彭文生：GDP增速下降不一定是坏事

中金公司首席经济学家彭文生

网易财经6月27日讯 2013年陆家嘴·网易金融论坛于6月27日下午在上海举行，中金公司首席经济学家彭文生在论坛上表示，GDP增速下降不一定是坏事。

彭文生论坛发言全部文字实录：

主持人：谢谢鲁老师。请问一下彭文生博士，您是怎么看待现在资金面的紧张情况，央行是否能够达到他希望将资金放到应该去的地方的意图呢？

彭文生：首先讲怎么看目前钱荒的问题。大家争议比较多，一方面说钱荒，一方面刚刚不久前，很多人都在讲货币发得太多了，这似乎是很矛盾的事情，怎么一下子从钱发得很多都钱荒呢？还是要从货币的基本功能谈起。货币有三个功能，一个是交易，你买东西需要货币。一个是储值，你积累财富一部分是放在房地产、股票这种风险资产，一部分放在货币这种流动性资产，因为不知道以后怎样，所以有一些银行存款。还有一个计量单位，这个先不说。一个是交易手段，一个是储值，从交易手段来讲经济活动目前并没有大幅度增加，经济比较弱，怎么会钱不够呢？银行间市场也一样，央行讲银行的备付水平1.5万亿，平时7000亿已经可以了，从交易需求这是有道理的，你平时支付系统就需要这么多钱，所以从这个意义来讲不存在钱荒问题。货币还有配制资产里面的流动性资产，这个需求不稳定，大家对未来有信心的时候，不愿意持有货币，愿意拿钱买风险资产，包括房子、股票。当大家对未来没有信心，或者突然某一件事情使得你觉得未来不确定，这个时候可能会增加你的流动性需求，你愿意多持一点现金，少持一点股票，这个时候对货币的需求就增加了，所以就有钱换了。发生货币怎么样的变化，资金紧张，利率上升，很多国家很多时候都会发生这个事情，金融危机以后美联储为什么大量增加货币供给，就是社会流动性需求大幅度上升，否则利率就要大幅度上升，风险资产需要下降，是要出现问题的。

主持人：也有人说钱荒是之前粗放制的管制造成的，您怎么看呢？

彭文生：货币发这么多，把风险资产的价格退高了，背后和整个社会信用的扩张有问题，整个杠杆率很高，错配比较严重，在这种情况下短期流动性供给超过就容易发生变化，这个时候大家都想要现金，而央行是唯一的现金提供方，所以可能一段时间表现利率比较高。这几天央行表态稳定市场，合理调节流动性，银行间市场利率已经明显下行，我们估计短期内季节性的资金需求可能还有一些压力，但是到了7月中旬以后，一些季节性资金需求消退以后，银行间市场利率应该下来。中长期的问题还没有解决，过去发的货币导致房地产的泡沫，整个社会资产负债表大幅度扩张，这还是挑战。我们谈钱多钱少的时候，货币是否在空转，就是讲货币对经济的帮助不大，不要忘记任何货币对应有负债就有资产，有资产就有负债，不存在空转问题。

主持人：彭老师，您怎么看央行不知道是否可以起到效果，你怎么看待这个效果呢？应该怎样达到盘活存量，将资金引到该去的地方呢？

彭文生：从短期来讲，流动性需求和人们的信心预期有很大关系，今天是这样，明天可能变化很大，我相信短期央行的表态和政策取向应该有利于稳定市场预期。往往是流动性最紧张的时候是危机的时候，其实银行还有那么多钱，但是你预期变了，你的需求多了，所以就看淡行情了。看中长期，超越短期，所谓怎样把货币盘活支持实体经济，我自己认为准确的说法，整个金融融资存在结构性问题，资金有一些结构性因素，还有一些利益经济的扭曲导致资金被少数部门占用太多，两个比较突出，一个是房地产，一个是地方政府融资平台。房地产预期的回报率很高，所以实际利率很低，甚至是负的。地方政府融资平台受地价上升预期的支撑，他对利率不敏感，所以两个部门对资金的需求非常强，导致整个社会的资金成本比较高，银行利率还是受政府管制比较明显的。这几年民间资金理财产品，甚至在一段时间利率超过10%，哪有这么高的回报，都是某一个方面经济的需求异常地强，导致实体经济面临的资本成本太多了，所以必须改变这个结构。怎样改变这个结构呢？还是要改变利益的驱动机制，行政引导不太容易起到根本的作用，这涉及到房地产调控、土地制度改革、地方政府财政制度改革等等，是多方面的原因。

主持人：对于中国经济来说，您觉得现在影子银行在中国会造成什么样的影响呢？

彭文生：所谓影子银行或者表外业务发展很快，而且我的印象里是无序发展。

开始是有正面的效应，弥补了正常银行体系做的不充分的地方，帮助中小企业和民营经济的发展。但是发展太快，而且无序，关键和经济其它层面，刚才我讲了利益机制的扭曲结合在一起，就出现了今天的问题。主要有两个方面的风险，一个是信用风险，这个钱投到背后支持资产项目是否真的有效，以后能否收回来，在这么高利率的情况下，我们都知道理财产品的利率一般比正规银行利率要高。第二就是期限错配的风险，基本理财产品的期限比较短，但是背后支持的资产相对长得多，在不断货币信用总量扩展比较快的情况下是可以持续，一旦货币环境发生变化，包括以后我们讲因为外部环境的变化，资金如果往外走的话，国内流动性不如过去宽松，都会带来一些风险，这是我们需要关注的问题。现在总面上需要合适的速度，融资量的扩大，如果是大幅度超过实体经济就有问题。第二个要规范化，这样才有利于监管，首先监管机构要了解发展的程度怎样，并且进行分析。

主持人：我们其实讲了那么多，还有一个大家非常关注的问题，在第一季度我们GDP已经到了7.7%，应该是四年以来最低，在未来中国经济走势会怎么走呢？彭博士，请您发表一下对于未来中国经济走势的观点。

彭文生：最近的走势显示下行的动能没有改变，所以我们二季度比一季度放缓一些，三、四季度可能还会继续往下走。这里面的原因多方面，一个是外部形势，总体来讲外部增长没什么太大的变化，但是过去两年人民币有效汇率升值很多，对出口的因为体现出来。最近我们看融资紧张，风险偏好下降，流动性偏好上升，对实体经济的影响还是有一些，对股权市场、债券市场都意味着融资方的成本在上升，所以还是有影响。今年我们最近预测从7.7%调到7.4%，明年还要继续往下走一点，走多少现在有比较大的不确定性，总体来讲，未来几个季度，政府对增长下降的容忍度有比较明显地上升，更多是关注机构改革、消化和控制金融风险。本身增长下降如果是一个渐进的，不是短期下降很多，其实不一定是坏事情，可能更多的精力放在结构改革，控制风险上反而更加好一点。

主持人：由于时间关系，最后问一下彭博士，您是怎么看待金融行业在旧的城镇化，就是在过去引发了很多城市病的城镇化过程中应该反思的东西？

彭文生：我们看金融问题都和经济联系在一起，如果说过去城镇化反思金融最大的问题，房地产和银行信用扩张太快这两个联系在一起带来的风险，中长期有些投资不一定有效的问题，所以以后从城镇化的融资来讲怎样打破依靠土地，过多依靠银行，这个可能是未来新型城镇化需要改变的方向。