网易财经12月16日讯 以“重建改革生态”为主题的2015网易经济学家年会今日举行，中国社科院近代史研究所研究员雷颐在“传统的继承与现代性”上表示，“任何一种社会思想，尤其是对社会有重要影响的思想必须在社会中发挥作用。几千年来，儒学不可能像一个标本一样，冷藏起来、冰冻起来。现在很多人在研究原始儒学怎么样，后来的儒学怎么样，认为后来人们都误解了它，说原始儒学受到了污染。其实，无论是污染还是发展，儒学总是在现实社会中发挥作用的。儒学就是这样在千百年中形成的，与研究原始的儒学是怎么样相比，更重要的是看后人怎么样歪曲了它。”
以下为文字实录：
雷颐：谢谢刚才秦晖说他只讲中国，我比他讲得更少，我是研究中国近代史的，我只讲中国近代，秦教授刚才反复地讲到徐继畬、讲到郭嵩焘，他们的观点他介绍得都是正确的，我还想强调一点，在当时他们被认为是违反了儒家论的，所以徐继畬的那本书后来被禁了，而郭嵩焘甚至被免职，要把他开除湖南省籍，悄悄地说把他免职为民就可以了，认为他违反了儒家论，这个背景也很重要，认为他违反了儒家论，你说西方好，到1890年郭嵩焘去世，李鸿章说应该给他一个封号。再一个牵扯到对儒家怎么理解，反对郭嵩焘的人也是一种理解，但是在中国近代话语下，掌握话语的恰恰是反对徐继畬的人，在很长时间内掌握了话语权，徐继畬本来都当了福建巡抚把他免职了，就是因为掌权者认为他们违反了儒家论。
首先为了了解中国的近代史，我们以日本为参照，我们知道日本是没有明确提出来要反孔反儒，因为儒家我们知道对日本的影响也很深，其中重要的原因是日本的现代化之父，日本的很多现代化的企业、经济制度的建立都是来源于涩泽荣一，他认为日本应该学西方建立现代化的企业，以儒家理解的以农立国转变为以工商立国，他写了一本书很薄，但是我觉得很重要，就是《论语与算盘》，经过他的解释，认为儒家并不反对经商，并不反对赚钱，并不反对所谓的用今天的话说现代化、与时俱进，他批评了中国的儒学，认为中国的儒学对儒家的理解是错误的，他说《论语》是在违背道德，就是说儒家是停留在赚钱，但是是有道德的赚钱，就跟后来提出来的新教伦理有类似，当然涩泽荣一不是学者，他认为儒家要赚钱。儒家经过他的诠释对日本的影响很大，所以在日本的近代化中儒学没有起到阻碍日本学西方、或者学习现代化的作用。这种影响下，日本没必要批儒、反儒，我要以工商利益推崇儒学，郭嵩焘的例子就说明了在中国、在政府层面对儒学是怎么理解的，林则徐当年坚船利炮就被反对，别说制度了，要学习他们的军火，所以那本书在中国近代受到了批评、批判，这本书传到了日本，日本的读书人就读书这本书，在短短几年内反刊了21版，这本书对日本起到了重要的思想启蒙作用。日本最早是左九读了这本书，这本《海关图治》在日本受到了欢迎，在中国受到了批判。
儒家其实在中国现代化的过程中起了一个阻碍性的作用。这些谈不上工商，只是政府建的利炮，现在用机器织布，我不用传统的手来纺织，当朝廷绝对是禁止的，如果个人传统的手工业可以，你要进口机器不行，李鸿章觉得我们应该政府办一些机器生产去卖、赚钱，开始都受到极大的阻力，他也是没有办法，用了一个官督商办。另外觉得赚钱是君子予以义，小人予以利，修铁路其中是带来经济效果，恰恰说明铁路修到哪儿哪儿的人就变坏。可以说中国直到甲午战争之后，出了一个政治理由，甲午战争之后政府才允许私人办现代工商企业。在这个几十年，以中法战争，这个在中国近代占主导地位的是起了这么一种作用，到明治维新的时候，人们一下子觉得日本强，他学习方，他有君主立宪，于是觉得要改变国家制度，这个就是维新派，尤其是梁启超弹劾谭嗣同，当时以中国文化方式理解西方的政治制度，当时就有介绍议会的，这些人不觉得议会是对皇帝的权力进行限制，恰恰从维新时候开始提出君主立宪，或者君主立宪的核心本来就是限制君主的权力，这时候就牵扯到一个国家观的转变，国家观在此之前中国总是把国作为家的一个放大，是一种伦理性的，就是讲到一个慈父要保护好其子，觉得人民像他的孩子一样要好好保护他，这是一个好的皇帝，觉得皇帝和国家是一种伦理性的关系，是一种身份性的关系，儿子不管怎么样你摆脱不了父亲，在父亲面前永远是儿子，中国的国家观也是这样，觉得国家皇帝是一个等级结构中的人民无法摆脱的。按照儒家的观念父亲就是皇上，应该是一个很好的父亲，应该是一个慈父，这样恰恰从明治维新，人们接收到了契约论的观念，谭嗣同的入学很重要，因为那一段翻译过的，谭嗣同说怎么样去社会，谁也制服不了谁，我们得出一个人出来管理我们大家，我们共选一个人当皇帝，这就说明皇上是人民选的，人民可以选皇帝人民也可以把他废掉。皇权来自于天，他是天子。包括梁启超明治维新大量的观点也是宣扬这个观点，他在学堂做的批示中也说了人民眼中，皇上、大臣是打通的，湖南士绅一看这还了得，这是造反，把这个事情捅出去了，引起了轩然大波，在戊戌维新的时间也发生了关于国家观念起了很重要的变化。
再往后中国讲的现代性，能不能用电报只会打仗，还是用马来报信，李鸿章认为一个前线的指挥官应该用电报，当时掌握了儒家话语权的人这个东西不能用。第二，敌可以用，当时我们用电线，电线埋在地下，我们祖宗是在地下埋着的，惊动祖宗不安就是不孝。李鸿章提出来要建电报，在前一年李鸿章没经过批准，自己建了一个电报，让大家试了之后同意了。建个电报在中国近代对儒家的解释下都通过了十几年，用了12年时间。修铁路我就没有办法讲细节了，就是用了更长的时间，用了17年的时间最早提出来要修铁路，最后朝廷同意可以修铁路用了17年，反对派说这不符合儒家的伦理，说你这样做就是违反了中国文化应该有的，最后争论了17年，从1872年也是李鸿章提出，到慈禧1889年同意。
第二个，他又提出来了，仁政是一个好的观点，但是儒家最大的问题是没有建立起一个制度，没有制度他说中国历史上实际中的好皇帝屈指可数，大多数都是坏皇帝，为什么？就是因为没有制度限制他，没有制度限制他还是在于权力的来源。曾经中国也设立过不少制度，像什么见官制度、御史台等等，这些都不管用，因为中国的权力者是皇上，以皇来治民，一个好皇帝他可以听对的主张观点，如果不听的你提议也没办法，所以在中国机构起的作用太少，没有像西方这样三权分立的，它是皇帝辖下的权力机构，皇帝想听就听，不想听就不听。
里面就牵扯到两点，对于中国传统政治或者儒家的观点，梁启超就认为中国的仁政就是儒家强调的仁政，他认为仁政好，但是是在古代的时候，认为现代已经到这时候了，仁政应该用新的制度、类似于宪政来取代。我觉得儒家过时是从梁启超那儿开始提出来的。
另外，他提出来一个观点，说中国最重要的一个缺陷是没有权力，人之所以成为人，就是要有权力，没有权力就是奴隶，他的话说得很尖刻了，说中国人没有权力，都是最底层一级一级仰慕上级，在上面最大权力的大臣也得靠皇帝，中国人都没有独立的权力，他话说得很尖刻，有权力的人碰到自己的上级像妓女见到嫖客。他们这时候对传统的批判不能说它对，它是很激烈的，就是五四所有的言词都没有超过他们。大家说五四改造革命性，梁启超有一本书叫《新民说》，五四是从梁启超那儿来的，对于比较温和的严复是怎么说的，说中国人没有权力观念，都是奴隶，中国人还不是雅典式的奴隶，是斯巴达式的奴隶，雅典式的奴隶就是我是奴隶，只有我的奴隶主能罚我，而其他人没有权力处罚我，而斯巴达式的奴隶是任何人都可以处理我。中国反传统的思维是从维新时候就开始了，到辛亥革命前已经完成了，我曾经有篇文章指出，不是所有的言论都来自于这些，甚至《民主与科学》新共和国成立，宋教仁说共和国成立了，人民的水平还不够，皇权专制了几十年，能够培养共和国公民，有两点，以人道主义去皇权专制，以科学去迷信，和五四的民主与科学几乎是出资于宋教仁1952年的话，几乎没有任何一个观点超出了戊戌到近代。实际上日本没有这样，因为儒学在日本没有起到广泛的作用，起码儒学在很长时间在中国近代起到了作用，所以民国好多杂志提出来了要批儒、批三纲五常，在五四影响很大，一说就有五四，因为他们当时都是用文言文写，都是在知识圈内，少数人精英的思想，而五四当时用白话文大量地办杂志，把这个思想推广，有很大的社会影响，那是五四。
五四之所以有那么大的影响，两点，一个跟整个人们的知识水平提高有关，包括小说也包括了一些作品。另外跟辛亥革命后的一个事情有关，就是当时是从康有为那儿开始的，认为中国人不能没有自己的价值系统，西方有基督教、天主教，中国是要以儒教建立自己的价值体系，但是落实在制度层面怎么建？他成立了一个统教会，恰恰在军阀混战中，今天我把他打败了，明天他把我打败了，无论谁掌权统教会都掌权，哪怕二十天一变，这样变来变去统教会是干什么的？鲁迅有一个说法你是敲门砖，当时的人就有这个看法，现在新闻学很重要的一点，就是杜为民说了一句话，他说真正破坏儒学价值的不是社会通知者，是统教会。所以这个牵涉到儒学和现实权力的一个关系问题，和现实权力保持什么样的关系？这是建立儒学应该考虑的一个问题。刚才包括秦晖和丁学良也都讲过了，关于儒学日本有日本的解释、中国有中国现代的解释，怎么样看它在一个主导社会的解释权很重要，这是儒学对现代性的阐释，我们特别强调儒学的现代性，我知道秋风的观点受西方观点的影响，在现在已经无法脱离现在的各种观念来单独地谈儒学怎么样。
另外，我始终觉得任何一种社会思想，尤其是发生重要社会影响的思想必须在社会中发挥作用，几千年来儒学不可能像一个标本一样，冷藏起来、冰冻起来，现在很多人在研究原始儒学怎么样，后来的儒学怎么样，后来人们都误解了它，重要的社会思想必须在千百年的历史中发挥作用，你赞成的说儒学在不断发展，反对的人说它受到了污染，无论是污染还是发展总是在现实社会中发挥作用，无论它好还是坏它有生命力，如果不发挥作用，像一个标本一样被冷藏起来。所以现在很多人说上千年的原始的儒学应该是怎么样，后来的儒学被曲解了。我觉得所谓的儒学就是在千百年中形成的，如果说我们研究原始的儒学是怎么样，有什么观念，更重要的要联系是怎么样歪曲了它，这一点更重要。
最后，我想讲两个小情节请大家更好地理解，第一个是1875年慈禧的儿子去世了，他要立个新皇帝，所有的传统中最重要的传统，所有的家法、传统是皇位继承法，慈禧一定要破了这个传统家法，如果给她的孙辈人当皇帝，她就找了儿子的平辈人中找皇帝，她违反了家法，因为遵守传统的话，她的权力要受到侵害，所以她所谓重传统还是不重传统完全根据自己的权力来掌握。
另外，国学取得了巨大的成就，胡适的整理国学是觉得尤其从考据当中发现有科学精神，觉得中国文化并不是致力于世界文化潮流中的，强调国学就是想说从国学传统论证，中国文化是特殊的，所以其他的东西，来自于其他的价值、制度是不适合中国的。同样强调国学，胡适说要与中国接轨。
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