究和探讨。我谨代表新供给经济学研究院对各位的到来表示热烈的欢迎。

新供给积极推动以改革委中心的新供给经济学研究,对中国改革开放予以理论解释和建言献策。去年以来我们推动共享金融、养老金融的专业平台发展。全球共享金融100人论坛在成立之后短短的半年得到非常快速的发展。针对今天的会议主题,我谈两个观点,请大家指正。

第一,共享金融是一个初生牛犊,需要各界的关心支持和爱护。打一个比方,今天我们在这儿讨论共享金融,有点像在1996年讨论互联网,因为这个概念刚刚诞生。尽管已经有了波澜,但是业界的实践和公众的理解非常非常初级。在全球范围内对共享平台的看法也从最早的一面赞美之词到今天相对客观的探讨任何问题。这两天在华尔街出了一篇文章,客观的分析美国共享经济的模式,这篇文章的标题叫做《除了Uber多数共享经济比较惨淡》,很多人并没有把它作为一个经济输入的来源。很多在共享经济方面出现新模式,还没有找到盈利模式,更多依靠像风投公司,比如在传统的B2B、B2C的模式出现了B2VC的模式,靠风险投资支持发展。我们作为一个前沿的平台今天对共享金融的理论机制应该做进一步的研究更深入的研究,而不是止停留在呼吁、赞美、感召的层面。对共享经济有基础要素,闲置资源、信息、连接、有使用权、流动性,这五个要素构成了今天经济学领域里面对共享经济探讨的基本要素。但是像王永利理事长提到的,共享经济模式一方面存在去传统中介化,

另一方面又出现了利用互联网平台的再中介化。比如我们对金融的业态,传统中介机构怎么生存,看起来互联网金融要颠覆这样的模式。但是互联网本身又形成一个再中介化。拿Uber,我们使得传统的租车公司不存在,但是Uber又成为一个再中介化的平台。在金融领域当前中国存在非常奇怪的怪象,大量的初创企业、中小企业融资难融资贵。对所有共享金融的业界实践人士来讲能否最终有效的解决这个问题,实现金融资源的高效公平配置,是我们所有人应该思考和研究的问题。

第二个观点,共享金融的实现确实需要加强行业自律和依法监管。但是要特别重视投资者教育这个问题。今天大家谈到互联网金融这个领域的例子,在互联网金融过去一年感觉有点像冰火两重天,出了很多问题,我们应该加强监管依法监管,但是也不应该一巴掌把它打死。互联网金融领域里面暴露的问题,不管是市场风险问题、信用风险问题、操作风险问题,应该加强资金的监管,解决这些问题。但是所有的研究者和业界从业人员不应该让这个行业互联网金融成为一个割韭菜的行业,应该有它真正的价值所在。共享金融是一个普惠大众的产业。今天大众在投资者方面是欠缺非常多的专业知识。因为他们不具备投资经验,甚至不具备基本的金融知识。这些领域也容易冒烟起火。我们应该重视在大数据、云计算、区块链、信息安全方面的研究和发展,从而增加资源的总供给,最终帮助大众受益,才是共享金融的价值所在。技术突破和公平竞争是推动共享金融发展的根本要素。依法监管和投资者教育将成为互联网金融发展的一个适度的保障。期待各位的共同努力,我们大家一块儿携手度过春寒,面对互联网金融的斩新发展。

主持人:2015年最火的词就是供给侧改革。新供给经济就是提供供给侧的经济学理论。刚才听到王广宇理事长说到我们去年推出了养老金融、共享金融和文化金融,这是不是也是新供给研究院在经济学领域践行共享供给侧改革,给我们提供新的供给。非常感谢王广宇理事长的精彩发言。

下面进入大会主题演讲部分。2015年9月8日姚余栋先生和中国社科院所长助理杨涛博士首次发文提出共享金融理念,并且阐述它的思想。下面我们有请全球共享金融100人论坛学术委员会主任、中国人民银行金融研究所所长姚余栋先生带来精彩发言。

主持人:2015年最火的词就是供给侧改革。新供给经济就是提供供给侧的经济学理论。刚才听到王广宇理事长说到我们去年推出了养老金融、共享金融和文化金融,这是不是也是新供给研究院在经济学领域践行共享供给侧改革,给我们提供新的供给。非常感谢王广宇理事长的精彩发言。

下面进入大会主题演讲部分。2015年9月8日姚余栋先生和中国社科院所长助理杨涛博士首次发文提出共享金融理念,并且阐述它的思想。下面我们有请全球共享金融100人论坛学术委员会主任、中国人民银行金融研究所所长姚余栋先生带来精彩发言。

姚余栋:尊敬的李扬院长、王永利理事长、何主任、建军行长、王广宇理事长,各位领导,各位嘉宾,各位媒体朋友们,大家早上好!

很高兴跟各位相遇在美丽的深圳,深圳是我们国家改革开放的窗口,创造了举世瞩目的深圳速度。我想说把深圳比喻成一个超级硅谷。深圳作为一个超级硅谷,将把世界甩在身后。这次全球共享金融100人论坛春季峰会再次隆重举办,预示着共享金融将乘着深圳速度,搭载着超级硅谷,又快又好的发展。

我想先跟大家汇报一下关于宏观经济的一点感想。我国经济已经进入新常态,要从高速向中高速转。在新常态中,L型的增长是一个必然趋势。我们到十三五6.5的增长速度将来到十四五期间可能还要下降的速度,可能到5左右,这是一个大的趋势,随着人均经济的提高,经济体越来越大也越来越成熟。有这样一个问题,在新常态中,L型的增长有没有周期,有没有波动。我认为是有的一定波动的。我想提出这样一个新的想法,我们从2016年第一季度到2018年的第一季度,将进入新常态繁荣。大家看看美联储主席最近的讲话,事实上对3月15日美联储公开的深入解读。伊琳(音)主席认为美联储加息较为缓慢更加慎重,主要原因是美国的通胀前景变得不确定,油价保持低迷。于是从3月15日美联储公开委员会预计今年有两次加息,现在是一到两次加息。如果是一次加息,更大的可能性在12月份而不在6月份,所以现在在一到两次加息。美元指数最近继续疲软。同时我们也看到国内的宏观经济已经出现了一些积极的征兆。3月民生银行新供给中小银行指数比去年37.5大幅度跃升。2015年7月以来创新高。经济的下行压力可能已经得到了一个短期的释放。可能开启一个新常态繁荣,估计会持续两年时间。随着可能进入新常态繁荣,但是供给侧改革是我们的背水一战,是耽误不得的,不能因为经济在长期依然存在下行压力下,短期有些反弹的时候,不能沾沾自喜贻误战机,最根本的让中国经济长期繁荣的就在于落实中央的供给侧改革,以“工匠精神”把改革落实到位,这才是我们最根本的保障。

下面我们回到共享金融,十三五规划明确五大发展理念,就是创新、协调、绿色、开放、共享。这五大理念是对中国长期的经济发展具有重要的理念引领作用。共享是发展的理念之一,共享金融就是要落实中央提出的共享发展理念。因为在我们国家很多老百姓还没有充分得到金融的服务。根据波士顿咨询公司全球财富管理数据库的统计,金融资产少于十万美元的家庭总数占中国内地总数的94%。但是市场大部分的家庭仍然是有财富管理需要的,我们也赶上中国家庭资产爆发的前夜。可能银行五万元人民币的理财门槛就能把很多家庭拒之门外。所以加大对中国越来越多中等收入的人群,更多的为大部分家庭服务的金融支持,是落实党中央提出的共享发展理念非常重要的措施。

其次,共享经济是共享金融发展的经济基础。短短几年时间,以一些实物平台的出现打破了原来的网络虚拟社区等共享局面,以获取报酬为目的的有商业模式的共享经济应运而生。根据中国分享经济发展报告2016年的报告显示2015年我国分享经济,它的分享经济我们理解是共享经济,只是英文词是一样的。经济规模是1.95万亿元,数字还是很小。共享经济提供服务者约五千万,参与共享经济的总人数超过五亿。预计未来我国共享经济增速在40%左右,到2020年市场规模或占到我国GDP的10%以上,现在大约23%,可能在五年左右的时间要翻四倍到五倍,到10%。技术创新为共享金融发展提供了技术支持。新技术的发展使信息的收集、处理、传递的机制发生了根本改变。基于大数据的云计算或者通过交易数据的分析,不但能够对资金的需求方和经营进行较好的前瞻性预测,也更好的能够预测到人类的行为,包括对征信的处理,提高了匹配效益。共享理念应该是共享金融发展的一种方向。现在的金融非普惠性是一个世纪性难题,主要源于金融市场是长尾分布。我希望能够更普惠的,更加广泛的服务客户,服务中高低收入的全产业的全方位的覆盖中国的家庭。

但是我们要看到任何一个行业与发展,还是有风险的,包括共享金融也是没有脱离金融属性的。所以要进行外部监管和内部监管,就是要参与和治理。从外部监管看,我们反复讲三大底线,不能有资金池,不能做担保,不能搞非法集资。同时,有五个原则,基本原则是要坚持监管规则的公平性,对不同的市场主体进行统一的标准监管,防止出现监管套利。第二个原则,界定业务性质,明确监管责任。由于共享金融的复杂多变现状,分析内在属性,根据业务性质明确监管责任。三是严格执行客户资金的第三方存款处理,不搞资金池是由第三方存款。

第四个,建立反恐融资,采取有效识别客户身份,主动监测并报告可疑交易。从自律来看,行业自律是对创新监管重要的辅助。可喜的是中国互联网金融协会在上周已经成立了。按照党中央国务院的指示以及关于互联网金融发展健康指导意见的要求,中国互联网金融协会从行业自律入手,积极融入治理体系。主要的工作,第一是努力发挥社会的组织优势,调动社会力量,探讨了一些自律规则行业标准,努力使互联网金融企业有章可循,有法可依。第二,注重公共服务,努力规划互联网金融服务平台建设,切实履行社会责任,为广大的互联网金融会员服务。第三,开展统计监测和风险预警体系建设,力求客观和及时的反应行业情况,监测和狱警风险。第四,开展政策法规培训,努力发挥监管机构和从业机构之间的桥梁纽带作用。作为中国互联网金融(音)的单位之一和理事单位,也感觉过去一年筹备过程中的困难非常多,筹备是非常艰辛的。在筹备过程中是没有花国家一分钱。筹备组的人员在李冬荣(音)会长的带领下是废寝忘食,昼夜的在工作。我看到他们这种精神也相信协会不负使命,能够努力促进这个行业自律的发展,也恳请广大的会员给予支持。

十三五规划对互联网金融提出的要求是规范发展。我们人民银行和有关部门也即将开展互联网金融的风险整治。整治是为了更好的发展,更好的规范发展。所以我想还是要注重风险,还是要知道它没有脱离金融的本质。我们也是注意度的把握,因为互联网金融是大众创业万众创新的核心环节,同时也是给我们整个金融体系注入一个新鲜的活力。但是也暴露了很多风险,特别是在网贷行业,不是所有的互联网业态,特别是P2P行业。所以我们也很注重度的把握。但是总体的目的还是要鼓励这个行业规范发展,最终通过互联网金融和传统金融逐步的融合,能够在十年之后可能没有互联网金融这个概念,但是共享金融的概念还会长期存在。最终的想法还是要助力中国打造金融强国。谢谢大家!

主持人:姚所长讲话信息量非常大,我听完以后觉得要更正我刚才使用过的一个词语我一开始说鹏城暖意,现在应该是春雷滚滚。大家没有注意到姚所长第一段2016年-2018年中国将进入新常态繁荣。我觉得这是对我们资本市场的各位同仁绝对是久旱逢甘霖的经济学论断。各个公司的交易员从此再也不用上天台了。

下面邀请平安银行股份有限公司副行长赵继臣先生做主题发言,大家欢迎!

赵继臣:非常高兴参加全球共享金融100人论坛深圳春季峰会。来了我就把个人在共享金融这方面的一些想法给大家做一个汇报。

我想在共享金融这方面谈六个方面的想法,第一个,共享金融是经济生态圈的构成部分。经济决定金融,由于共享经济的发展,就带来了我们共享金融的产生。在当前,金融领域主要的业态,无非是结算支付、信贷、投资、财富管理、保险等。在这些领域中,随着网络技术的发展,互联网技术不断的发展到一个新的高度。很多金融业态由传统金融向互联网金融或者是传统金融的互联网化,得到了快速的发展。大家看看像支付,已经出现了严重的脱媒,过去我们支付是在央行支付结算体系下,由商业银行来主导。随着互联网一些生态的发展,我们这个网络支付,蓬勃发展。经央行发售的网络支付牌照、支付公司有两百多家,其中像支付宝、财付通这样一些支付工具,在很大程度上分流传统商业银行一些支付结算。

从国际支付这个角度讲,过去我们是银行间一些代理,通过现在央行推出的人民币走出去结算系统来进行支付。另外,在民间有西联支付现在又出了一个东联支付。但这些支付需要付费,这些付费的价格又非常高。每年是要几千亿美金的中介费用。大家知道区块链技术出现,B2B在网络上支付,可以瞬间支付到世界的每一个角落,是免费的。这个支付,未来在传统金融中的脱媒,是不可能阻挡的。

信贷的脱媒也有较快速度的发展。现在网络信贷植入经济生态圈消费信贷在全球范围发展。过去我们贷款要到持牌的金融机构贷款,或者通过民间借贷获得融资需要。这种网贷平台的出现,使很多的资金需求者在很短时间里能获取金融的需求。有很多财富的闲置可以在瞬间把它的闲余资金用出去。虽然现在网贷的比例还不大,但是作为今后互联网在产业中的融合,不断深入之后,在整个经济生态中信贷可能和整个经济生态要融为一体。

举例,比如特斯拉在全球进行网络汽车的销售。我们过去在申请汽车信贷上面都要到商业银行和汽车信贷公司办理一些贷款手续,整个审批审查的时间非常长。网贷可以在你通过网上定车的瞬间跳出一个对话框问你是全款付还是分期付。在保险领域,网络保险相互保险也逐步的有所发展。这些都给传统的金融脱媒带来了非常大的挑战。在共享金融领域中它都是随着共享经济的发展,来逐步的发展。

第二点,共享经济的发展的核心应该是风险管理。如果我们共享金融能够可持续发展,在风险管理这个领域一定能够保障共享金融的发展。大家知道我们在近几年的P2P网贷发展非常迅速,统计有四千家左右。但截止目前有47%的网贷公司或者是关了或者是停了或者是老板跑路了。网贷的融资额也达到万亿之上,这里面也不乏很多的像E租宝这样的网贷平台。如何解决网贷风险的管理,在规则的制定,在标准化的制定,这方面一定要满足它可持续发展的需要。

第三点,共享金融对传统金融的发展提出了在金融理论上要有新的发展与突破。传统金融大部分是采取关系性融资的理论来进行支撑。我进行一切金融服务,进行事前的调查、了解、判断、分析。而网络金融共享金融一定是交易的理论来进行,把一些不能计量的因素全部用大数据,一些精准的风险管理的算法,通过建立模型来进行整个风险把控,把关系型融资的模式向交易融资模式转化。因为在互联网金融这个体系中,不可能你进去三天五天十天给你结果,一定是你进去的时候马上告诉你YES、NO,只有这样才能实现金融的可持续发展。

第四个,共享金融的基础一定是科技金融。没有大数据、云计算,没有网络安全的发展,就不可能有互联网和共享金融的存在。我们现在出的很多问题,就是我们在科技标准化这方面还不能够满足共享金融的发展。当然,区块链技术这个支撑可能会对未来金融有很大的促进。现在国际上已经有三十家银行在共同研究制定这个区块链技术,在分布式、总帐设计方面的国际标准。我们国家现在还没有银行加入这样一个标准,如果我们不加入这个标准,在底层设计中就没有我们自身的自主权,在未来的数据安全、金融安全可能要落后于全球。科技一定是共享金融的基础。

第五个,共享金融的制高点应该是物联网金融。随着物联网的发展,物联网会改变我们原来的商业生态和商业文明。可能会由政府和市场主导的这种模式变为共享协同。在这个情况下,物联网技术,我们在平安银行做了很多金融方面的应用,由于时间关系不再介绍。

第六个,共享金融对监管提出了新的要求。这种要求一个是货币体系的程度。因为有很多企业做了网络货币,包括平安有万里通也是货币,阿里有阿里的。这些币在网上上形成巨大的量以后实际上是网络的货币体系,如果央行只监管传统的货币体系,网络上是民间来,这不是一个整体的货币体系。随着区块链技术的发展,反洗钱的传统方式已经完全不能够起到作用。像比特币在一些组织中可以瞬间把它汇到世界任何一个角落,很多国家的央行是允许比特币的产生。风险管理的问题,一些共享金融资本环境问题,都需要监管一系列新的发展。我就讲这些,谢谢大家!

主持人:谢谢赵行长的精彩发言。下面有请全球共享金融100人论坛副理事长、厦门国际金融技术有限公司董事长曹彤先生做主题演讲,演讲内容是“互联网金融新趋势”。

厦门国际金融:我们的曹董事长临时有事,我来代替,我是厦门国金的陈雷。今天很荣幸,见到这么多的大咖。

我今天想从这三方面讲一下互联网现在金融发展的趋势。一个是行业的发展深化、基础型建设、新兴技术的普及。

伴随着互联网技术在金融行业不断渗透,互联网金融引领着金融行业走向“自金融”。在这种群体传播的条件下形成为用户提供金融服务。比如贷款、融资、创投等等。互联网金融从目前的发展情况来看处于总体在深化,基础建设在提速,新兴技术在普及的高速发展阶段。

从2013年开始,金融领域的互联网化范围持续扩大,表现为渠道变革、产品变革、业务流程变革三方面。渠道变革,比如余额宝和天弘基金等基金销售网络取得巨大成功。我这个PPT把互联网的本质,王行长我们昨天才认识,但是有很多共同语言,我原来是华夏银行跟中国银行有很多合作。他今天的PPT讲了很多,一个是辩证法,另外一个透过现象看实质。渠道变革,渠道是一个信息的传输,金融的本质是风控。除了渠道变革,一定会带来对产品的变革,产品才是金融更加本质的东西,产品主要是风险控制和资源分配。渠道是个表面是可以看得见的,产品是后面金融的本质。中间有一个流程,在金融方面我们不光控制信贷风险,还控制各种各样的操作风险市场风险,这个流程很重要。流程是银行运作的一个本质的东西。下面一个讲到互联网产品变革。我举例,阿里对恒生集团的收购等等。流程的变革也是从本来银行里面的金融单位为主体的流程慢慢变向社会化的流程,P2P的兴起,表明互联网金融慢慢进入体系。这是一些本质的区别。

由于互联网的进一步渗透,传统行业在跟互联网紧密结合,传统行业泛互联网化。同时由于互联网金融企业迅速的崛起,也经历了一个鱼龙混杂野蛮生长的阶段。互联网金融需要立规和监管才能使得整个行业从混乱的局面朝着健康方向发展。互联网金融发展至今,B2C的一段已经比较非常成熟,也是刚才讲的渠道变革,整个行业的客户量巨大,渗透范围广泛。随之而来互联网B2B端会迎来巨大的发展空间。这个B2B就联系到刚才讲的产品的改革。B2C更是带来渠道的变革,但是要真正做到产品的变革、流程的变革,B2B很重要。我们觉得未来B2B会带来巨大的发展空间。首先表现在电商B2B的兴起。比如我们在座的可能都有塑料、钢铁等大宗商品,因为产能过剩,已经从过去卖方市场转为买方市场,催生了一些B2B平台。

互联网主要的基础建设包括两方面,征信体系和支付模式。征信体系传统的征信模式面临的难题是征信数据不全,平台上数据积极性低,更新的不及时等等。这上面就不说了,很多概念刚才王行长还有其他人都讲过。

我再讲几句征信体系的形式和实质问题。我觉得刚才王行长讲的网上认证,实际上它是个形式,它这个实质就是我们金融讲的KYC,征信也是一个KYC的过程,你对你的客户要了解。这些征信系统怎么把它互联网化,可能是下一步的挑战。还有支付模式,支付模式现在也是从银行间偏向网络化。但是这里面带来一些安全的问题。所有这些互联网技术设施需要社会化、信用、安全等等,这些可能是下一步未来互联网深一步的阶段发展。

最后讲一下新兴技术的应用和普及。大数据是一个新的东西,已经在美国八十年代的时候做大数据分析,但是现在由于互联网的进一步普及,大数据在金融行业渗透。大数据,云计算、社交网络这些整合的应用是大数据的发展方向。

最后我讲一下区块链,我这个只是抛砖引玉。区块链对互联网结合,可能是跟互联网金融能够真正的变成共享金融的非常好的工具。区块链是互联网分布技术和金融制造相结合的新型技术,自金融的模式发展更进一步。现有规则下的某些金融活动或者有可能使得某些金融中介部门有多过话语权。区块链使得互联网人人平台,有助于把这些矛盾缓解,使得互联网真正社会化、网络化,金融更加以社会群体为目标。

我觉得金融,刚才王行长也讲了,金融一个是资源的分配,一个是风险的控制。金融的从业人员,我们都是中介。金融的中介是应该要专业化。互联网是一个把金融中介电子化的工具。区块链使得金融中介电子化过程中,风险控制能够用区块来帮助实现。自金融模式的实现,可以使得需要业务操作模式让供需近趋相等,使得我们金融学上说的平衡状态出现。信用、信息、评级和金融技术能处在对称阶段,区块链在其中扮演了不可或缺的无中心监管,为共享金融的实现奠定了坚实的基础。

我先说到这儿,也代表我们曹董事长祝大会顺利。

主持人:非常感谢陈总的精彩发言,曹彤董事长虽然人没有到,但是通过陈总的精彩发言,曹董事长的精神我相信已经到我们共享金融的会长。曹彤董事长是我们金融行业非常资深的一位管理人员,曾经开创过很多中国市场的创新,比如国内的第一个最早的一卡通和帐户通都是我们曹彤董事长开创出来的,我们也期待在曹彤董事长的带领下,厦门国金能在共享金融领域继续开拓创新。

接下来有请全球共享金融100人论坛理事会副理事长红岭创投电子商务股份有限公司董事长周世平先生发表精彩演讲。

周世平:各位领导,各位嘉宾,大家好!

全球共享金融100人论坛深圳春季峰会,共享金融论坛是风险共担收益共享的模式。红岭创投是深圳本地企业,深圳是创新企业。经过市场不断磨炼出来的红岭创投,红岭创投加入了全球共享金融100人论坛也走上了一个稳步发展新台阶。目前互联网金融行业负面新闻比较多,投资者损失惨重,影响互联网金融稳定。虽然这些公司并非真正的互联网金融,红岭创投作为早早成立的网贷平台,我们一直重视风险防范。积累了一些经验教训,在这里我跟大家做一个简单分享。

第一个风险是金融风险,以前有关金融的法律法规是传统金融领域,无法覆盖互联网金融。比如互联网金融市场准入标准,合法性等等。这使得一些互联网金融企业游走在法律盲区和监管之间。但首先可以肯定的是,虽然风险事件频发,政府鼓励发展互联网金融的决心并没有变。今年国家的十三五规划里面明确提出规范发展互联网金融。我们认为只要守住底线,合法合规经验,行业的发展空间巨大,至少目前来看是没有天花板。第二个风险是系统性风险。2010年央行领导来红岭创投调研,明确提出两点要求,第一不让投资者大幅亏损,二不能卷款跑路。红岭创投将保护金融消费者看成是互联网金融企业的生命线。合法合规经营不让投资者吃亏,不给政府添乱。红岭创投注重保护投资者利益,本金现行垫付制度是把双刃剑。因为网站依靠有限的交易管理费提取风险保证金,同时承担现行垫付的压力,这对红岭创投本身提出了严峻的挑战。近年来红岭创投根据网贷发展,通过专业化的管理团队,初步建立健全严格的风控管理体系,规范项目审核及贷前贷中管理,为平台带来优质稳定的项目来源。红岭创投在做好项目风险管理的同时,我们加强了内部风险控制。红岭创投董事会聘请了反贪局局长等专业人士组建部门,针对项目实践当中涉及到的内外勾结案件加大打击,确保各项管理制度执行到位。互联网公司的管理需要很强的专业团队,特别是随着项目的提升,原有管理方面的漏洞会慢慢显现出来。管理无止劲,任重道远。中国互联网协会针对P2P网贷制订了严格的规范,要求每天更新投资人数量、人均累计借款额度、投资额度等等。目前红岭创投正在准备以上的信息披露工作。红岭创投非常重视信息的公开透明,平台上新制度我们建立了会员社区,我作为创始人会主动在社区跟投资者互动有关公司的各种信息,特别是负面信息我们第一时间披露,投资人不仅第一时间能够看到还会得到回应,这样不会恐慌。加强信息披露,尽量公开透明,让投资者享有知情权。设计不同的产品让不同风险偏好的投资者有选择性参与,投资者能理性投资不会盲目跟风。在行业负面信息比较多的情况下,红岭创投的投资者依然保持稳定。除了我们上面所说的坚持合法合规经营,维护投资者利益和信息公开透明,人才是互联网公司的宝贵财富,专业的人才少之又少,红岭创投不断引进大学生和高级专业人才充实队伍,同时注重培训公司。2014年红岭创投成立了行业内第一所互联网金融学院,2015年上线了随学(音)培训系统,聘请了优秀的高校专家、教授及丰富实战经验的企业高管为学员进行培训。2015年红岭创投互联网金融研究所正式成立,致力于帮助解决公司自身经营和行业发展中需要探索的各类问题,通过各项研究报告和红岭指数为公司发展提供参考。此外,研究所还向高校学者、教授、银行、科学院、金融记者及专栏作家进行约稿,定期发行互联网金融杂志,力求成为行业发展的创新员。平台网站适应业务增长需求,更好的保障平台数据安全,红岭创投携手阿里云,有了阿里金融的支持,红岭创投的各种大型活动均可从容应对。随着互联网金融时代的到来,信息不对称将逐步减少,人们现在的自主性不断加强,红岭创投始终坚持保护投资者利益为先,合法合规经营,积极推进共享金融的发展,顺应时代发展,稳中求新,不断探索金融新模式,谢谢大家!

主持人:非常感谢周董精彩发言。

下面进入全球共享金融100人论坛理事授牌仪式。

全球共享金融100人论坛的成长得到诸多理事单位的支持和厚爱,接下来邀请他们上台,掌声感谢。

有请全球共享金融100人论坛副理事长周世平先生、有请副理事长宜信公司代表高级副总裁刘大伟先生;有请全球共享金融100人论坛副理事长爱钱进CEO杨帆先生。

下面我们邀请李扬院长、王永利理事长、央行团委书记白力先生为三位副理事长授牌。

有请铜板街集团创始人兼董事长何俊先生;小牛在线首席运营官余军先生;上海易贷网董事长兼CEO李宁先生;向上金服CEO袁成龙先生;恒昌公司合规中心副总裁张然;

接下来邀请三位副理事长授牌。

我们共享金融不光是在这里泛泛讨论,在姚余栋所长和杨涛所长助理的带领下,我们有一本著作面世了,那就是《共享金融——金融新业态》。下面进入这本新书的发布揭幕仪式。

首先有请中信出版社副总编辑代表出版方致词,有请乔主编。

乔卫兵:尊敬的李院长、姚余栋所长,各位来宾,各位朋友大家上午好!首先十分感谢大会的邀请,让我有机会再次来到我们国家改革开放最前沿,最有创新激情,最具有发展活力的美丽城市深圳,与各位嘉宾一起参加全球共享金融100人论坛的春季峰会。

全球共享金融100人论坛作为一个成立不久的论坛,起源于姚余栋所长、杨涛博士共同提出的共享金融这一个全新的概念。通过逐步的演化发展而来,到目前为止。无论是共享金融的概念还是全球共享金融100人论坛,都已经产生了广泛的和积极的社会影响。今天我们齐具一堂共同探讨风险防范与发展基于,共享金融与区块链的主题,刚才我们聆听了各位专家的精彩发言,收获颇丰。作为《共享金融——金融新业态》一书的出版方,我们的工作得到了各位领导和专家的鼎立帮助。对此,请允许我代表中信出版集团对大家的大力支持表示衷心的感谢!

《共享金融——金融新业态》一书是由姚余栋博士和杨涛博士担任主编,由在座的许多专家学者共同参与研究。本书从理论、实践以及制度等方面,对共享金融进行了系统和深入的阐述。

第一点,关于共享金融的理论探讨具体包括共享金融的发展背景、理论机制、技术与制度;第二点,关于共享金融的实践考察,包括共享金融与金融基础设施,包括众筹、P2P、供应链金融、相互保险、资产证券化以及今天如火如荼的区块链理论。第三点,关于共享金融的制度建设,包括共享金融的法律问题、监管体系建设等等。共享金融这一独创性的概念,刚才各位专家都给予了自己不同的理解和解释。它是共享理念在经济与金融领域的具体应用和体现,它依托于大数据时代的技术与制度变革,具有较高的学术价值和前沿性。将为传统的货币经济和经济金融学带来全新的视角。它强调和体现的是金融的个性和民主以及后工业时代和消费者主权社会对金融小而美特别的新要求。它注重普惠金融、用户体验、各方共赢、利益共分、机制共担,体现了长期的深层次的金融模式与功能变革,有望成为解决现代金融困境与理顺中国金融改革的探索。

共享金融作为一个新业态,也有助于我们进一步抑制传统金融部门共冷的过渡扩张,也有助于平衡金融发展中的效率与公平的矛盾问题,有助于缓解并我们金融体系的某些弊端,具有十分重要的理论创新意义实践意义,更加广泛和深入的社会意义。为我们中国未来社会的转型业提供一个突破点,值得我们共同关注,深入研究。

最后,再次感谢各位专家学者对我们本书的大力支持,预祝全球共享金融100人论坛圆满成功。谢谢大家!

主持人:感谢乔总的精彩发言,乔总介绍的一本共享金融巨著马上与大家见面了,下面我们邀请王永利理事长、李哲平主编、乔卫兵乔总共同为《共享金融——金融新业态》新书揭幕。

我们也热烈的期望在场的现场各位嘉宾踊跃的购买这本著作。凡是现场购买的嘉宾,我们只共享不打折。共享无价,打不打折乔总说了算。

下面我们进入两轮圆桌对话环节。第一轮对话主题是“共享金融:风险与防范。

本轮嘉宾主持是全球共享金融100人论坛学术委员会副主任、中国社科院金融研究所所长助理杨涛先生;嘉宾有:大成基金副总经理、首席战略官温智敏先生;宜信公司高级副总裁刘大伟先生;铜板街集团创始人、董事长兼CEO何俊先生;爱钱进创始合伙人兼CEO杨帆先生;小牛在线首席运营官余军先生。

杨涛:现在进入主题研讨环节,刚才很多专家阐述了对共享金融以及共享金融所带来的新金融给我们带来的各种挑战和机遇。我们这个圆桌分两个环节,第一个环节我主持的重点就风险进行探讨。第二个环节,在风险探讨的基础上更多的讨论未来的发展机遇问题。就风险问题,刚才很多专家和从业者都谈到风险,我个人在主持这个环节之前,利用一下主持人的优势,表达两点我自己对于风险的看法。

谈到风险问题,我觉得首先需要认识的是什么是风险,做金融研究者,对于风险有两方面的认识。第一方面,风险是金融业金融创新最大的源泉之一,没有风险就没有很多金融领域的创新与发展,与此同时风险本身也是有助于约束这个市场上不同主体行为进一步理性。如果过于存在一种刚性兑付的话,整个行业的定价就遇到很多问题。另外一个角度,又是需要敬畏风险。一旦风险出了问题,所有的探索就在短期内可能归零了。第二个基本认识,我们在看待风险的时候,需要跳出过去历史学家黄仁宇说的中国的社会是一个缺乏数字管理的社会,未来无论是从从业者、公众、监管者在判断某一领域的系统性风险或者非系统性风险的时候,可能需要改变过去的认识,更准确的用现在一些风险计量工具、风险判断工具里了解风险究竟是什么,存在哪些地方。

我们今天几位参会的嘉宾主要是新金融的代表还有一位是基金的代表,更多的是被监管者没有监管者的参与,但是反过来说这可能也体现我们共享金融的理念,过去谈风险往往只是从尽管者的角度,从风险的主要判断者和控制者的角度来谈问题。现在我们把这个行业从业者、参与者都拿出来,大家共同探讨自己身边的风险究竟是什么,这个有利于我们在共享金融理念方面的深入探讨。

我们今天这个环节首先我想请各位嘉宾用一分钟时间简单的对自己做一个介绍。

首先请大成基金的副总经理首席战略官温智敏先生做一个介绍。

温智敏:各位大家好,非常荣幸来参加这个会议。我是去年4月1号加入大成,以前从事投行、美国法律服务,做过PE、VC投资。目前在大成负责战略和新业务开发,整个大市场的营销等等一系列工作。目前我们在共享金融领域或者互联网金融这个领域做的一些尝试,接下来我非常高兴有机会能跟大家分享和报告一下。

刘大伟:各位专家,我在2008年加入宜信,经历了整个中国互联网金融的发展,在这个过程中也伴随宜信很多成长。现在宜信已经不仅是一家P2P机构,我们现在定位叫普惠金融加财富管理,这是更加回归金融本质。这个中间我们也做了很多跟共享金融有关的事情。我们帮助将近300万小微企业、农户和学生、工薪阶层,我们前期做了很多探索。现在互联网金融、共享金融有很多新常态,我们也希望在这个新常态中有进一步的探讨、进一步的发展,最终让金融真正能够为人民服务。

何俊:大家好,我叫何俊。铜板街是2012年底起步的一家小公司,我们现在是以理财起步,现在整个理财占我们二分之一,另外二分之一做一个互联网资产交易所,我们又服务资金又服务资产。共享金融是我非常有共鸣的四个字,在资金端,我们服务的那些小微理财客户,我们已经服务了一千万。交易过来有三百多万,在资产端我们服务了一百多家大小的资产公司。他们直接服务了六十万的客户和八十万的企业。这个峰会这个论坛铜板街是非常积极的在参与,也希望大会能够圆满,谢谢!

杨帆:大家好,我是爱钱进的创始人合伙人和CEO杨帆,我们算互联网金融里面的新兵,我们2013年创立爱钱进。从创立到现在我们一直坚持自己的使命,我们希望为每一个普通人提供更公平、高效、透明的金融服务,我们一直在坚持小额分散的基本原则,我相信这也符合我们共享金融的核心。我们希望通过技术的创新,能够更好的识别个人信用风险,基于此为更多的用户,为更多的普通人提供金融服务。

余军:大家好,我余军,我觉得在今年这个年度尤其是这个时间,我更想简单说一下我们2016年的主核心依旧是普惠。小牛在线在2015年以前平均的标的大概四万元以下的,在今年我们可能平均到1-2万。我们说有时间就有机会,另外一个话叫做去服务那些不可能。现在主力对的消金和三农市场就是服务不可能,以前没有可能的现在变可以了。当然,服务这些不可能更多的可能不能只依托于传统的风控方式,更多要基于技术。因为你每一笔借款可能只有五千块、一万块,没有办法通过以前传统的风控方式和条件,只能通过技术手段,通过共享金融。谢谢!

杨涛:刚才几位嘉宾都做了一个简短的自我介绍和初步想法,下面我们进入到对风险的讨论。

谈到风险,我们都知道作为研究者、从业者、监管者,关注的都有两个层面的风险。一个叫系统性风险,一个叫非系统性风险。所谓系统性风险更多是从一个领域一个行业,可能普遍具有的一些风险。今天我们试图以共享金融来引领当前这个历史阶段出现的各种各样新的金融创新。新的金融创新带来了大量好的东西,与此同时在整个行业里面也面临大家共同看到的一些可能需要进一步理解的潜在的风险。

第一个问题,希望各位圆桌嘉宾首先从自身的角度来认识或者理解自己所从事的金融领域或者是新金融创新金融领域,你认为有哪些典型的风险需要充分高度的关注。首先有请温智敏先生做一下分享。

温智敏:我在传统的公募基金领域出发,过去一年我也是在业内第一个提出来通过互联网+大数据+人工智能颠覆传统的资产管理模式。去年这个时候给大家讲这个观点,很多人会不以为然。但是今年尤其是年初“阿尔法狗”人机大战之后做了一个很好的雏形,我相信认同我的观点的会越来越多。我也看到基金业协会在北京召开一个关于人工智能在投资领域的应用。当时借用了我这句话是“互联网+大数据+人工智能”,正在改变传统的业态。我们做的是基于互联网上深层的累计的以及收集回来的大数据,通过有自我学习能力和深度学习智能的算法与传统量化模型结合起来,来取代目前大量的所谓超市式的简单粗暴的销售或者基于投顾、基金经理个人判断,传统的投资策略,我们的愿景是通过这种方式能够让每一个中国散户成为半专业的投资者,从而改变中国投资者尤其是散户的投资体验。放在整个框架来讲,我认为中国互联网金融从过去到现在以及未来应该有四个阶段。第一个阶段,在余额宝出现之前,它实际上是一个技术,传统的金融机构用技术的手段提供传统的银行服务作为渠道和工具。在余额宝出现之后出现平台模式。包括蚂蚁金服、陆金所等等,通过互联网借助这个平台嫁接以及为金融的生产者和提供者和消费者这个平台上连接在一起。从第二阶段进入第三个阶段,在互联网上积累大数据以及人工智能的引进,将会实现人对人生产和消费的精准对接,在不同的应用场景,不同的消费者需求的情况下,有一个精准的对接和精准的生产、消费的量身订造。最后一个阶段,刚才很多嘉宾也讲到,一个所谓的“自金融”时代。这个时代完全是缺平台,在这个时代所有的平台,大机构,可能革命的会被革命,因为人人都是投资者,人人都是机构,点对点的发散式的。我相信这是最终的阶段。回到这个主题,在这么一个背景下怎么看我们面临的系统性的风险,我觉得这个风险当中有些是传统的金融风险,典型的风险,尤其在中国在经济转型当中的风险,另外整个我们在这个时代,这些技术、新模式探讨当中,因为它不成熟,在这个过度阶段会有一些内在风险。从传统风险来讲,刚才王总讲到包括李扬老师也提到,是一个千年没有的变局,这个变局最重要是两个驱动力,一个是技术大爆炸,我们可能处于一个基点,在基础革命的前夜。第二个,有些同事可能没有强烈意识到人口老龄化,这些在我们传统的金融体系当中还有整个转型当中的风险。这个风险在新的技术下,主要是我们技术的可靠性,策略的有效性,尤其是大数据的使用,人工智能的引进等等,都会对我们这些模式在运用当中有一些新的课题,也需要通过时间的积累来不断的提升和修正。

刘大伟:我从行业从业者的视角做一些分享。第一点,我们现在理论上是有风险的,之前对于互联网金融特别是在2013年、2014年左右,很多对于互联网金融一些本质性,是缺少一些根本性的认识,导致了很多认为互联网金融是非常时尚,可以解决一些问题。但是这个判断是非常非常错误。从过去一年多期间,现在像网贷平台跑路的比例占行业的三分之一左右。我也对这个跑路情况做了一个分类,第一类叫无良,动机不纯;第二类叫无知,他真的不知道这个业务风险,不知不觉风险爆发了;第三种叫无能,过往以为自己懂互联网或者懂金融,觉得自信满满可以控制风险,但是做下来发现风险是失控的。这种三无人员做金融是非常有风险,导致了很多假金融、野金融。第二点,从业务角度讲,业务的很多风险并不是信用风险,而是欺诈风险,跟多重复性风险(音)。这个属于基础设施不足。互联网金融包括共享金融,一个是征信一个是支付。咱们征信的覆盖率和有效性还是相对较低的。包括过往有些机构在支付环节可能只有用一个台帐进行管理,包括第三方支付以及银行支付包括一些资金存款托管上。这方面存在基础设施的风险,这个也能看到很好的一个趋势。第三个风险,属于投资者教育的风险。我们很多投资者会发现真的是一些大爷大妈,他们缺少金融知识,缺少对风险的认知。与此同时如何开展投资者适当性的选择以及开展投资者的教育和保护,这三个都是非常务实的系统性风险以及需要关注的领域。

何俊:我觉得我们在2015年上半年,有一个资产当时很纠结,就是股发配资,我的感觉告诉我应该否掉,但理由说不出来。我到第二天才跟同事们说出我的理由。刚好主持人提的是一个系统性风险。我觉得系统性风险是我们这些民营企业做金融最需要担心的风险。因为我觉得我们之前一直在欺诈风险和信用风险花了足够力气,但是系统风险是最可怕的。当海啸来的时候大船小船都会翻。我们再来看怎么样面对这个风险,我自己的心得,如果我们把一些资金流转到实体经济,分散的小微人群当中走正道,而不是去资金流向一些投资的取向或者投机取向,我认为会对我们的冲击小很多。可想而知,金融为什么会出现风险,原因是什么?如果我们把钱都给到一些个人消费,给到一些老老实实做生意的企业、供应链,除了战争之外,其他的风险可能性还是非常低的。

第二个,流动性,流动性是最可怕的风险之一。现在好多共享金融做一些互联网金融公司,都在为了抢市场地位或者份额做一些流动性的事情。这件事情是非常可怕的一个点。因为当几个月之前E租宝事件发生的时候,好多流动性产品都被击穿。包括跑路,很多资产还没有坏死都是被刚兑挤死的。所以流动性是我们最需要关注的风险。

杨帆:从我们的角度来看整个互联网金融的风险,我们看到几重。第一个,各位都讲到的系统性风险,除此之外我们把其他的风险归为几类,分别有道德风险、经营风险、政策风险、流动性风险。

先讲系统性风险。其实我们跟之前的几位观点还是有些不同之处。因为我刚刚参加博鳌亚洲论坛,当时谢霆(音)老师讲到真正的网贷是没有系统性风险的。我们也非常非常认同这个观点。因为从第一个角度来讲,我们认为真正的共享金融一定是遵循一个小额分散的原则。如果真的做到小额分散,大树法则,它的系统性风险就可控。从另外一个角度讲,王永利理事长说到金融的本质是把这些闲置的资源去到更需要这些资源的地方。如果说我们的共享金融真正把资源去到真正需要资源的地方而非无节制的增加个人和企业的杠杆,如果真的去到需要的地方,就不应该有系统性风险,或者即便发生了系统性风险,这块风险也是可控的。

余军:我主要分享一下经营性的风险。我了解的整个互联网金融里面,这里面甚至包括第三方支付、P2P或者互联网保险,大家忽略了一个很重要的因素,就是首先你是一家企业。在现在国内经营的主体上,作为一家企业除非你有不断的融资分资能力,如果没有这样的能力,我指的是在经营性的投资,那你首先要成为一家企业。我相信这也是为什么在合规里面非常注重要求要合格的会计师事务所的审计。对于我们小牛在线是一家互联网金融的信息中介,首先第一件事情就是如果这家企业是盈利的,就不存在所谓的有多少资金池或者所谓的红线。而恰恰是因为大多数互联网金融的从业者忽略掉了这个因素。首先它的本质是一家企业,其二,在企业当中有非常多的经营成本和经营要素。

我觉得很多时候大家是失去了这种商业逻辑本来的初衷,所以它是忘掉了这个初衷。其二,本身互联网金融是作为一个传统金融的补充,就不应该去干一些传统金融去干的活。如果你跟他干一样的,你怎么可能会有它的优势。作为一个补充就应该做那些别人做不到的或者帮助不可能的。这点我跟大伟的观点非常一致。很多系统性风险,小微哪有风险,主要看人群,不同的人。所以很多时候企业是在被自己的欲望或者被一些非常基础的商业逻辑给吞食掉。所谓的系统性风险在互联网金融里面出现的机率非常低,因为它强调的是普惠。更多的风险是经营性的风险,我相信诈骗这个事情跟互联网金融无关,因为它就不是互联网金融,没有这个玩意儿之前依然有诈骗,甚至可以说互联网金融让它暴露得更快,发现更快。所以我认为互联网金融的整体风险是落实在经营风险上和一些商业的风险上。

杨涛:谢谢余军。最后在有限的时间内我再简单提一个问题,各位嘉宾用一句到两句话总结一下。就是机遇的问题,因为下一个环节就是讨论机遇。为了更好的承上启下,各位对风险的认识的基础上,能不能对于未来这个行业新金融金融创新,你认为最大的前景最大的机遇是什么?

温智敏:我觉得我们资产管理行业大有作为,是综合金融业发展最闪亮的一个领域。我本人所主张的互联网+大数据+人工智能在中国的应用是非常好,因为中国人相信自己,喜欢自己炒股,我们这个工具是相当于傻瓜机一样,可以照出半专业和专业的摄影效果,我们要做的就是让个人投入者中国的散户变成半专业投资者,他们不一定是韭菜。这是我们要说的方向,我对此抱有极大的信心。

刘大伟:我觉得普惠金融在未来发展会特别有空间,普惠金融的概念就是让所有人在他有需要的时候获得合适的价格。今天中国的普惠金融还是起步阶段,这个普惠不光信贷,财富管理等等都是大普惠金融概念。第二个,科技金融在未来会有大空间。过往我们回收宜信包括中国互联网金融的发展,第一个我们在解决市场需求供给不足,未来我们内部叫科技让金融更美好。如何利用科技更好提高我们金融的可获得性,更好的做风险控制以及更好的有客户的体验,我觉得普惠金融跟科技金融结合是共享金融落地的两个必要举措

何俊:我觉得在共享金融这个领域,在小微资产端的空间巨大。因为中国这么大,借款人很多,小企业这么多,个人这么多,在做消费类资产包括供给侧改革的供应链资产,我觉得各行各业各个城市都会有很多创业公司产生。第二个智能财富管理,中国的中产阶级现在没有很好的方式服务他们,但是接下来随着中国经济的发展,接下来十年时间,中国中产将是80后甚至90后主导,这部分人会用互联网和数据方式被服务。铜板街我们现在已经有八家公司做。我觉得我要去服务于做资产的公司,我要服务于做资金端的公司,我们不做资产,也不想做流量,这个不是我们的强项,我们希望搭一个类似于淘宝这样的平台,能够做基础设施,服务于做资产的,给他们提供数据、支付、ERP、评级等等服务,我们给服务公司提供数据和一些支付智能管理的服务。搭一个平台之后让更多的资金和资产能够通过当下这个大时代获得自己的创业成功。我认为只有当资产端的公司足够多的时候,才能真正的普,只有当政策够的时候才能足够的惠。这就是普惠金融。

杨帆:刚才杨所长也特意提到风险的背后就是机会。我们也认为在风险管控的背後一定是有技术的创新来支撑。实际上我们爱钱进在2014年底2015年初的时候做了行业内非常领先的创新,通过互联网技术和大数据技术,真正为借款人授信。一个借款人可能在线上几分钟的时间就可以拿到授信拿到钱,但是这背后有我们大数据的模型、若干条规则库以及模型库,而且经过一年多的实践,我们也发现基于大数据进行的放贷的违约率显著低于传统模式。我们认为技术创新一定是为共享金融体系进行更好的过度。

余军:不于趋势为敌,互联网、移动互联网、科技金融,都是趋势。违者必遭天谴。这就是趋势,大尔法狗都打过来了,不能远离它。回到原点上,共享金融乃至普惠金融,在今年坚持合规,坚持普惠,坚持创新。谢谢大家!

杨涛:理性解决的是可控金融与不可控失控金融之间的关系,后者往往是好金融与坏金融的前提,希望共享金融在风险可控的基础上真正有助于建设金融强国,最终有助于公众生活福利进一步改善。我们这个环节到此结束。

下面是第二环节的圆桌对话,主题是“发展与机遇”,这一环节的嘉宾主持是:

深圳市互联网金融协会秘书长曾光先生;

嘉宾是营口银行股份有限公司董事长刘庆山先生;

中兴通讯股份有限公司副总裁俞锦;

上海易贷网董事长兼CEO李宁先生;

向上金服CEO袁成龙先生;

恒昌公司合规中心副总裁张然先生;

曾光:大家好,我是深圳市互联网金融协会秘书长曾光,我们是半官方协会,今天很荣幸受邀来出任这个圆桌对话关节的主持人。我们这个论坛的环节叫“发展与机遇”,刚才杨主任讲风险防范,下面我们切换到这个话题。

我刚才一直在共享金融,共享是什么东西。之前我们觉得共享金融共享的是资源、技术、信息。其实共享金融2.0、3.0时代,共享的是能力、资本、价值。如何从1.0到2.0到3.0,我们有请到五位嘉宾,也是行业的翘楚,为我们分享怎么样把握共享金融的发展机遇。

刘庆山:大家好,我是营口银行的董事长刘庆山。营口银行是服务中小微企业的伙伴银行,我也是这条战线上的一个老兵,谢谢大家!

俞锦:大家好,我是中兴通讯及的副总裁同时也兼任中兴通讯旗下第三方支付总经理的职务,我做两件事,左手叫做伸手要钱,身份证、手机、钥匙钱包集成一体的大支付体系;右手叫做“点树成金”,我们做的是基于林业的产权交易以及产权流转、产权抵押贷款、产权征信。

刘兴(音):大家好我是易贷网的刘兴,李总身体有点不适,我来代替一下。易贷网是中国最大的P2P平台。在现在这个形势下,我们一直坚持认为我们就是P2P,可能大家很多很避讳,但是我认为P2P这个词就像互联网金融或者共享金融一样,不是一个贬义词。我们不能因为有些人把这个东西弄了,我们就大家都来避讳。易贷网这块整个以后的发展希望还是沿着P2P的方向继续往前,义无反顾,谢谢。

袁成龙:大家好,我是向上金服的CEO袁成龙,向上金服是一家在北京的互联网公司,主要从事P2P网贷以及非标资产的交易融资平台。非常荣幸今天能有机会参加这个论坛,希望能够和各位领导以及各位专家一起各有所得。

张然:各位好,我是恒昌公司合规中心的张然,我们从开始至今一直秉承小而分散的原则,我接触任何的项目,同时我们的件均达到五到六万。至于到合规中心,我主要负责的内控内审合规稽核,保证公司在合法合规的前提下进行所有的运营,谢谢大家!

曾光:我的印象中很多人认为银行是大象,大象都不会跳舞,离互联网金融比较远,这是很多人传统的固有印象。我想先请问一下刘董事长,从银行角度来讲我们怎么样拥抱互联网金融、共享金融,这块怎么做的?

刘庆山:很荣幸参加这样一个共享金融的论坛。共享经济可能用最低的成本,我们从共享经济这个角度,有一定的报酬,在陌生人之间,有这么一个行权的转移。这是共享经济的概念。共享就意味着降低门槛,降低成本,让更多的人参与这样的交易;金融,特别是银行这块,也是这样,怎么能够在这样一个互联网的时代,怎样能够去中介和再中介的过程。怎么能够降低门槛,能够更加便利大家,降低更多的成本,使大家能够分享到这个东西。我刚才听到李扬院长的话,我有很深的感触。我觉得是不是叫互联网金融或者叫不叫互联网这样一个概念,我还是有一些个人的想法。比如我们近代确实经历了很多大的变革,包括技术进步的冲击,包括蒸汽时代、电器时代,如今进入到互联网时代。是不是叫互联网金融,因为近代历史所上发生的大事件,都对我们金融业产生了一定的影响,也产生了一定的冲击。

曾光:现在很多传统公司包括制造业都在做金融,我们今天很荣幸邀请到中兴通讯的副总裁俞锦女士,她也担任支付公司的总经理,请您谈一谈。

俞锦:感谢主持人感谢大会组委会,今天是一场金融大咖的盛宴,我作为一个科技出身互联网运营的身份来到金融大咖的盛会上,我想谈一下半局外的对共享金融的体验和我们先行先试做的一个试点。金融最大的魅力在于共享。共享金融在今天最好的落地点在哪里,我个人认为是传统产业。中兴通讯在做的是把共享金融落地到林业农业这样中国最基础最传统的产业上,我们基于林业的大数据和信息化的整合做了林产权的确权,通过确权完成抵押贷款,通过抵押贷款以及相应数据做银行征信。通过以数据、互联网、移动互联网、金融四项强融合,来实现共享金融。我们把一个大资源小产业的传统产业实现资源到资产的转化,通过信息化,做通过金融实现资产资本的转化,最后我们再用资本去反哺行业。这样一个试点,引起云南省委省政府等等一系列的关注,最后国际发改委把我们的项目冠以了“中国”这样的字号。我做这样一个试点的时候有比较深的体会,共享金融要往传统行业上走。往传统行业上走了以后需要信息、科技、金融与传统行业的深度融合。所谓互联网,说白了就是跨界与融合,在跨界与融合的基础上发挥金融的杠杆作用,能够为传统行业注入巨大优势。我们创新试点的成功不是企业的成功不是个人的成功,它是金融行业撬动传统行业的成功,也是我们想通过这个实现产业报国之心。对于我来讲普惠金融要做的就是惠农、富农,希望通过金融使我们中国最传统行业最底层人民得到金融的普惠,这是我们的理想也是中兴通讯的理想。

曾光:前面刘总还是俞总从高度的角度讲了一下他们如何拥抱共享金融。刘总有句话我印象特别深刻,叫去中介和再中介。俞总讲到的,我个人理解俞总是以共享金融的形式能够实现供给侧的改革。以更好的供给更优良的供给来反哺实业。

易贷网:因为我是代李总来的也没准备,我随便说一下。我认为金融本质上现在不管叫互联网金融还是叫什么,它就是金融,其他的互联网只是一个工具。所谓的共享金融,本身这个金融在实质上就是共享的。金融本身就是需要钱的人它把有钱人的钱拿来共享,共同一起创造价值,创造的价值从这里面去分配一部分,包括银行第三方,大家共同共享这个利益。本身金融就是一个共享的东西。易贷网这边因为在中西部做得比较大,我们一直在做小微金融这块,包括像一些企业贷款大额的我们都不敢做,都是做一些比较传统的小微的东西。用户数量是非常大,现在我们平均借款很小,二三十万一笔,而且是全部有抵押的。这些东西我们也是谨小慎微的做一些金融的事情,可能也是不敢创新,只能参照一下大家的创新。我们虽然做得很小,但是目前在整个中西部也是一个最大的P2P平台。而且我们根据第三方的统计,像四川省易贷网一家排名前十的占了60%多,其他的九家加起来只有30%多。这块不管小微金融再怎么小,再怎么细,还是有很大的市场空间可以做。像共享金融这块,金融本身是一个资本,一个私有化的东西;共享,可能更多的是类似于理想化的东西。现在我们很多东西怎么结合,当然一些资源可能想要共享,可能来说门槛还是比较高的。如果是在国外,可能很多东西是公开的。大家放弃这些门槛能够共享一些东西,肯定是对行业的发展更好的。但是目前我们的情况可能暂时还实现不了,只能是逐步的过度。

袁成龙:共享金融是去年姚余栋所长等一些学者专家提出的一个新奇概念。当时我刚听到这个概念的时候还觉得挺新奇,回去查了一下自己琢磨了一下,发现共享金融这个概念很贴切。金融未来的发展方向应该朝着哪个方向发展,我非常认同姚余栋所长还有王永利理事长所的互联网金融只是现在现阶段有非常强的时代烙印的名词或者产物。我们先不说共享金融,比如共享经济,这个概念比共享金融早提出,特别是像Uber这种共享出行资源,这种模式所带来的巨大社会效应来看,它具有很大的发展空间。刚才蒋总提到金融本身就是共享的,我有闲置的资金我共享给其他需要的人,这是金融的属性,但是这个属性到现在做得极度不够。这就是为什么有那么多的金融信用机构做居间的角色,这里面存在几个差,一个是信息差;第二个信用价差。这两点导致我们现在大量金融服务都得通过金融机构完成。但其实整个信息化的发展越来越快。人们接触信息、处理信息判断事情的能力越来越强。基于这一点,我觉得共享金融应该会有一个相对比较长足的发展。在这个概念提出来之前,已经有很多种业态呈现这种形式,比如我们耳熟能详的P2P网贷,就是共享金融的形式。所有的信息通过互联网平台共享,你投资的资金是分散的是有很多投资人共同去出,共同承担风险。虽然共同承担风险这一点还没有实实在在实现,但是它是一个趋势。只有投资人共同承担风险的情况下才能让所有投资人共同承担利益。所以共享金融要在五个层面上实现共享,第一个信息层面实现共享,是最基层的东西,只有大家对信息了解更充分才有可能参与,不需要中介机构在中间做更多工作。第二个是资源共享,所有可投资的东西,资源应该是开放的,不应该是一个内部的资源或者内幕的资源,只有少数人可以获得的资源。第三点,应该是资格共享,资格应该是平等的。比如我们现在讲投资者适当性的问题。我昨天晚上晚宴和王永利理事长还交流说合格投资者适当性的问题。什么是合格的投资者,什么是风险可控。我有十万的存款投一个项目,即使它有一定风险,我出一万块钱,是否叫有风险。我们说现在的私募包括一些需要合格投资者准入的产品,一百万或者三百万门槛。我虽然资产有三百万,但是通过杠杆做到一千万投资,是不是就没风险。所以这个资格在以后应该是平等的,当然前提条件是信息共享和资源共享的前提条件下,资格应该是共享的,由投资者个人判断是否有能力去承担这个风险。第四点,制度应该是共享的。应该传统金融做的业务和互联网金融做的共享金融的事情,你的制度安排上就有区别。我说的制度安排是法律的制度安排,比如对投资者保护问题,信息的准确性的问题,包括你一系列法律架构之后所带来的经营的风险、项目的风险。如果我们的项目约定上是由投资者自主承担风险的,这种情况下不管是哪个平台的业务,都是由投资者承担。第五点,基于前四点共享的情况下必然派生的就是意义共享。共享金融至少做到五点共享才能实现共享的结果。

张然:我觉得袁总说的比较深入,共享是在平等的基础上达到一个获得性。共享金融到什么时候才能实现,我觉得还需要很长一段路。我们现在看到无论传统金融还是什么,无论现在很多出借人、借款人依赖于平台,其实是信息不对称造成的,而我们的投资者教育以及大众对于金融的认知度还是比较低。在这个过程当中,无论是我们说的P2P还是什么,说的是一件事情,在这个过程中利用自己的优势进行一个市场的细分,系以后会对市场有深入认知,会对这个市场的风险度有一个深刻认知,做到风险定价。这个时候客户对于平台,首先你的信息我是不是可以认可,对于你的专业度是不是可以认可。当这个信息披露足够且它的信息披露评级是相对准确的。客户就在这个过程当中无形得到一些教育,也让我们网贷平台不再像前一段时间这种被动的局面。在这里我觉得这种被动的局面有多方面造成的,一方面是平台自身的管理问题,另一方面可能是对于这个行业不太懂,然后妄加的评判,给了这个行业极大的打击,并不是这个行业大家都做不好。我们公司一直在做网贷工作,我们现在也开始从精准扶贫角度跟相关机构进行一个沟通。在传统金融扶持力量不足的时候,如何把我们的平台镶嵌进去。它的镶嵌不仅仅是给一个平台给大家有一个献爱心的过程,同时把我们平台的资源也是共享的。也就是说在这个精准扶贫过程当中,我们会参与其中,把我们的一些合作伙伴也拉进来,共动为这个事业做一份力。这个对于我们来讲也是一个要探索更加追逐的方向。

曾光:因为今天时间很有限,我最后想用两句话来总结一下今天这个共享金融发展机遇。两点,第一个,共享金融是必须要出现的,到这个时间点必须要出现。因为中国的金融服务,第一个是稀缺的;第二个是垄断的;第三个是高度分布不均匀的。东部跟西部一线跟二线差别很大。举例证券行业,散户贡献的交易比例是机构贡献的二十倍三十倍,但实际上90%的散户没有享受到任何服务,但是机构这块是服务过度的,所以金融服务是高度垄断结构化的,所以共享金融是一定会出现,必然的趋势。第二点,可行性的问题。衡量共享金融的可行性,有三点因素。第一个,可获得性,你要很容易的获得,但我们现在的技术条件不具备,包括降低门槛降低成本。第二个,经济性。你获得的成本很低,太高就失去了共享经济的意义。第三个,共享金融这块非常重要的就是它未来的发展机遇,我们要去拥抱它,要看好它。现在很多人讲共享这块,带来的质量比较低或者质量比较差的服务。第三个,就是优质。我共享跟不共享获取的服务质量是一样的。我想象在全球共享金融100人论坛倡导和支持下,咱们中国国内企业业界的共享金融趋势,发展机遇会越来越好。感谢今天各位嘉宾,组委会的邀请,谢谢大家!

甯辰:非常感谢各位嘉宾上午的精彩发言。我觉得更要感谢的是在座的诸位一上午费神的聆听。下面我们将进入本次峰会非常重要的一个环节,午餐环节。

今天下午论坛的主要主题就是“区块链的机遇与挑战”,下午的论坛将由全球共享金融100人论坛成员、中国金融学会常务副秘书长李民先生主持。

主持人:今天下午的演讲主题是共享金融与区块链。我是中国金融常务副秘书长李民。今天下午的论坛由我主持,今天下午安排了三场活动,第一场是主题演讲,接下来有两个圆桌讨论。

第一场研讨有这几位嘉宾,一位是中国社科院金融研究所所长助理杨涛,也是全球共享金融100人论坛学术委员会副主任;第二位演讲嘉宾是秦谊女士,她是德勤中国区块链发起人、德勤亚太区投资管理业主管合伙人;第三位演讲嘉宾是龚鸣先生;第四位是曹锋先生。

今天上午结束的时候,各位嘉宾的演讲非常精彩,但是我想今天下午各位嘉宾的演讲可能比上午嘉宾的演讲更为精彩。

下面我作为主持人,先重申一下我们今天下午演讲的一些规则。这些规则主要是时间的规则。我们主题演讲的每一位嘉宾时间是15分钟。我可能在15分钟的时候给大家提示一下。

下面有请杨涛所长演讲。

杨涛:非常高兴有这个机会下午继续进行区块链的讨论。我个人对于区块链的研究是半路出家,今天有大量专家,秦谊女士、龚鸣总、曹锋等等都是业内比较知名的大咖。我们更多是从过去比较主流的研究者的思路来看待新的一些挑战。当然,我个人的角度更多可能是抛砖引玉,仅供大家批评和参考。

我今天的题目是从去中心化金融来看区块链。

我们都知道区块链背后表达的是对传统中心化的某种金融安排机制所带来的挑战。所以我们讨论区块链的时候并不是说它是凭空而来的而要放在过去的发展大趋势来看。

简单从三个方面看一下,一个是历史打十看金融去中心;第二个,当前面临中心化和去中心的纠结;第二个以区块链为例看一下去中心化的挑战。

对于金融的去中心和去中介,首先是两个不同层面的含义。过去我们经常把它混在一起。首先来看,金融中介一直伴随经济的发展而演变。银行的出现就是典型的中介组织。如果金融交易中存在信息不对称,搜寻成本、匹配效应等等它中间存在的必要性,未来中介有没有可能消失还是是否能够解决最基本的存在的根源。金融中心化它可以表现为无形的权利中心和有形的地位中心,无形的类似于中央银行这样的贷款,有形的无非是国际金融城市。金融中心化的过程比中介的出现要晚,这就意味着在历史上曾经很长一段时间有去中心化的阶段。历史的演变是逐渐波动的。进一步我们提出问题,短期内和长期内这种中心与中介的“去”,会出现什么样的现象。这是我们提出的一个问题。形式上来看,是不是去中心在短期内更容易,这个可能是一个结论,因为原有的中心在弱化,各个国家央行的控制力在迅速弱化,传统意义上的中心很多概念也在新的网络时代变得不一样了。无论是资产端、资金端、交易端,我们都看到发生了一些变化。这就意味着传统的伦敦、纽约是否发生了根本并的变革。短期看去中心化很难,但是长期来看,从本质上看去中心还是比较难的。因为除非颠覆了现有的社会权利架构和组织形式。否则真正的长期去中心只能是免谈。去中介是非更容易一点,虽然短期比较难,有很多伪去中介。最终来看,金融演进的逻辑无非是利益效率安全,主要技术的挑战都在于这三个矛盾的权衡。为什么金融可能去中心去中介,是一种技术的支撑。为什么需要去中心去中介,是制度的约束,传统过于中心化的机制到目前为止可能出现的一些问题,这是基于历史一个大的脉络,我们进行了一个分析。现在这个矛盾表现在中心化与去中心之间出现了各种各样的纠结和矛盾。目前的中心化跟去中心、中介化跟去中介不是从一个极端到另外一个极端,历史的演变在很长一段时间是纠结的。这里面我姑且用去中心化来涵盖我所说的去中心跟去中介两个概念。一个是大的中心,一个是小的中心。我们可以得出几方面我自己思考的结论。

第一,传统金融中介出现了弱中介化的变革,在市场竞争环境下,传统金融中介过度的话语权在弱化,小中心地位在下降。传统金融模式的新中心化改造,这个与我谈到的去中心化似乎是矛盾的,就是因为风险防范。2008年尤其从2012年开始全球以支付清算体系为代表的金融设施又出现很多中心化的特点。这里面又产生一个矛盾,它的根源是因为风险的防范,因为中心化的机制有助于解决某些矛盾。还有一种是准去中心化的创新,效率带来提升,包括P2P、众筹,很多不是真正意义上的,某种意义上是新的结构新的组织来代替原有的组织。最后是新型金融模式的完全去中心化变革,挑战权威。但是在现实中这种传统的去中心只能在开始有些改良或者妥协。在这种大的判断基础上,首先真正的去金融中介能否实现,现实有很多挑战。之前美国大的一些平台也希望自己不叫P2P,因为他们距离P2P开始远了。像Lending Club也是我们思考的,是不是能够实现P2P的理想,真实的一种内涵是什么,这个值得我们思考。同样在众筹当中,网络股权众筹领投跟投仍然很明确。这里面是不是把传统金融发生了改变。富国银行是当前全球顶尖大规模银行,在美国有六千多家网点。FDI的数据表明大银行的网点并没有减少反而增加。互联网的兴起减少对网点的需求,另一方面大银行又没有减少网点,这不能简单的判断美国的今天不是我们的明天,而是需要我们深刻的剖析它背后的原因,从而避免单向的思维非此即彼的思维,而更多看背后的根源。金融基础设施领域的中心化趋势,中央对场外衍生品集中清算的各种要求是最典型的。

在可预见的未来,现在谈的去中心可能最终的过渡性结果是多中心,弱化少数中心话语权过强使传统中心地位有所下降,越来越多个体和主体成为一个小中心。当大家都成为一个小的中心点的时候,这个规则的民主化、分布式、效率会进一步提升,这才是一个真正共享共赢的金融时代。特别值得关注的是背后的内涵。2008年危机之后早期的华盛顿共识失败,之后出现了大量的中心化趋势。他们希望通过中心化来解决效率问题和系统性金融风险问题。现在一个重要的挑战是中心化的矛盾又出现了,我们现在解决的是中心化跟弱中心的挑战,未来不是仅仅简单的一个颠覆问题而是更多的实现多中心替代原有的少数中心过度话语权。无论是中心化还是去中心,一个简单的概念就是表达了合久必分分久必合的概念。过去我们从传统的理论当中讲求阴阳五行中庸之道,但是现实中特别是文革之后很多东西往往容易偏激和走极端。这表现在我们金融文化当中很多矛盾性。中心化和去中心在历史中不是一成不变的,是一个不断演变的过程。当前的历史阶段,中心化的矛盾和弊端体现更多一些,我们希望通过去中心的模式解决现有的困扰和困难,像区块链机制在历史发展趋势上必然是应运而生,并不是从石头缝出来的。像希勒教授希望这里面更多的个体、节点参与到去中心的规则维护当中,显然是有助于实现金融与美好社会的重要路径。

最后一点,对于区块链和去中心化之间的关系。区块链本身的概念就不用多说,待会儿很多大咖会进一步解释。我个人认为区块链直观来看是一套技术方面的解决方案,背后更为重要的他是一套规则的讨论。为什么我们要进行一些规则的讨论,无非是技术所支撑的新的规则,能否对现有的这套主流的规则产生某种程度的改良,能否解决现有金融运行规则当中的某些矛盾。如果你解决不了现有的短板,你的存在是没有价值的。正是因为我们觉得它能够有助于解决现有金融交易中的短板,因此它的生命力才是非常突出的。这个区块链新经济蓝图,今天有些人也看到了,里面也对于区块链做了一些解释,它里面某些判断提得还是比较高的,他认为前四次大变革是大型及个人电脑移动手机,新一个就是区块链。现在会发现这个技术的快速变革,它已经非常快的融在一起,甚至一代到下一代的变革瞬间可以完成。正如“阿尔法狗”过去我们觉得人工智能要下围棋下赢我们非常难,但是你突然发现一列火车铺面而来,当你认识到技术到你眼前的时候已经远离你而去了。所以新技术的挑战确实值得我们敬畏、探讨。

区块链的变革,1.0是货币,2.0是整个金融领域的进一步应用,3.0是超越货币市场之外的其他应用。这个区分还是比较有道理的。从金融角度来看,我个人觉得区块链的去中心首先会影响金融基础设施,然后会扩及一般的金融业务。金融基础设施包括支付系统,中央证券存款、证券结算等等一些机制。在中心化与去中心的博弈当中,更多的可能会出现第三条道路,即二者融合。现在无论是IBM、摩根还是其他一些大的机构,还是美联储,它为什么要重视这套分布式的去中心机制,不是要为自己培养一个完全的颠覆者,而是希望把握未来的不确定性,在这个新的机制当中掌握一定的话语权。正如美联储在去年提升美国支付体系,就希望在金融机构基于公共IP直接清算的模式当中自己确立规则,更多可能是一个改良。为什么传统机构比互联网企业更加积极的拥抱区块链。以前姚所举了一个例子,如果传统金融做的是规则1.0,互联网企业是2.0,区块链是3.0,2.0的人为什么不积极,因为他们正是在黄金时期,赚钱比较容易的时期。在历史上的转换值得我们思考。

最后总结一下,重视区块链跟数字货币的巨大挑战,但是也不一定神化之。巨大挑战在于开启了冲击即有的僵化体系,中心化的、中介化的解决它的矛盾叫潘多拉之盒,需要的是应用技术的拓展跟实践项目的落地。因为大家关注这个领域首先是关注你怎么落地。而这个领域是跨界的,单了解程序对技术不了解也有问题,只了解金融不懂技术也会面临挑战,所以它是跨界的,这种巨大挑战未来去中心化的巨大前景。但是也不要把什么东西都装进去。无论去中心还是中心化背后都是中心之争。无论成功与否,未来衡量的最根本的标准就是能否真正有益于实现好的社会。总而言之,我觉得区块链代表了去中心化的机制,让我们拓宽思维迎接金融与美好社会提供最大前景。无论未来这块技术叫不叫区块链,但是新的美好社会已经为我们敞开窗户,希望我们共同推进区块链的研究,把它作为实现共享金融的一个重要抓手。谢谢大家!

主持人:谢谢杨所长,下面有请德勤亚太区投资管理业主管合伙人秦谊女士。

秦谊:谢谢。我们先看一段德勤做的跨境支付的Demo。

(短片)

刚才我们看了一个我们支付的Demo,在这个当中很多人会看到和我们手机上使用的支付界面有很大差别。它的差别在哪里,这是我们RUBX平台。区块链刚开始提到一个交易的性能。在这张图表中我们展示给大家的是德勤已经开发出来的一些使用的场景。可以看到在蓝颜色使用的是我们正在积极研发中,灰颜色的我们已经做好至少一项实施,有可能给多个公司做过一个实施。今天要求很高,因为1月20号和小川行业谈区块链和数字货币的时候组委会给我30分钟时间,今天15分钟我要讲清楚。

在这里我给大家介绍一下我们刚才谈到很重要的一点,知道你的客户和反洗钱。从比特币出来之后很多人谈到TRADLE(音),在现有监管机构下如何让新的科技让传统的金融机构同时能够使用,最重要的一点就是KYC和AML。KYC和AML。用最简单的方法来讲,从现在的发展中,不管是美国的法案还是欧美在实施的法案,就你必须要知道你的客户是谁,你必须知道钱的来源在哪里,在钱发生的过程中,这些钱是不是已经达到完税而不是洗钱洗出来的。在这个过程中,KYC和AML是一个非常非常要求严格的合规的效果。前不久我们有一个大行在马德里因为反洗钱被当局抓起来。2005年我在德勤纽约工作,当时德勤准备把我送到英国做一个外派人员,我当时用美国本土的银行,因为想到欧洲要生活一段时间,就把自己的银行从美国本土银行放到汇丰银行,以便于以后接收帐款。在离开美国前一周我到我们公司附近一个银行开了一个帐户,这个帐户要求你要把身份证、护照、工作证明、住址、帐单全部交给他,交给他完成开会的过程,一个星期之后我飞到伦敦,也没有一个住所。公司给你安排一个临时的住所,但是当时你只是住在一个酒店里面。所以我到伦敦,我们办公室旁边一个地方去开一个帐户,HCTC说你必须给我你的税单、工作住址、水电帐单证明你的住址有效性,还要证明你是谁。我说我没有住址,因为我刚搬过来,电话帐单也没有。所以在那时候他们说你叫你的公司给你开一个证明,我可以让你能够开这个银行帐户。后来我又搬到中国来,到中国来的时候,去上海的汇丰银行同样要有同样的一套东西,然后再到香港去,香港也要有一套东西。所以我们今天到任何一个全球的监管网站中,如果你发现他们最近的一些罚款案件,肯定有一件是关于KYC和AML。在这个过程中,它体现出是一个国家金融的主权,并不是随便你就能够把钱汇来汇去,不知道这个钱从哪里来,也不知道汇钱的人是谁。所以在KYC和AML的过程中,这个合规的痛点上,我们会发现两个问题。第一个,原件的保存。当你到银行里面给原件的时候,他们通常给你做一个拷贝,拷贝之后放在箱子里面。但是他的有效性,比如说美国银行知道你的客户,每六个月必须要证明他的地址是有效的,对于全球经常出差或者搬动的人来讲,还是有很大困难的。在保存原件的过程中还要有一个交易,最终是我们怎么样来推动区块链彻底改变KYC和AML这个整体作用。现在在使用的过程中,我们只是用区块链它的数据不可更改性来保持它的储存,所以一开始只是解决储存的问题。如果只是解决储存问题,我现在也能够做,为什么要用区块链做。我们接下来再看我们右手边这个图。当我们到深圳来,买了飞机票开了一个会付了酒店,明天回到上海参加另外一个会议,后天到北京参加一个朋友的聚会看了一场电影。你每一分钟的行程和消费在这上面能够储存起来之后,你不再需要一个证件,也不再需要一个银行证明来证明你是谁,就好象阿里的芝麻信用,他不知道你赚多少钱就看你的消费来判断你的信用。当你的本身消费行为和你的场所来证明你是谁,你能够做到什么,就完全突破了现在KYC和AML。用你每天的行动来证明。所以从这个角度来讲,现在在研发KYC和AML的公司非常多,全球的创业公司也是非常多。

这是我们德勤的观点,区块链的本质是一种开放架构下的强安全技术机制,区块链应用在金融的本质上,并不是发明一种交易技术而是一种新式的金融监管替代,它不会消灭金融危机,但是会有效的减少或者局部的限制金融危机的发生。所以区块链的安全是全局的强安全,但是不能说是局部的绝对安全。

下面我们再根据今天早上平安银行邵行长的一段话看一下区块链和物联网的应用。

(短片)

这是最近非常流行的一个视频,叫做“走过亚马逊仓库无人场景”。这是亚马逊在他的仓库里基本上是半自动的操作,通过它的无人机传输能够达到一个完整的准时的定点的货物运输。货物在检验和运输的过程中基本上没有人的干预,全部是自动化的过程。当这个女孩子要临时给她的女儿订一双球鞋的时候,她在她的IPAD上面直接在亚马逊定这个东西,定单下了之后整个流程怎么样让这个定单完成。定点取货直接上无人机,这不是电脑操作,是实际场景拍摄。它有一个定点的过程,通过无人机准确定位能够把这个包裹运输到这家人家门口的草坪上。

这里是一个非常重要的观点,区块链对于物联网就好象今天互联网对于云计算。这是一个最主要的商业的革命,也是一个最主要的数据的革命。所以从现在区块链的演变过程我们还是在很早的起步阶段。这是德勤人认为当不断它的辅助技术成熟的时候,区块链必然会走进我们未来的互联网2.0或者是更升级的互联网。

简单介绍一下德勤有一个非常著名的DC3,这是我们全球伙伴包括MIC的货币实验室,中国也是整体团队中的一部分。全球有25个专业人士在进行互联网的研究。在整体的过程中,我们也形成了自己不少的观点,关于区块链、金融技术的发展包括DC3的主管在不断的被不同的媒体引用。不仅是在思维上,我们也与全球的监管机构合作,最近上海举办的G20会议上,这个论坛由德勤主题,在这个论坛中针对区块链和监管,我们发表了几个重要意见。其中一个,智能合同。一旦智能合同在全球实施,究竟哪一个地区是仲裁区,这个合同的有效性在哪里;第二个,当我们看到每一个金融机构进行他的流动性保持的时候,当我们用区块链的形式解决,对于公司流动性管理会发生巨大变化。马上在纽约举行的2016区块链峰会,德勤是冠名赞助商,所以在座的每一个人谁要来参加会议可以找我。

关于区块链不是单独来看,德勤最主要关注的是未来人类的研究。刚才看到亚马逊和物联网合并的过程中可以看到智能工具的发展,区块链作为基础设施的建立使人类走到一个更加自动化,更加有效的社会中去。在这个过程中我们与基点大学是合作伙伴,最近我们会开一个峰会,在机器人发展、芯片发展。德国作为其中的一员,作为已经有全球范围内研究两年多的领先者,欢迎与在座各位一起推动区块链的发展和中国的研究,谢谢!

李民:下面请区块链铅笔创始人龚鸣先生进行演讲。

龚鸣:大家好,我是龚鸣。我比较早接触到数字货币,由于我很长时间做IT开发。我对区块链的技术更容易了解一点,比别人接触起来更早一点,更容易接受。我在很长时间里更多的做区块链方面信息的翻译普及多一点。

今天是我第一次来深圳,我看到很多过去在网上才聊天过的很多业界的领导或者是朋友。

今天时间很短,我不能很快的把整个区块链的东西跟大家讲得更多一点。在昨天我们在中国的基金业协会上讲区块链讲了三个多小时。

区块链可能很多朋友知道,但是据我了解更多人只知道这三个字不知道到底是什么。前面一位朋友跟我交换名片问我做什么的,我说从事区块链。他说到底什么是区块链。

我花五分钟时间简单介绍一下,数据库大家都听说过,不管多么大的系统小的网站都有数据库,这个数据库谁来维护。最典型的如果是微信数据库肯定是腾讯团队维护,淘宝的数据库就是阿里的团队在维护。大家肯定觉得这是一个天经地义的事情,但是区块链技术却不是这样。如果我们把数据库想象成是一个帐本。比如支付宝就是很典型的帐本。任何数据的改变就是记帐型的。数据库的维护我们可以认为是很简单的记帐的方式。在区块链的世界也是这样,区块链的中间每一个人都是有机会参与记帐。系统会在一段时间内,可能一秒钟内可能十分钟,会选出这段时间记帐最快最好的人,由这个人来记帐,他把这段时间数据库的变化和帐本的变化记在一页纸上,然后发个整个系统里面其他所有人。意味着这个系统每一个人都有一模一样的帐本,这个我们称为区块链技术也称为分布式帐本。由于每个人都有一模一样的帐本不会由于单个电脑的宕机导致整个系统崩溃,并不会有特别大的权利。既然有一模一样的帐本,就意味着所有的数据都是公开透明的,每一个人可以看到每一个帐户上到底有什么数字变化。它非常有趣的特性就是没办法篡改。因为系统会自动比较,会认为相同数量最多的帐本是真的帐本,少部分和别人数量不一样的帐本是虚假的帐本。在这个情况下,任何人篡改自己的帐本是没有任何意义的,除非你能够篡改整个系统里面大部分节点,如果节点只有五个十个还简单,但是如果做到上万个上十万个,除非你能控制世界上大多数的电脑,否则不太可能篡改这样大型的区块链。在这个情况下还能完成一个特别的事,价值转换的功能。传统互联网是一种信息互联网,最擅长的是信息的传输和复制,我们很容易把一份邮件发给对方,但是不能确定你在本地的邮件是消失了。所谓价值转移是A把一块钱转给B,B要非常精确的加一块钱A少一块钱。这个传统互联网并不擅长做,传统互联网做必须依靠中介。所以区块链在这方面有很多突破。

当然,在这方面可以介绍很多,区块链还有很多其他的特色,但是我们今天时间不多。我只是想让大家了解目前区块链发展到什么样子。

这是一个SBERBANK可能是世界上最庞大的金融力量,这是一个就在去年9月份创立的公司,但是在去年年底就团结了全球42家最庞大的金融机构,除了中国的金融机构之外。这42家金融机构每一个名字都是如雷贯耳,他们的目的就做一件事情,他们想打造一个基于区块链的全球结算清算系统。这个对于世界来说是非常大的改变。大家可以想象看,在汇款时代通过邮政汇款、传统汇款和有支付宝的时代,对全球的商业有多么大的变化。如果我们把传统的通过全球汇款,是T+1,如果一旦变成实时的结算和清算意味着全球整个金融体量可能再上升一到两个数量级,是一个非常大的变化。因为这个事情导致了全球央行对区块链变得无比重视,因为如果你不重视就意味着你必须接受由他们定制的协议。当然小川行长已经讲了我们作为一个战略目标了。

我想找一个很好的案例来介绍什么是区块链,更多的大家看到的区块链的案例可能是关于金融方面的。前面我们秦总讲了关于亚马逊的物联网的案例,在物联网的确有很多可以做的事情。IBM认为也许物联网是区块链一个非常非常好的应用场景。在这里我讲一个区块链的案例,就是一个叫Slock的项目,就是想做一个基于区块链的智能门锁,把任何一个门锁连上互联网,任何一个控制锁的人可以发放一把或者多把私钥。因为上面有个智能和约,你可以把这把私钥进行非常复杂的定制,你可以设定这把锁什么时候能用或者什么时候开。为什么做这个事情,我们是不是为了区块链而做区块链,其实不是这样。我们可以把任何一把锁发放任何一把私钥,意味着你在互联网可以随时随地传送这种私钥。我们通过出租房屋可以很容易把我们的私钥传送给租借你房屋的人,你可以设定他什么时候到期再不能打开这个门锁。由此可以想到如果我们是用传统的方式就面临不停换锁,但是使用区块链技术就可以让这个事情变得无比方便。但这仅仅只是开始。既然它是能租借给任何其他人,一定程度上这把私钥也可以代替你房屋的使用权,既然是使用权肯定有一定的价值,这把私钥可以抵押给任何人,不仅可以抵押而且可以无限分割。意味着我们可以把一百间一千间的私钥打包。在区块链方面有很多用途,而这还仅仅是开始。因为区块链,不仅是可以用在房屋上,也可以用在汽车上。既然是汽车也是可以通过这种方式来打开。VSSA在上面做了很多事情,把很多区块链方案看能不能做出一个非常有趣的场景,区块链技术还用在做区块链的去中介化的优步。VSSA把这些项目结合在一起并和无人驾驶结合在一起。他们做到一定是车子在生产制造之后通过无人驾驶就可以像现在的优步接到客人,客人如果抢到这台车子就可以给他发放私钥,就可以开车,当车到了目的地就下车收回私钥。这车子可以自动到加油站给自己加油,有了油可以继续再接客,直到有一天等它年限到了还可以把自己卖掉把钱给公司。有很多事情是不是觉得人类似乎已经没必要存在在这个世界上。通过区块链技术可以做到一个类似于有点科幻的场景,但是我必须告诉大家,所有的东西都是现成的,我们不需要发明,区块链就可以做到这一点。这就是区块链非常非常重要的一步。

区块链本质上来说是一个大规模的协作工具,通过这个协作工具可以让很多原来想象不到的东西变成可能。像优步一样,去中心化和去中介化永远是互联网的主题,只不过区块链让这个事情更容易做到,而且每个人都有机会非常简便的达到我们所需要的目的。不管我们愿意不愿意,也许像我们前面讲的未来的去中心化的自动驾驶的车子一样,不管我们愿不愿意,它已经从现在开始改变了整个世界,非常感谢大家,谢谢!

李民:谢谢龚总,下面有请深圳瀚德创客金融投资有限公司副总经理首席科学家曹锋先生做主题演讲。

曹锋:今天这个名字我想了很久,“区块链改变一切”。

之前两位嘉宾包括大家都讲过,区块链的来源、区块链的过程。我在这个PPT里面更多想要给大家分享的是为什么会是这样,不会讲特别多的计算机名词,但是难免会有一些。在此之前我大概介绍一下,我之前是IBM的,也反复提到IBM,包括跟三星的合作,那个是我亲身经历的。我在之前是互联网金融的首席科学家,在IBM,也是人机大战的负责人。今天讲到很多东西,其实都是一个很小的圈子。也很有意思,包括今天早上一个最大的突击新闻就是IBM发布了内网计算机,这个首席科学家是我原来的同事,他在十年前就立了这样一个项目,就要做这样一件事情,十年磨一剑,今天出来了,我觉得在科学界今天是一个非常重要的时间,内网计算机的出现。区块链可能会更加有意思。

R3CEV这个是绕不过去的,去年很多投资都在这上面,越来越金融企业、科技企业投身到区块链项目,这个是在美国一个状态,在全世界的状态,中国也非常跟进,央行把数字货币定为战略目标,小川行长反复提这个事情,大家都很重视这个事情,今年也有很重要的事情,中国区块链成立,在中国掀起了互联网区块链研究的风暴。Msaters说“这很明显,现在就和25年前的互联网状态是一样的”。这句话有两个含义,现在区块链还处于很早期的阶段,区块链爆发的点可能跟互联网是相同的甚至比互联网更加厉害。

讲到区块链不可避免的要谈一下比特货,包括刚才提到可以无限分割,其实也不完全无限分割,大概按照十亿次小单位有一个界限,但是即使是这样,一个比特币可以分成这么多小的,总共有2100万,乘起来的体量远远大于2014年全世界GDP的7.8万亿,所以有无限可能。比特币今天不做探讨,区块链是比特币的核心技术,它相当于通过比特币这个项目对区块链做一个,七年平稳运行不宕机,并且无专人维护。我们每年在IT方面的投入是非常巨大的数字,但是比特币做到了,它借助的就是区块链的技术。

R3CEV就不多讲了,但是可能很少有人注意到CEV到底是什么意思,这是它设立的目标。就是在短短2015年9月到现在有42家组织加入进去。我们看到有这么好的前景,但是也要冷静下来看一看它面临的挑战。我看来两方面,第一现有商业的挑战,大家对区块链有一个感性上的认识,可以是分布式帐本,传统就是数据库,广泛应用在各个领域,想要改变不是一朝一夕,像Uber或者滴滴一样,虽然如火如荼,但是出租车公司还是存在的。可能大家想象的区块链无处不在高度互连,但实际上区块链是老式电话机的状态。这是我昨天晚上贴出的一个最新的,某著名区块链应用的峰值计算表。最新的是3月24号过去7天左右,每一天的时间,最上面是每一天交易的量,这个量最顶峰是35K,每一秒钟还不能够支持一个交易。这就是现在区块链从它的技术角度面临的困境,但是我们很欣喜的看到这件事情很快会得到一些突破,包括国内外有相关团队做比较基础的研发,让它很快的从老式的电话机变成我们现在看到的这种状态。

回到区块链本身,为什么会突然一下这么火热,起点是在2014年10月在大英图书馆进行一场辩论,那时候比特币受到各个央行的打击或者不确定,另一方面有大量的欧洲的、美国的专家聚集在大英图书馆进行辩论,到底何去何从。最后得出来一个很有趣的结论,比特币它认为是一种时尚,如果往时尚角度来说没有任何问题,我们不谈它的功过是非。另外一句话,区块链是有趣的。在这个会议上大家第一次把区块链从比特币幕後的技术拉到前台。

为什么区块链会这么有意思,我今天试图想在这方面给大家做一些我的解读和剖析。在我看来区块链很重要的一点是他未来会重构大数据。所有的事情,从拿坡仑战争最开始获取信息到中间的数据库到现在大家人手一部的手机,你会发现所谓的创新、价值来自于信息。信息、数据、价值在哪里,什么有会成为所有的入口。包括下面讲的两幅图,最开头的IBM的电脑包括阿尔法狗。另外一方面很重要的一点来自于数据。如果大量的数据存在区块链里面,基于这个数据的分析和挖掘会大量再次进一步降低我们所有的成分。我不知道在座有多少了解数据分析,如果您了解过,可能知道我们在做数据挖掘和数据分析中间有80%的时间成本或者精力成本花费在数字虚拟。一旦有了区块链会把这个大大减少。我们所有的创新、人工智能都是基于这个字的。

第二块,区块链会极大降低信用成本。现在是银行树立信用很好的方式,我们有很好的建筑,在很核心的位置,包括我们通过一些武器让大家产生维护它的稳定性和不可伪造性。如果我们通过区块链这个很容易做到,直接会变成下面的形式。还有很重要一点,我们现在所有的金融体系有一个很重要的准则叫钱帐分离。但是在区块链里面钱和帐是合二为一的。它是一种了有趣的很精巧的数据结构。这里面每一个数据结构都不是直接发明的,但是把这三者进行很好的结合之后你会发现当你改变整个区块链中间的任何一个词的时候,都会在第一个桶里面直接发现,所以是通过技术手段实现这样一个目的。为什么我们可以做到实时平帐、无需事后审计,都是基于这样的特性达到的。

现在有公有链、私有链,我们认为结合中国的现状,更多是私有链的方法往前推进,是现实路径。医用,之前讲了很多,概括就是点对点的交易、提高监管需求。

最后一个判断,这个跟杨涛所长讲到的观点,我们用了同样的一个中国的俗语,叫分久必合合久必分。我这边从另外一个角度讲,这个从计算机的发展历程来看,第一代计算机是一个大型系统,一个房间摆一个计算机,是典型的中央化过程,到后面进入到PC时代,每一个人办公桌上有一台电脑,从合到分。现在另外一个趋势是云计算,让分的过程又变成一个合的趋势,包括云计算的发展过去。最后呼应一下主题,我个人认为区块链有可能会成为共享经济或者共享金融的基石,因为它提供了真正意义上的P2P。

最后展望一下,如果我们再进一步扩展看,货币、合约到治理,如果有越来越多的机器、人工智能、系统采用区块链的方式,会发现最后它真的会上升到治理层面,从而改变整个世界。

最后我用BANK3.0,我们希望做一些真正的运用区块链技术在银行、金融方面的创新,谢谢大家!

李民:谢谢曹总,今天下午的主题演讲部分到此结束,下面进行圆桌讨论环节。

圆桌讨论环节主持人是中国人民银行金融研究所互联网金融研究中心秘书长伍旭川先生;

嘉宾有:

红岭资本管理(北京)有限公司CEO 唐珺;

工信部中国互联网金融研究院常务副院长 龚文;

全球共享金融100人论坛监事长、中泽文化投资股份有限公司董事总经理 柴森;

中国人民银行金融研究所互联网金融研究中心副秘书长、全球共享金融100人论坛学术委员会副秘书长 唐晓雪;

杭州安存科技有限公司高级副总裁 谭义斌;

伍旭川:大家下午好!我讲几点,互联网金融的发展,我们看一下在中国的发展,大家最关注的时间到今年已经是第四年,2013年我们讲是互联网的春天,2014年是发展年,以P2P为代表,2015年监管年,指导意见出台了,到今年是整治年。这个整治年可能大家还是要高度重视。前三年有一个形象的比喻叫互联网的春天,我们不希望2016年是互联网的冬天。我周一刚从欧洲回来,这次有幸和德央行一个分管IT行业的副行长谈到互联网的问题他也说他们对互联网金融不是太感兴趣,他们很关注技术,尤其是区块链的技术。德央行的IT技术有一千多人,占总人数的10%,但是他们对互联网的发展还是持传统保守的态度。他们认为互联网从央行角度来说首先要考虑风险、监管,从这样一个大背景下,这样一个议题正好是契合了互联网金融时下接地气的焦点和社会热点问题。跟刚才理论方面的宏观方面的技术方面的比较起来,可能更加实用。第三点,一个优秀的主持人应该具备的一个背景,我们的李民秘书长说了,要严格控制时间。

第一个环节,各位嘉宾做自我介绍一到两分钟,可以介绍自己也可以介绍自己所在的机构。

第二个环节,围绕互联网金融的发展、创新、风险和监管,结合自己的认识,每个嘉宾谈不到五分钟。

唐珺:谢谢伍总,谢谢组委会的邀请。各位嘉宾好,我是唐珺,来自于红岭资本,是去年加入到互联网金融这个行业里来,因为看好这个行业未来的发展,也看好红岭未来的发展,所以就奋不顾身的投入到周世平董事长带领的红岭来。可能在座的各位对于红岭并不陌生。因为红岭创投在互联网金融行业里面是属于佼佼者。在周世平董事长的带领下,红岭创投在互联网金融这个行业里面做了很多有益的前瞻性的探索。在2013年红岭创投开始组建由四五十位来自于各个银行的高管所组成的一个专业化的管理团队。这在这个行业里面是比较超前的,在那个时候。另外一个,在监管部门还没有要求互联网金融企业做信披的时候,在互联网企业还在野蛮生长的阶段,红岭创投已经开始本着对投资人负责的态度,要自爆负面信息,本着对投资人负责的态度主动承担坏账风险。在行业里面应该都是可圈可点的。因为这样的原因,所以投资者对于红岭创投非常认可,追随周世平,追随红岭,即便我们自爆了负面信息,投资者依然不改初心。2015年红岭创投整个交易规模超过一千多亿,成为P2P领域里面的龙头企业。谢谢大家!

谭义斌:给大家介绍一下,我是来自杭州安存科技的谭义斌。安存科技成立2008年,它8年以来只做一件事情,就是如何使电子数据更具有司法效力。因为电子数据是无痕的,很容易受到攻击和篡改,所以在法律上非常难成为一个符合法律依据的证据。所以安存科技一直致力于这个事情。最早第一款产品是电话录音,后来和网易合作推出一个公正游(音),截止上个月这个公正邮(音)的存储数量达到50亿封。随着互联网金融的发展,我们推出一款针对互联网金融综合解决方案的产品叫邮存证(音),所有的数据存储在金融机构本身的服务器,互联网金融还是比较乱的,它的服务器一旦关掉或者出现前段时间E租宝事件的时候投资人如何维权。安存科技致力于为互联网金融相关从业者提供综合的电子证据的解决方案。因为它用八年时间打造一个全国的公证取证平台。所以被安存存储的证据可以依法到公证处取得,对数据结果进行公证。

唐晓雪:大家下午好,我叫唐晓雪,来自中国人民银行金融研究所的。我简单介绍一下金融研究所去年成立互联网金融研究中心,在姚所的带领下我们中心专注于互联网金融研究,为我们的政策制定也为我们的行业发展做出我们的一些力量,谢谢大家!

柴森:我叫柴森,我是北京中泽文化投资股份公司的董事总经理,我们刚刚收购的一家公司,它是以比特币作为支付手段的网络公司,所以我们算跟互联网金融沾上边了,今天主要向各位学习。

伍旭川:大家都认识了我们五位嘉宾。第二个环节,就互联网的发展,它的创新、规范以及风险的监管。只要找一到两个点,结合自己的认识,结合自己的积累,结合自己机构的一些做法谈一谈。

下面有请唐总。

唐珺:原来给我的话题是问我互联网金融未来的创新点在哪里。我谈谈自己比较初浅的认识,我觉得互联网金融比较依托实体经济,金融应该为实体服务。两会期间克强总理说金融的主要任务是支持实体经济发展。我认为以实体经济为本,应该是金融的导向,支持实体经济健康可持续发展,是金融服务包括互联网金融服务的第一要务。究其根本,创造价值的是产业,如果金融脱离了实体经济就是无源之水无本之木,他们本身就是共生共荣,如果实体经济出现了问题陷入了困境,金融也是难以独善其身。所以金融必须回归本质,互联网金融也是一样的,互联网金融不能搞自我创新自我循环自我膨胀的,否则会酿成泡沫和危机。我的观点是产融结合应该是大势所趋。产业的互联网化为产能结合提供了技术准备和有利的契机。好像在互联网电商这个领域里边,它是天然具有产融结合的优势。因为电商掌握大量买家和卖家的数据,甚至是实时的交易数据。使得它为卖家和买家基于互联网提供金融服务成为水到渠成的事情。电商在产融结合方面是后发先至。阿里巴巴在这个领域里面是先行者,京东、苏宁也在产融结合方面做了有利的尝试。在传统产业里面,产业互联网化也是大势所趋。各个行业比如说制造业、农业、医疗、文化、教育、运输等等行业,未来都将被互联网化或者已经逐步被互联网化。互联网技术的应用已经全面渗透到各行各业,并且改变了各行各业。这些都为互联网金融与产业结合做了充分的技术准备。比如说举例像海尔,它作为传统制造业的一个典型代表,海尔的信息化、互联网化程度都非常高。借助于自身的业务系统平台搭建了互联网金融平台,海尔为它的供应链上面的企业提供全面的金融服务,并且把这个服务延伸到海尔的体系外。从产业到金融并且用金融来服务产品方面先行先试。今天上午中兴通讯的副总裁俞锦女士也提到中兴通讯在这方面的尝试,他们做了林业的资产交易所,我觉得这也是一个产融结合的案例,也是一个成功的典范。而且我觉得互联网金融企业是有与产业结合的动力。虽然互联网金融的发展,资产端的重要性已经越来越成为大家的共识,特别是P2P平台。在一个行业里面深耕细作,深入了解其中的各个交易主体、交易模式、交易类型,基于对行业的深刻理解,挖掘其中的优质资产,应该是破解资产方的出路之一。潜心做垂直细分领域,与产业、行业深度融合。基于对用户需求的深刻理解和深度挖掘。创新金融产品和服务,建立起自身的优势和壁垒,对于互联网金融行业的新军来说,不失为一个好的选择,有可能让他异军突起。比如利农宝在农业行业(音)珠宝贷在珠宝行业(音),都已经做出了尝试。未来我们应该可以看到更多的互联网金融企业会深入到某个特定的行业里面去,在里面专注,成为这个行业里面一个专业的互联网金融服务平台。我的第二个观点是技术进步可以让互联网金融的风险管理体系创新成为可能。由于互联网打破了地域边界,让信息传播更快更透明等等特点,使得互联网金融改变了金融的服务模式。但它并没有改变金融的本质,也没有增加金融的风险种类。但是由于互联网本身的特性,会导致风险的传播速度和力度加大。互联网金融的风险管理是应该引起足够的重视。基于互联网、大数据、人工智能技术的风控体系,应该是优越于传统的风控模式。互联网金融企业应该充分认识到大数据积累和信息处理能力的价值所在,将数据作为核心竞争力进行风险管理,驱动业务发展。比如说通过大数据技术的应用,P2P公司可以利用借款人在电商平台、社交网络、第三方支付等互联网平台上的数据进行分析和挖挖掘,做出信贷的决策。这些数据不是依赖于个人的主观判断,相对而言虚真的程度小,并且数据更新频率很高,甚至可以做到实时监控,帮助P2P公司有效识别借款人的信用风险。通过大数据技术来升级风险管理,可以解决传统风控相对保守僵化的问题,使得互联网金融企业的风险管理更加精细、精准。今天上午大家提到征信的问题,征信体系的信息共享是征信数据有效性的前提保障。大数据的应用离不开海量的数据和信息,但是信息孤岛是制约互联网金融行业发展的一个要素。信息的不对称不透明可能带来大量的多头负债的风险还有欺诈风险。目前国内的大数据征信产业方兴未艾。其中的参与主体之间还是存在信息壁垒,这个可能是由于竞争关系导致的,恐怕也是短期内难以消除的一个现象。可能数据来源有政府部门的像公共的事业缴费、社保信息、住房信息等等,掌握在相关的政府部门手中。虽然我们现在工商、司法信息已经向社会开放,但是这个开放的程度依然是有限的。其次,像掌握着大量公民信息的互联网公司之间也难以产生信息的互通。比如说像社交数据、电商数据、地理位置数据、搜索数据还有移动设备的使用行为数据等等,互联网信息是分别掌握在几个互联网巨头的手中。这些公司之间他们由于存在着竞争关系,这种数据的互通、信息的共享,目前看来可能性是比较低的。最后在征信公司之间的信息也难以互通。一方面征信公司治理于解决信息不对称,另一方面由于竞争关系也在构建信息的壁垒,如何打破这个信息孤岛,在互联网金融行业内甚至跨行业形成大数据的有效共享,优势的互补,对于风险管理而言应该是具有深远的意义。最后一点,我认为互联网金融和传统的金融机构之间应该是一种合作共赢的关系。因为自从互联网金融诞生以来,很多的说法会认为互联网金融是颠覆传统金融行业。我是不太认同这样一个说法,我觉得无论是传统金融机构还是互联网金融企业,他们有各自的优势。比如说像传统金融机构它资本实力雄厚,可以调动的资金体量非常大,管理体系比较健全,网点众多。因为很多人觉得互联网金融带来了便利,但同时有另外一些人会更愿意去线下的实体店进行业务的办理。对于互联网金融企业来讲,因为互联网技术的应用,会使得用户体验更好,更贴近用户。无论是传统金融机构还是互联网金融机构都有各自的优势,应该是一种优势互补合作共赢的状态而不是对立的或者谁颠覆谁,互联网金融企业或者这个行业在现今阶段完全做不到颠覆传统金融机构的情况。

伍旭川:我概括一下唐总说的,互联网金融创新的源泉是实体经济;创新的动力来源于技术;第三个,创新要有一些配套设施,金融的基础设施建设,加上互联网传统金融的关系。从这儿也给我们提出一个问题,考察互联网金融的贡献是什么,不是看它的从业人数有多大,规模有多大,盈利多大,财务报表多漂亮,主要是看互联网金融对实体经济所做的贡献。

龚文:非常高兴参加今天的论坛。题目叫做建立快速反映机制,推动全民谏言谏策时代来临。大家在马路上走的时候钱包丢了,最快发现的一定是过路人和从业者。而根据我们调查和研究,目前反映情况的渠道并不多,很多从业者的意见反馈不上去,这就导致了国家的监管层和管理层对于这个行业有所误解或者有所认识不当的地方。我们在两会提案的时候,写了一篇文章,上面写着叫做“鼓励支持小型闭门会和论坛的召开”,从此搭谏言谏策平台,最后希望大家团结一致,建立完善的反映机制,把咱们的互联网金融真实情况准确、完整、快速的反映给管理层和监管机构,推动全民谏言谏策时代来临,从而使互联网金融行业能够快速而稳定发展起来。

伍旭川:快速的反映给金融机构,这句话可能有点小问题,其他的主管部门是没问题的,包括协会。

谭义斌:今天的发言主题有几个,一个是技术风险还有金融风险,我觉得在风险管控范围来看还有一个是法律风险。法律一定是滞后于行为的,因为有人杀人法律才规定不许杀人。法律的这种滞后性导致一些行为在产生的时候是不太敢突破现有的一些体制,所以又回到我们公司,安存公司在这方面有一些自己的做法,我们也希望我们这些数据、行为能够为监管所用,能够为机构所用。为什么安存能做这个,因为安存一直以来致力于数据领域的司法存证工作。我们对区块链也有所研究,提到一个叫数字公证。我们这个首先搭建全国的公证系统,让我们的数据能够被公证。谈起区块链大家都知道,技术不是它的核心瓶颈,我们的数据也能够防篡改防毁灭,能够让交易的行为还原事实真相,因为我们打造是证据链,整个是证据形成闭环,证据中的任何一环出现灭失都会导致无法往下走。我们的证据第一个能够为监管机构对整个互联网金融进行监测的时候提供一些价值。因为现在监管,我整体感觉它可落地的地方,抓手不是那么多。我们的数据又是真实的可信的,又是能够为监管提供支持和帮助的。所以我觉得第一安存能够为监管提供服务;第二,安存也能够为互联网金融的从业者提供服务。因为所有的互联网金融平台,不管我们怎么说,很难有一个防止它盗走的风险,因为你在上面资金存量这么大的时候,国家一管就死不管就乱。这个措施很难把握这个度。在中国这个社会会讲一个司法兜底原则,所有的行为最后打官司,跟政府出现违约纠纷也可以打官司。在打官司的过程中最讲究的就是证据,证据效力最高的又是公证。安存在这方面为互联网金融的从业者,无论平台、投资人、借款人最终打官司都要讲证据,什么样的证据才能被司法认可,什么样的证据能够有效反映事物发展当时最客观的情况。安存一直在这努力,我也很高兴看到刚刚有些分享嘉宾已经我们的客户,比如铜板街是我们浙江一个有利的平台,他已经上线我们这套证据保护系统。一个防止自己,第二能够切实有效的保护好平台的利益,更能够保护好投资人的利益。在整个互联网金融领域来看,法律风险也是值得大家去关注的一个点,谢谢大家!

伍旭川:现在从事信息安全的机构和信息特别多,会场应该不止安存一家,我了解的可能有五六家。平时经常打电话询问这方面的也很多家,都希望跟互联网刚刚成立的协会能够搭建,用自己的产品。但是现在到底谁是这块占有优势独占鳌头,在各个方面又确实能做到安全和高效的结合,这个市场在未来还是搞不清楚的,我们希望安存在这方面,今天所讲的并不仅仅是广告,以后也能更好的被客户应用上。

唐晓雪:我今天想从法律的角度谈一下互联网金融的发展。第一方面,我想试图尝试一下从法律的角度去探讨一下为什么互联网金融领域会这样大规模频发风险事件。这个有两个关键词,一个是跨界,一个是法律适用。我们知道互联网金融实际上就是互联网的移动通讯、云计算、大数据技术在金融领域的应用。在技术到金融的应用过程中就产生了一个跨界的现象。反映到实践当中,我们有很多互联网企业从事或者涉足了金融行业。众所周知,金融业是一个金融信用的行业,金融风险有较强的覆盖性、突发性和传染性。基于上述的特点,在各国的立法当中金融行业都是特许行业是专营行业。如果你要从事金融行业,首先应当取得金融监管部门的许可,这是准入门槛。另一方面,在你从事金融业务的整个过程中,你要受到很多金融规则的约束。我们从这个角度看互联网金融,实际上在从事金融行业,没有受到金融监管,这个角度来看这风险事件的频发不是偶然现象。这个地方可能有质疑说我们在互联网进刚刚发展的时候很多人提到法无禁止即可为。其实法无禁止即可为我们是强调它在私法领域,在民法领域我们强调法无禁止即可为。只要双方当事人的意识表述是自愿的通过没有违反国家利益,这个时候你的这个行为都是被保护的。但是在行政管理在公法领域,我们强调的是法无授权不可为。在行政管理当中,双方当事人之间是管理者和被管理者的关系,双方当事人的权利地位是不平等的,为了防止公权力的利用侵害当事人的权利,所以严格规律法无授权不可为,那你是不可以干预到行政当事人的行为。这两个适用的领域很不一样,尤其是在涉及到金融安全、金融领域、药品食品安全以及国防安全领域,法无禁止即可为其实是不可以适用的。还有如果在行政管理领域要使用法无禁止即可为,如果你的管理模式是负面清单,所有的禁止性行为是明晰的,在这样一个配套基础上可以使用法无禁止即可为。有一个方面,作为法律调整对象的社会关系一定是复杂多变的,所以在法律上一定有一个滞后的现象。尤其是在成文法的国家是比较突出的。由于社会的不断发展,另一方面会反作用于我们法治的建设。从互联网金融法治的发展以及危机的应对当中,我们也已经看到了,正是因为我们在危机的应对和处置过程中,我们发现我们要维护金融稳定,要防范区域性的金融风险的发生,我们必须实现金融监管的全覆盖。所以现在我们提出了我们要透过现象看本质,实施穿透式的监管。同时要不断加快和完善金融监管体制改革,以建立一种长效的互联网金融的监管机制。这个主要从法律和互联网的双向作用当中谈一点我的看法。

最后从互联网企业的角度,今后怎么发展,谈一点自己的看法。我觉得在经过风险的洗礼之后,互联网金融的从业机构应该建立起一种牢固的风险意识和观念,同时要更多的把这种技术创新运用到风控建设上,我们可以大量的运用大数据的技术,建立起风险识别体系,完善自己的内控机制建设。尤其是在便捷交易,提高客户感受的同时要切实维护交易安全,也同时在降低交易门槛提高金融服务对象广泛度的时候,也必须要注重投资者的风险识别,也就是合格投资者的落实。

柴森:刚才主持人说结合背景,我介绍一下。我们这个公司是属于航空产业下属的一家企业,我们的主要背景是航空制造业。今天我们讲的互联网金融,我了解的时间也不是很长,它的产生和发展也是这几年的事情。从我个人来说我非常羡慕互联网金融企业的发展速度。航空产业的发展还不是那么受关注,但是现在互联网金融的发展跟我们一百年前飞机刚刚开始的时候遇到的问题比较相似。一百年前刚有飞机的时候,飞机在天上飞,飞行员其实不害怕,大不了跳伞。当时很多电影有镜头,飞行员挂在树上。这个不是滑稽,当时就是这个规定,没有伞包你可以往树上挂。

现在我们互联网企业也是这样,那时候大家看到飞机在天上飞,抬头看飞机,说飞机掉下来砸到谁,其实飞行员本身没有那么害怕。现在我们互联网的发展,今天早上看发的资料写的题目跟我们这儿是反着的,我们共享金融的题目先写的是风险后面写的是发展。今天广宇坐在我边上他最先发现这个问题。他说很多论坛讲主题的时候会把发展放前面风险放后面,他说我们论坛先把风险放前面发展放后面。我今天看又把机遇和创新放在前面去了。这说明一个什么心态,包括去年发生的事情使得我们对互联网金融更加谨慎。如果上百年前,航空产业也是这样的方式,可能我们现在还有坐汽车坐轮船出去。但是大家慢慢接触了飞机这种交通方式,虽然民用航空最近五十年在中国的发展并不是那么使大家更加接受它。我们私人能驾驶飞机在天上飞是最近两三年的事情,可能比互联网金融还晚一些。我来之前看各地在办飞行的培训。遇到的情况和接触到的,一百年到今天,这两三年我们中国人才可以比较普遍的去接触到这个信息,我们可以接受培训,可以自己开着飞机到天上去。这次培训的机会我非常珍惜,大家都来参加这个会议。希望学习到跟互联网金融相关的知识,非常感谢这个论坛,能够让我们得到这个学习,非常感动,也包括我们的主办机构。

目前互联网金融的发展上,我说我们其实是一个很好的案例,去年的这个时候我可能还不太了解,但是今年我们收购了家跟互联网沾边的企业,是英国的一家公司,它在欧洲使用比特币作为支付手段和收支手段,收益非常明显。一个是今年汇率变化比较大,支付给各个工程师的费用明显降低很多。差不多这个汇付的费用在工资成本里面使成本降低10%。这对于一个网络企业是非常可观的。第二个,他通过收比特币作为支付的方式也使访问量不断增加。这是一个我们看得见的用了互联网金融的发展使这个企业突然发展起来了。这是我们感受到的互联网金融的生机和活力。刚才讲监管的风险问题,作为主管部门,像上百年我们觉得开车太麻烦,从这里开车去到另外一个国家需要很长时间,像我们现在去银行,如果我们没有VIP卡,就为了排一个号从早等到晚上。这个问题解决不了的时候,突然发现互联网金融是一个好东西。监管者首先对这个事情是感到有解决问题的机会了,是一个好的契机。解决社会的基本需求,它将来发展是没法满足的,因为需求在这里。至于解决方案,我们商业组织者,需要考虑,什么时间点进入,什么时间点来占这个活或者做投资,仁者见仁智者见智。但是互联网金融的发展尤其是区块链的发展,我个人认为是无可阻挡,谢谢!

伍旭川:刚才柴森先生以他非常平易近人的独到的中泽文化给大家分享了赶上互联网的这样一段经历。谢谢各位嘉宾的精彩发言。

下面我们接着第二轮圆桌对话环节,主题是区块链:科技让金融更美好。

有请嘉宾主持是国家开发银行研究院国际战略处处长 吴志峰先生;

对话嘉宾:

安永全球区块链小组中国组合伙人 唐文剑先生;

中国科学院博士,布比公司联合创始人 李军先生;

清华量子物理博士生,Icenter导师 韩锋;

Factom公证通副总裁 王立仁;

深圳大学ATR国防科技重点实验室博士 申屠青春先生;

吴志峰:今天六位嘉宾,在中国研究区块链应该是最早的一批人,如果说中国研究区块链有十个人,在座的应该至少有五个,我也很有信心。下面请各位嘉宾介绍一下自己。

唐文剑:各位领导各位来宾下午好,我非常荣幸来到深圳。我简单介绍一下我的单位和我个人。安永传统意义上大家认为是审计司事务所。除了审计之外,安永在金融科技领域也提供一些咨询服务,我本人以前做信息安全,在金融行业关注金融科技方面的一些领域,安永在全球有分布式的基础设施的小组,在国内我正好对这个特别感兴趣,带领一个团队与一些国内的金融机构在区块链领域进行研究和合作。待会有机会给大家做一个汇报。

李军:各位专家各位好朋友,大家下午好!我是来自布比的联合创始人李军。布比是一家专注于做区块链技术与产品创新的公司,是一个创业型公司。到现在为止刚成立了一年多几天。我们到现在为止已经发布了一个区块链的开发者平台。这个开发者平台能够支持业务形态的变化还能够支持大规模高性能交易的频次。刚才有位嘉宾在介绍的时候说区块链应用每秒钟不到一个,他说的是比特币,这个性能远远不能满足实际应用,特别是金融应用里面的需要。比特币每十分钟一块是人为设计。我们到现在为止取得很多项技术上的突破,而且申请了国内的发明专利四十多项,并且已经有了一些应用案例落地,一会儿有时间跟各位分享这个案例。

韩锋:刚才介绍了抬头,清华大学量子物理博士生,我是二十年前是博士生,但是后来下海了。十几年来我一直在纠结,一方面我又很喜欢这个量子物理,没扔下,但是我的爱好跟我的业务做不到一块儿。2013年我彻底下决心说业务全不做了,卖给别人,安心回去做量子物理研究。区块链让我把我的研究爱好真正跟金融市场结合起来,我现在觉得挺愉快的,也愿意跟大家分享。因为区块链对我来讲,相当于我人生是分成两个世界。区块链改变了我很多对传统的看法,包括对市场。我昨天刚从清华大学三亚数学论坛回来,本来我是赶鸭子上架,面对一帮数学院士,他们说让我讲一下区块链,我开始觉得有这种可能性他们能接受吗。没听说过区块链,但是听说完以后他们也很感兴趣。区块链改变了人类的思想,很多固有的观念。在这方面我觉得是值得深入研究和探讨的。

王立仁:各位领导各位嘉宾,在座的各位好朋友,我叫王立仁。上面写了一个Factom,Factom是一个美国的公司,Factom这个词是一个拉丁文,意思是事实。这个Factom做的就是对业务流程文件的不可篡改。这个公司定义了存证市场,目前在国际上是比较知名的,但是在国内,在去年年底的时候正式进入国内,进入国内之后我负责他们业务。最近在国内已经落地若干个项目,用在跟一些IT企业合作,用在智慧城市、地方政府里面的防控金融风险等等。做了一些项目,等下再做比较详细的报告。这个里面做了很多金融技术六千年的创新史,以及它研究的结果,区块链只是金融技术创新的一个里程碑。给大家传递这样一个观念。因为区块链是对信息和数据的确权,使金融更加美好。

申屠青春:大家好,大家可能一看到我的名字就会觉得为什么有这样的姓和这样的名,申屠青春。我现在在深圳大学ATR国防科技重点实验室博士。我原来大学和硕士学的都是水产养殖。水产养殖之后又去中科院读了硕士,读的是计算机应用,工作了十几年做信息安全这块,再之后看到区块链,所以转到区块链上,现在把区块链当成一个金融技术,我就是搞金融的,转得比较多。现在我在区块链这个创业大潮中,也成为了其中的一员,所以我成立了一个公司叫银链(音)科技,银联受到微信和支付宝的双面夹击,只剩下7%的份额,虽然引入了苹果支付,我想他也快了。银联快了那我银链(音)是不是有机会了。我现在所做的也是区块链的底层技术研究开发。我们的关注点是合规和个人隐私这块的一些研究和有特色的区块链的研发。非常高兴能够和大家一起分享更多的内容,谢谢!

吴志峰:五位嘉宾已经做了自我介绍。下面我们回到圆桌对话的主题。我想请各位嘉宾谈之前,我利用主持人的身份,我也谈一下我对这个主题的看法。

今天的主题特别好,叫做“区块链:科技让金融更美好”。我们知道现在全球正迎来一场金融科技革命,还不是一般的科技革命,是面向金融的科技革命。在西方或者在欧美,没有我们中国所说的互联网金融,只有叫做金融科技。据统计2015年全球金融科技的股权投资达到350亿美元,这个趋势已经非常明显。在这个趋势中,区块链又正在成为一个新的热点。去年的股权投资达到10亿美金。现在相对来说还是比较小,但是它的上升速度非常快。为什么区块链有这么大的影响力,现在全球那么大的银行,全是热衷于区块链。我们认为区块链是金融科技的核心,它是一个底层技术,是一个新一代金融基础设施的底层架构,它会推动金融基础设施上一个新的台阶。只有用区块链,我们现在像P2P、众筹这样的表面热闹,还不至于流于肤浅,不至于像扶贫一样。因为它是真正有技术的东西,所以才会真正的长远。这是我们的一个观点。

回到主题,科技让金融更美好。从区块链的角度,它如何让金融变得更美好。我具体谈三点。

第一点,从真实性。刚才有嘉宾已经给大家解释了一下什么叫区块链,我在这里就不重复了。区块链一个重要的特点,它是真实的不可篡改。我们知道金融的本质或者金融的核心是信用。一个有信用的东西是真实产生信用。什么东西如果是真实的或者一个人是真实的,就是诚信的有信用的。从它的真实性能够产生信用,直逼我们金融的本质和核心。

第二点,效率性。区块链能达到一个很高的效率。如果从区块链未来前景来说,在一个区块链的世界,任何一笔交易是两个动作,第一个动作,把一个物品或者一个有价证券的产权通过系统直接点对点的发给对方,同时对方把数字货币发给你。但是在目前这个动作是被分解成无数个动作,所以中间产生了无数成本。区块链刚好能够把成本降下去效率提上来。比如周小川行长在1月20号提到数字货币,数字货币对未来经济效率有非常高的状态。比如现在如果没有第一版数字货币,你通过区块链系统把产权人权证发对对方以后,你并不能通过点对点的价值传播传到对方去。

第三点,降低成本。从降低成本的角度,区块链对整个金融体系有很重要的作用。区块链对于金融体系、金融机构最大的影响,还不是去中心化、去中介,而是在后台系统文件系统降低成本。只有区块链才能使现在的纸张系统真正消失,迎来一个自动化的后台和办公系统的到来。所以这个是提高效率降低成本。从这三个,区块链真正能使金融变得更加美好。

我刚才给大家许愿了,大家五位大咖要真正谈一些深层次的东西,我们不再谈区块链的概念,大家把真家伙把干货拿出来。下面有请第一位唐文剑先生。

唐文剑:我过去几个月确实是跟一些金融机构做一些研究,这里面给大家汇报三点。

第一点,通过我们的合作和探索,我们看到的金融机构对待区块链目前是一个什么态度,他们在做什么事情。第二点,刚才很多人说了,区块链技术是一个有颠覆性潜力的技术。对于这样一个颠覆性潜力的技术究竟在什么阶段。第三点,区块链如何让金融更美好。

从第一点来看,金融机构的态度,普遍都是拥抱的。这个拥抱有两种拥抱方式,一种是积极的拥抱,还有一种是随大流要被动要跟随的。在国内我看到一些企业已经开始搭建区块链的环境。搭建环境之后他们会比较纳闷,究竟什么样的应用跑到这个区块链上比较合适。前段时间沸沸扬扬的说了一些,是不是可以票据甚至增值税的发票包括一些信用证,是不是在上面可以。现在有些比较超前的在国内来看金融机构在搭建区块链的试验环境,他们除了自己搭建也包括跟刚才在座的两位嘉宾有合作和探索。这类是比较积极的。第二个,人家都做了,怎么去拥抱。至少要写点文章,要有自己的声音,或者要有一些软课题进行研究,尤其是央行的小川行长发表讲话之后,大家有要有一个动作。还有一点国内和国外不一样的,金融机构在拥抱区块链技术,国外的金融机构对投资初创型的区块链企业没有限制。所以你们看到包括花旗银行、摩根大通银行,它自己本身因为对这个技术的前景,除了利用自己的技术解决问题,也跟初创型企业合作,究竟看看这些技术在哪些领域用得比较好。我提到第一点,金融机构目前从国内来看,对这个区块链技术的态度,总体上是拥抱的,只是拥抱的方式不一样。第二个,究竟区块链技术是什么样的阶段。我现在不好说,但是我只能通过一些现象去分析。一个技术一般经过三到四个阶段,从萌芽、成长、成熟,在萌芽和成长初创型阶段,有两个现象比较明确。一个是各种联盟,各种研究中心特别多,因为大家都觉得这个是好东西,一旦去研究,不能丧失机会,不能落后于其他人。第二个现象,初创型企业特别多。目前包括银链都是在这个领域有一些动作。如果从这个阶段来看,比较类似于像我去年在一次论坛上发表的一个说法,区块链技术在2016年2017年,至少在国内是实验室阶段。从这两种阶段来分析,区块链技术还是萌芽和初创。第三点,怎么样区块链让金融变得更美好。我非常同意上午王永利理事长讲的金融回到它的本质,本质一个是配置资源,第二个是管理风险。从配置资源上,我看不出区块链跟配置资源有多大关系,但是从风险管理上有很大关系。金融机构本质上是经营风险,经营风险在过去很长一段时间内,金融行业的参与者是利用了金融机构这个中介的身份,相信金融机构这样一个信任关系存在的。这个信任关系如果是区块链参与进来之后,从技术上让这个信任关系变得从单一的信任机构到信任技术,也许在信用关系的重建上会节省大量成本。传统在建立信用的时候金融机构会做三件事情,一个是识别你的客户,身份认证;第二个,防止重复交易;第三个,进入历史交易。从这三点而言,区块链技术至少是可以信用关系层面上有两点可以成立。这是我的观念,区块链可以让金融变得更美好。

吴志峰:安永对业界包括银行做咨询过程中,对银行运用区块链的状况还是比较了解,他从改善信用关系的角度谈了区块链的作用。

下面有请李军,他是布比的联合创始人,他是真正在从事这个技术,他从金融应用的场景方面谈一下。

李军:刚才大家都对区块链做了一些总结,我想从另外一个角度再说一下我的看法。区块链是有很大的作用,大家都谈它的颠覆性。但是我每次用到这个词都非常慎重,颠覆往往都是在不易觉察的时候开始的,区块链也不例外。颠覆的时候可能是一个理想,但是我们现在开始做一些很实在的进案例。我们不可能等到颠覆发生了以后再参与进去,这个是不现实的。所以我们布比有形选择了区块链,在区块链还是萌芽的时候就与同道一起努力探索,促进它推动它,去思考去琢磨。说到区块链的应用案例,我给大家分享两个。一个是已经落地的,一个还正在探索当中。第一个例子是商业积分。我们之所以选择商业积分有一个重要的考虑,商业积分首先有一定的金融属性,但是又是合规合法的,比较考验我们的区块链平台,又能真正解决应用当中的一些痛点。我这个论坛的主题叫“科技让金融更美好”,我们先看一下用区块链构造的商业积分系统怎么样解决痛点,怎么样美好的。商业积分这个东西古而有之,主要提高客户的黏性、忠诚度,希望有更多的回头客回来。在这个过程中很多人发现属于商业积分能够互用打通,这个价值是相当大的。但是在区块链出现之前,大家的思路无非两种。第一种,我搞通用积分,你们不要发积分,用我的。第二个,我搞一个通兑平台。这两种都有一个弊端,它都构成了一个单一的中心化或者构成了一个单一的中介,都没有让别人更加信任你,都怕你把我们吃了以后怎么办。区块链构造这个东西的时候,它的方法很简单,我构造一个区块链系统,这个区块链系统的规则。前面几个嘉宾专门提到,这个规则是无歧视的,无论你加入的先后,无论企业的大小,谁都可以在上面发起积分,但是除了你以外还有谁收你的积分,是由市场决定的,由你公司的服务品质、市场美誉度决定的。换个角度说,如果消费者愿意用你的积分也是由你的市场美誉度和服务品质决定的。在使用的过程中,可以有用你的积分到另外一个商家买他的服务或者产品或者有几家的积分合在一起甚至那家接受你积分的商家自己的积分合在一起买你的服务或者产品。这里面解决两个问题,消费者的零散积分不是鸡肋而是有用,消费者得到直接的好处,在消费过程中直接兑现而不是兑换一堆根本不想要的东西。从商家角度,一个是发行积分的一个是收积分的,收积分的是我的客流增加了,通过区块链的后台我可以跟发行积分的人结算。对于发积分的商家仍然有好处,不必要维护积分商城。第二个,也免去了很多广告,消费者每次用他的积分相当于给他做了一个广告。另外一个,在这个平台上因为区块链的透明度与公开程度,上面积累的消费信息,对于很多有能力的商家来说本身就是进行大数据挖掘的保障,大家可以在上面做很多东西。为什么用区块链,用别的不可以吗?同样的一个道理,如果用别的系统,不是区块链,无非两种方式。一,你参与进来的商家合资成立一个公司运营我说的这平台或者不是合资的,由一个政府机构或者协会这样的第三方中立机构去运营这个平台。不管怎么样的运营,都会存在一个居间的问题,存在一个中介的问题。因为你不是一个可靠的或者不是一个实时的数据库都可能作假的问题,而区块链存在一个运营机构,你用了我这个东西接上去,剩下的东西由市场界定,没有居间服务也不存在居间服务费的问题。用了区块链能够降低成本提高效率,另外真实性实时性以及持续性,能够让这个系统更加诚实可靠,剩下是由市场规则决定的。

还有一个案例更接近金融一点,就是贸易金融的问题。它是用应收帐款或者是用提货单做信贷的例子,这个例子更简单一些。一般我们分析的时候,分析用区块链做解决方案,要三个步骤。第一个步骤,区块链一定是多家参与的,这个多家是谁。第二个,区块链里头要存放哪些数据,区块链不是万能的,在隐私和公开之间怎么权衡。第三个,你的业务逻辑是怎么样的。作为贸易金融这种方式,我们以单据为例,这个单子可能是我应收帐款的相关单子或者清货单。这个单子能够在区块链上被记录,证明它的真实有效性,这个可能是物流公司、银行、交易机构,能够证明这个单据是真实的。第二个,防止信贷这个活动被多次重复或者欺诈,防止一女多嫁的问题。区块链虽然现在处于一个萌芽期,但是它的外围渗透已经发生了。至于哪一天真的能够发生颠覆,这我也很期待,希望它快速到来,谢谢大家!

吴志峰:区块链在中国至少商业积分落地了,我的手机上能够互相用区块链转移这个积分。我也是参与了这两个案例的策划,包括商业积分和舱单。它这个重要的意义是能够促使商业积分在消费者之间互相兑换或者买卖、赠送,就是点对点的,个人之间的。这个是具有很重要的意义。这是一个实际应用层面的一些案例,是非常重要的。

我们知道韩锋博士是区块链的理论家,尤其从量子这个层面就显得很高大上。下面从实际应用转向理论,有请韩锋。

韩锋:因为正好清华金融评论跟我约了一篇稿子,我剧透一下。题目是“大数据后面为什么一定要区块链”。为什么想写这个,因为跟阿里巴巴副总高红彬(音)交流,去年10月的时候我那本书要有一个序,我跟他约好在他办公室聊了一上午。当时聊完我感觉特别好,因为高红彬(音)这个人某种程度上是中国互联网标志性人物,这么成功的一个互联网企业,现在他是研究院院长。跟他聊完那种感觉互联网的逻辑肯定后面应该有区块链的,所以我当时觉得阿里会很快有动作。你们做的事我本来以为是阿里马上要做的,而且他一做的动作可比你们要大多了,他那积分如果弄了区块链会是上万亿的规模。但是我很不解的是隔好几个月他们一点动静都没有。而且上个月有一次吃饭居然他们在饭桌上问我说区块链明明是一个互联网技术,以前但凡互联网公司听说冒出一个新的互联网技术马上动作并且并购,像你们这种公司早有被吃掉了。就不能容忍一个新技术不在他的公司出现,但是他现在一点动作都没有,BAT全都没有动作,美国谷歌、FACEBOOK也没有动作。他反问我,我当时真没回答出来,我没仔细想这个问题。后来真梳理了一下,我基本上想通了这个事。BAT这么大的互联网公司,之所以从2013年突然有一个互联网金融的概念杀到金融领域,最根本就是有了大数据,一有了大数据,信用的成本比传统银行要低得多。传统银行五百万算小贷,阿里五千块就可以做了。前段时间听说一个海归高管做大数据创业。他当时到清华来说你把你手机给我我就能查你的积分。满分900多分我好象800多分。以前我想从银行获点信用,基本上被审问的过程,就是先假设你换不上钱才能给你贷款。我觉得这个过程特别屈辱。大数据可以获得信用,现在越来越明显,而且我坚信未来你的信用很大程度上产生于大数据,不是你的房产也不是你的工资流水。但是这些互联网公司你考虑一下,它现在的逻辑再往区块链发展是都不通的。大数据在他的小巷人家不是共享金融,大数据成了大数据孤岛成了那个公司自己的资源,没有共享。据说本来中间有信息流通的现在都切掉了。第二,大数据的所有权,完全错位,所有权本来应该属于用户自己。我们产生的信用,刚才讲的例子,大数据完全在他那儿,但他那个估计都是小数据肯定还不全,但是我完全没有所有权。我的大数据怎么为我产生信用。今年产生最恶劣的事情就是百度卖吧,明明是人家自己的学友吧!结果互联网公司把人家的给卖了。这个事区块链才能彻底解决,既能让大数据共享也能让大数据的所有权属于谁。微信每天产生那么多大数据,如果有一个未来基于区块链上的微信,我们每十分钟都能大数据打一个包,存到区块链,技术上完全做得到。可我们每个月只需要交几十块钱手机费。但是那么我拿到以后,我这个大数据是属于我的,我向世界任何一家银行把我的大数据给他,你给我分析我的信用额度,那感觉就像海归到我那儿去一下给我算出来的感觉一样。我马上能获得全球性的信用额度。这是我们7亿网民,每个人如果增加几万块钱的信用额度,这是几十万亿的信用资源。所以大数据后面为什么要区块链。为什么大互联网公司不感兴趣,这样不是革了他们的命。现在大数据垄断,怎么会干区块链。所以我也想通了这件事,就写成文章了。

吴志峰:韩锋最后还是回到高红彬(音)这个问题,大数据跟区块链是两个不同的路径。大数据讲究的是数据挖掘,是一个统计关系,区块链才是真正的因果关系,真实的记录你的信息情况,大数据并不是真实的,只是根据大数定律找你的,是不是因果还不关心,所以它是不同的思路。在这一点上,我认为王立仁王总有一个贡献,他有一篇文章提出的数据确权的问题,就是一个信息或者是在互联网网民上网的时候,这个信息自己所发出的信息,目前来说跟自己的信息没有所有权,但是在区块链下可以实现对自己的个人信息包括产权的真实所有权,数据所有权。这点我觉得王立仁很好,下面有请王立仁同志谈谈这个观点。

王立仁:我本来想说我如何用数据确权怎么在国内搞这么多项目,包括跟地方政府的书记市长,我们现在跟一些省长书记在谈,说如何用区块链实现互联网经济的本地化,实现互联网数据本地化,解决数字鸿沟,从而实现在当地创造一个互联网生态环境。但是既然让我讲讲数字确权的理论,我来说说。为什么用数字确权包括为什么说现在的巨头互联网公司对区块链不是特别感兴趣,因为它改变了整个信息存储的模型。我们知道互联网它的起源是起源于美国国防部远景规划局的,这个项目的目的在60年代,那时候指挥信息可以通过分组的方式传递到前线,从前线到指挥部,通过分组方式,避免电路一下被打断整个网络没有办法继续指挥信息,继续传递。这是当时设计的模型。分组,就像把信息分成一个一个的包,送到汽车上传输,而电路的方式就是一个铁路的方式。如果铁路被切断之后,交通就断了。我们小时候看电影经常前线的指挥官说去查线路是不是被炸断了。那时候线断了信息走不出去,所以从上个世纪60年代用分组方式传输。分组方式传输的好处就是可以迂回,可以用分组的方式把信息送出去。这里面有一个前提,能接到这个网上的人和他的信息都是安全可靠的,因为外面有枪有士兵在看着,所以不会有非法的不可靠的信息进入到这个网络里面去。一直演变到从1969年第一个开始运转到80年代,这时候多数还是在学术。一直到1994年,因为克林顿那届政府说我们要发展信息高速公路,市场商业化了,进入千家万户,很多接入到互联网。那时候有幅漫画出现说你不知道网络那头是不是一条狗。这个原因是信息模型没有办法验证对方到底是个人还是什么。包括在原来的模型里面是没有做过的,我做过十几年的IT设备,我曾经在互联网里面用的是GTIT(音)协议,现在有八千多号论文,之前有五千多号论文。在1995年之前是没有讲安全,所有论文讲的都是不管安全的,直到1995年之后开始讲安全,公共基础设施开始讲,从1995年还是出现讲安全这个东西,但是那是1995年之后。基础上并没有考虑到网络信息的安全,信息的可靠性。这就带来另外一个问题,因为不讲究安全性,就导致这个信息在收集过程中间回到所有互联网公司的手里,跟另外一个我们更上层的,因为现在互联网最主要的协议是HTP(音)协议,这个网页协议是中心化的,这个没有对信息的确权,所以这个信息都被现有的互联网公司收集到手里,所以出现这个问题。随着互联网技术发展,现在互联网+各行各业都要上,就不可避免经济活动要上网,那我怎么保证这个信息的可靠性。区块链能做的事情就是在技术本质上是分布式的帐本。是对经济活动信息进行记帐、对帐和分帐,需要记帐、对帐、分帐,这些都有可用的地方。所谓确权是确定了信息的所有权,这个信息是我产生的,当我产生之后这个信息就在我的手里,如果不经我的授权,其他人是用不了我的信息,这个会带来另外一个很有意思的。有了所有权这个信息就可以通过市场的机制对它进行定价,这个信息就有价值。每一个有价值的信息在每一个市场上进行流通、交易,会形成更多更多的市场出现,非常多的金融市场出现。这个会让更多的金融产品金融市场出现。像我们过去四五百年所创造的股票市场、证券市场一样,会有更多的市场出现。

我现在捕捉到区块链是对信息的记帐、对帐和分帐,我创新的思路有两个,一个是在时间上创新,一个是在空间上创新。所谓空间上的创新,我是看任何一个行业,我都说你需要发现一个区块链。比如说纺织行业,最近一些法治行业的朋友跟我聊说我们能不能针对四五万亿的纺织行业做区块链。因为纺织行业是高度闭环的行业,从种棉花形成棉纱到布再到时装,这样一个环节是里面有资金流、物流在运转。这个环节每一个点上都需要进行记帐、对帐和分帐。如果针对纺织行业做一个区块链的系统,这就创造一个全新的金融市场。

吴志峰:立仁谈得很细,把它原理阐述了。现在有一首歌很流行,说“我们不止有眼前的苟且,还有诗和远方”。从区块链的发展前景,还是要展望一下,这个展望的任务交给申屠博士,请你来谈一下。

申屠青春:我要做三件事情,第一个和主题相关,加把火;第二个事情,我要泼冷水,这个有点不合时宜;第三个,再画一个大饼。

先来加把火:我这个比较简单一点,引用姚所长的一句话,在培训的时候说过的。他说生于互联网死于区块链。大家可以先体验一下,这是一个什么样的感受。说了就死,刚刚韩锋说的这些比较大的互联网公司他们可能对于这种技术不是太敏感,不是太认可,警示他们不要错过这样的机会,有可能会造成整个顶层技术的变革和机会。我非常认同。我成立了银链公司也是为了迎合姚所长的号召。

泼冷水:现在进入机构进来已经很多,包括我们从去年10月份开始做的,跟深圳很多金融机构讲区块链,做很多培训,做很多交流,让大家对这个都重视起来。大家现在都已经重视起来了,比如3月17号我们在深圳大概有150多家金融机构,还有比较大的IT厂商过来开了一次闭门会。在这个会议上,大家也都讲了一些意见,对这块的一些展望和各自的研究成果进行了分享。但是在我观察,目前还是碰到了很多困难,所有的机构都是碰到这些困难,他们的研究工作。我归结下来有三个,第一个,应用场景确实是不太好找。这个应用场景你用了区块链之后要比现有的方案更好,我们怎么定义这个好,可以有几个衡量标准。第一,是否节省了成本,包括时间成本和人力成本,是否提升了服务质量,是否把用户体验给大大提升起来。如果你最终做了。三条里面你只要达到一条就是进步了,如果达到的效率不是太好,我认为就是失败了,这就是一些失败的尝试。当然,尝试肯定必要的。第二个难点,就是技术方案,到底用哪些技术方案。目前我们可以看到的国外的一些公司,目前为止推出大概五个区块链供他的成员使用,但是这五个区块链也是直接借用了别人的方案,做一下包装。他们自己的区块链平台还是没有出来。第二家公司,是由TIAH(音)公司把这个代码和名字送给了一个基金会,另外三个公司,像IBM等等总共四个公司向这个基金会赠送了他们的代码。但是他们到现在为止,也要把这四个区块链的思想综合起来,做一个设计。但是现在连总体方案都没有,所以更不用指望今年能用上,估计要用上也得明年的事情。

再说说以太方(音),这个智能合作做得非常火,直接可以跟比特币抗衡了,但是还是要代币的。所以用在我们金融机构肯定是不合适的。其实到现在为止还没有一个比较好的技术方案能够一站式帮金融机构解决应用点的问题。到现在为止还没有一个成熟的方案,但是根据我和这些金融机构的交流来看,他们只是关注跟他们业务相结合的一些内容,对于其他的比特币这种他们并不是太关注。

资源整合的难度,三个地方,可能是区块链在金融这块更快使用的可能性。第一个,国家支付、证券、结算,都是很有可能产生突破性的一些应用的地方。但是在这些地方并不是技术问题,最主要还是资源整合的问题,你有没有这个全县做这个事,能不能把相关的资源整合起来。刚才大家在讲积分,在3月17号的会议上我们也提到积分,但是招商银行一个老总说,因为他发行了很多积分,他说积分对企业来说是负债,永远不要兑现最好。他越往后推来实现越好,这个是无论区块链还是我们的中心化数据库解决方案,都是不能解决问题,你怎么整合这些资源。这也是一个很大的难度。

最后我也画个大饼。在我的预见来看,根据一个统计来看,今年和明年可能全球的金融机构会有百分之八九十投入很大的精力人力研究这块,但是再过两到三年之后可能有百分之八十到九十的金融机构从这块全部撤出,因为他们找不到应用点,找不到比现在更好,让客户觉得有很好体验的方案。在这种低谷的时候还是会有一些大公司出现,而且真正会找到比较好的跟区块链相结合的应用,经过慢慢的技术完善和产品的积累和用户的积累,会有比较大的应用慢慢诞生出来。这个时间有可能是三到五年。这个是根据他们的一个统计。我们来展望一下,最终这个区块链在全球的应用会是一个什么样子,他们如果能做下去有可能成为国外两个标准。我们中国也会有一些自己的标准出来,这些面怎么来互联,大家可以借用互联网,只要符合这样的协议都可以互联起来,这可能是一个最终的互联链,可能是区块链最终的发展趋势。我们银链科技也是往这个方向在努力,谢谢大家!

吴志峰:刚才申屠博士充分展示了他作为一个学者的风采,一个事情既看到前景也看到困难。你刚才说的很多一些观点,我估计会有很多的不同意见,包括我自己也有不同意见,包括对行业前景的看法。

我总结一下,区块链我是坚信它的前景,当然道路可能是曲折的。我们前面的创新包括衍生品的创新,是使金融越来越复杂。包括2008年的金融危机也是因为这个复杂性导致的。区块链是使金融越来越简单,点对点端对端直接价值传到你家里传到你个人,所以区块链才会有美好的未来,才会使金融更美好,谢谢!

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