王永利:全球危机远未过去 过度量化宽松恶果可怕

网易财经4月20日讯 中国国际金融学会学术峰会暨2013年《国际金融研究》论坛（春季）今日在广州召开，网易财经独家进行网络直播。中国银行副行长王永利在作主旨演讲时表示，经过这一轮将近三十年的全球化，全球走过头了，金融危机远没有过去，后危机时代出现了新的阶段。从危机的角度来说，现在正在集聚更多的危机因素，流动性过剩问题在严重的扩大。

王永利称，全球现在的失衡是投资和贸易的失衡，消费的失衡，而如果东西方阵营的失衡不打破的话，会比现在的失衡更严重，大量的资本挤向不发达国家，利用廉价的原料、人才和巨大的市场，分享比本国生产高得多的超额利润，导致全球不可估量的的产能和资金的转移。

这一轮全球化不到三十年就出现了危机，而且这一次的问题会比上一次更加的严重，因此，他认为最近一轮全球化高速发展的过程中造成了全球性的产能过剩和流动性过剩，没有大的格局的变化，过剩是很难消除的。

而对于解决目前的全球金融危机，王永利认为，救市的宏观政策就是财政政策和货币政策，目前很多国家推行的积极的财政政策和货币政策归根到底都叫做大量投放货币。但是全球和每个国家都是量化宽松下去的话，他称，这个恶果是非常可怕的。

文字实录：

王永利：各位代表大家好，非常高兴有这么多的专家学者、老师同学来参加本次学术峰会和春季论坛，关注国际金融和国内金融的问题，经过三十多年的改革开放，中国已经越来越融入到了全球化的大舞台。中国作为世界第二大经济体，既对全球经济、金融的发展有着深刻的影响，也深受全球金融发展的影响。

所以我认为，要研究中国的经济金融的问题，不放在全球化的大背景下是很难做好的，同时要研究国际经济金融问题，不放在上百年的历史上是很难讲清楚的。中国银行作为中国国际化水平最高的一家金融机构，作为目前全球发展中国家唯一的一家全球系统性重要银行，我们愿意致力于国际金融的发展，愿意致力于中国经济金融的发展，也愿意致力于全球金融货币体系改革做相关的工作，今天分享几个看法，供大家参考。

一、全球金融危机的根源和当前经济金融走势的基本判断。

2008年全球金融危机爆发到现在四年多过去了，总体情况来看，不象我们预先想象的，全球主要经济体共同的努力，很快将危机度过去。现在来看，我们想象得乐观一点，还需要重新回顾危机的根源到底是什么。

一般来说，经济危机的根源是产能过剩，金融危机的根源是流动性过剩，两个过剩和两个危机是会相互交融和相互影响。过剩得越严重，越广泛，危机的程度就会越广泛和越深刻。上百年的历史上，不断的会有大大小小的，局部的全球性的危机爆发。基本上来说，根源都是过剩造成的，但是为什么会出现过剩，为什么会出现严重的过剩，特别是全球性的过剩和危机。

我们认为由于人类逐利的本性和信息不对称客观因素的存在，很容易造成过剩，大家看到那个地方可以追逐高额的回报，无论是产能还是流动性都会急剧的扩张，到那个点就不能再走了，走过头后，大家就会知道了。随着生产力的发展，随着交通通讯的发展，随着全球化的发展，一系列的因素，都在推动着产能过剩和流动性过剩的加剧。

有几个因素，一个是全球化的规模越来越大，特别是资本流动的全球化水平越来越高，推动全球化资金大规模的聚集和转移，全球货币清算和投放的体系发生深刻的变化，由原来的实物货币金或者银货币到纸质货币，到今天的实物货币，通常我们说的现钞和现金在货币流通量中大量的下降，大量的转化为信用投放和记帐货币。我们没有搞过实务的专家和学者不清楚，我们很多的理论建立在金银本位制，如果说开足马力印刷货币的时候，我们的媒体都会配合，我告诉大家这只是形象的宣传。

今天从央行投放的纸币的量越来越少，发达国家不足3%，在中国用现钞太多，大概是5%到6%，而且整体趋势在下降，甚至有的国家，例如瑞士这样的国家，已经开始着手准备取消现钞。今天的货币从哪里出来的，大量的通过信贷的投放或者央行买储备物，包括黄金和外汇的储备物投放出来的，不是现钞而是直接记入你的存款，大量的交易都是这样的，今天货币的投放不受实物货物的多少，例如贵金属的多少约束，效率大大提高，成本大大降低，如果没有这样演化，今天的全球化不会发展到今天的程度，也带来另外一个问题。

大量的投放是通过负债的方式投出来的，社会的负债率不断的提高，货币总量已经很难有准确的把握，到底多少是合适的，很难判断。大量的货币投放后，也会急剧的增加我们的流动性过剩。

当出现问题的时候，比如说某个国家看好的时候，大量的资本流动过去，及速的推动资产价格导致资产泡沫，出现危机，这个时候大量的资金就会更快的撤出，局部的危机就会爆发，地方政府就会救市，今天讨论是否要搞存款准备金的制度，从而解决危机，即使有存款准备金制度的国家也会出现危机，大而不会倒的银行是不能回避的，必须要救市，中央银行也会大量的投放货币，类似的问题，好多东西是现有的体制机制下，大家看到存在的问题，又不能不做。

当全球的资本流到另外一个地方的时候，这个国家就要投放货币，全球化的背景下，全球流动性的总量已经不断的上升。今天不是以某个国家的货币在自己的国家内投放，大家都在寻找全球化的货币，今天是最强大国家的货币作为主权货币。例如今天的美元，美元的投放并没有形成很好的基准，就象每个国家自己那样有约束机制，当美元自己出现问题的时候，要不要救市，一定要救的，投放后，从全球的总量来说就增加了。这个货币量就更难控制了，特别是二战之后，两次大战加上中间一次金融危机，很多人意识到必须加强全球的统一治理，因此从一战后的联合国，到二战后联合国下面的若干组织，一度联合国的力量曾经不断的加强，随着两极的平衡状态打破后，美国一家独大，大家更关注自己的力量，公共力量逐步的得到削弱。今天联合国的力量正在急速的消融，包括国际金融组织、WTO这样的组织，今天跟G20是怎样的关系，跟区域性合作组织是怎样的关系，大家都在挑战权威性。

这样的情况下，一个国家想多发货币，主要的货币国家要发货币，基本上别人是左右不了的，也会造成全球货币总量的扩张，金融在起点上开始配置资源的时候，可以获得高额利润的时候，越来越多的资金和人才在金融上，全球都出现这样的情况，实体经济弱化，虚拟经济膨胀，进一步放大泡沫，吸引我们投放更多的货币，因为一系列的原因，造成流动性进一步的过剩。

我想强调的一点是，为什么出现今天全球性的问题，一个很大的问题就是，当我们发现一个新的大的市场，带动一波大的全球化的时候，一定会带动更广泛，更大的产能过剩和流动性过剩。我们回过头看一看上一轮危机的爆发，大萧条的发生，有很多具体的原因，根本的原因就是美州新大陆的发现，特别是美国的崛起，带动了大量的产能，从欧洲向美国转移产能和流动性，这就是规律和周期，这一次大家会看到，以中国为代表的社会主义改革阵营的改革开放，发展中国家的改革开放，为全球提供了巨大潜在的市场。

今天经常讲危机，涉及到失衡，讲了很多，我在一个论坛上说重新的反思失衡，今天的失衡是投资和贸易的失衡，消费的失衡，两大阵营是怎样的失衡，而是落差不断加大的堰塞湖的概念，东西方阵营的失衡不打破的话，相比今天的不平衡是小菜一碟，一开放的话，就会洪水一般的冲过来，大量的资本挤向这些国家，利用廉价的原料、人才和巨大的市场，分享比本国生产高得多的超额利润，有这么一个东西存在的话，全球的产能和资金的转移是不可估量的，而且今天跟上次大危机之前的环境已经发生了变化，我们的交通、通讯大大的提过了速度，上一次是几十年积累的，这一轮不到三十年就出现了危机，而且这一次的问题会比上一次更加的严重，基于这样的判断，我们认为最近一轮全球化高速发展的过程中，造成全球性的产能过剩和流动性过剩，因此没有大的格局的变化，过剩是很难消除的。

一个基本的判断就是经过这一轮将近三十年的全球化，全球走过头了，危机远没有过去，这是我从2010年一直强调的，大家经常说后危机时代，出现了新的阶段，但是从危机的角度来说，现在正在集聚更多的危机因素，今天流动性的因素不是在削减，而是在严重的扩大。

从2008年底危机爆发之后，到现在全球货币总量几乎都是翻番的，以美国为例可能是三倍以上，以中国为例，大家不会说中国的货币总量是怎样的，大家知道2000年末的时候中国的M2只有13.5万亿元，到今年三月末是103.6万亿元，如果从增长速度来说，最高的非中国莫数，这些钱不是经济发展释放出来的，而是增加公共负债的方式大量出来的。所以大家又会看到，好象危机来了以后，扩大货币势头，使危机的内容稍稍的缓和下来了，危机以后，打针后稍微缓和，其他的问题出现了主权债务危机，银行债务危机此起彼伏，大家一开始认为美国不好，就往欧洲跑，结果欧元的问题更加的严重，欧元不行，最后向日本进军，最后大家看好金砖五国，从去年开始包括中国在内的金砖国家的发展速度也在快速的下降，最后又回到美国，美国从去年年底到今年的效果是不错的，如果我们放到全球大的背景下看，并没有真正的带动全球的投资和贸易总量，有明显的恢复，而且这里面的隐患要比大家想象的严重得多。这样的问题，使得整个的金融危机的发展不能太乐观。回过头来看上一次危机之后，罗斯福新政、凯恩斯主义突破了传统的央行独立维持货币一系列的束缚，政府不能干预，现在开始了积极的财政政策和货币政策，归根到底都叫做大量投放货币，一度也缓和下来了，就象今天的情况。

但是真的解决问题了吗，今天很多人提出，如果没有二次大战，过剩的东西可能根本消除不了，甚至会爆发更严重的危机，好在二次大战彻底消灭了全球严重过甚的产能和流动性，这个问题很多人不愿意直接了当的说出来，因为战争是令人讨厌的东西，现实状况不得不分析这个结果，二次大战后东西方阵营分裂，封锁对方市场的时候，同时也封锁了自己的市场，快速生产的时候带来严重的滞胀，七十年代美国出现了货币危机，引发严重的金融危机，甚至新一轮资本主义的大萧条有可能出现，非常幸运的是这个时候拉美和社会主义阵营的全面开放，这是一个过程。

接下来，这一轮全球化之后形成的危机现在怎么消化，这些过剩的东西怎么消化，目前看不到任何的希望，我认为目前还是在往里面投，如果真的要继续下去的话，弄不好最后的结果就是超出我们自己正常手段能够消化的范围，有时会开玩笑，如果超出正常的手段用怎样的手段，就是用极端的手段，一个是战争，一个是重大的自然灾害，地球重大的自然灾害给我们毁灭，今天看来都不是不可能的。研究金融的往往不研究环境和污染，因为产能的严重过剩，因为一系列的问题，今天地球承受不了了。这些问题都是我们需要关注的问题，这是我们对危机根源和目前经济金融走势的基本判断，可能不太乐观。

什么是货币？

货币演化的周期到今天，我自己搞了很多的金融，到了今天越来越迷糊，什么是货币，能不能说清楚，包括货币政策到底要管什么，可能还有很多内容要深刻研究的，我自己认为，除了从原来的实物货币金本位的纸质、货币外，还有特别值得关注的是，货币的清算由实物货币的清算到记帐货币的清算，今天不用真正给你现钞的清算，大家认为是简单的技术的问题，但是对货币体系的影响，我一直认为是非常值得高度重视的。

比如说今天举一个例子，大家说中国还是发展中国家，但是为什么要有这么多的美元，为什么我们这么多的美元要买美国的国债，能不能拿回一万亿美元分给老百姓，刺激国内的消费，有专家说出这些话的时候，一定对清算体系不了解，一天出口一船的货物，拿回的现钞就是记帐。例如广东的企业出口产品到美国的企业，美国的企业通知开户行花旗银行，一千万美元汇给广州的企业，这个企业在中国银行开户，花旗银行接到单的时候，说这笔钱汇给你在中国银行在花旗银行的开户行，我接到通知单后就通知这个企业在中国银行的帐户存款，两分钟就搞定了，无论多大的金额，所有权的转移，货币真正的钱我们讲的头寸从来没有从美国流出来过，今天大家讲美国的金融实力强的时候，其中重要的一条，美元是全球的主要货币，全球62%的储备中是美元，美元所谓的流出是所有权和资本权，真正的钱都在美国，增加了美国的资金实力，从这个角度来讲，全球有哪个国家可以跟美国的资金实力抗衡，因为持有的主要是美元，你可以拿回来吗，会给你现钞吗，不可能的。

人民币走出去，现在搞的是离岸中心，未来我觉得只能是过渡的方式，从来不看好离岸中心是长远稳定发展的模式，因为要真正的发挥人民币走出去，增强中国金融影响力的话，一定是这样的情况。头寸要在我这里，人民币走出去，真正的现金流还在中国，象美元那样，增强中国的国际影响力，如果人民银行直接的将头寸转出去的话，不一定会增加中国的影响力。一般不搞清算的人不大了解这个过程。我们要压缩美元的储备，不想要那么多的外汇，唯一的做法就是扩大进口或者是将它转换为其他的货币，这就不是简单的探讨，这是第一个值得探讨的问题。

第二，货币的投放，今天很大的程度都是以记帐的方式投出去的，不是以实物的方式投出去的。举个例子，2012年货币投放量是9万亿元，跟2000年底的13万亿元相比，增长部分是由贷款贷出去的，贷款有一个基础是存款支持，直接的看，贷款对货币总量的影响是最大的，根源是外币占款的基础货币增加了，因为没有存款贷款无法上去，现在的信用投放，记帐的清算，哪怕是外汇买卖占款方面也是记帐，无论是企业还是个人，很少拿美元给人民币现钞，基本上都是记帐的。这样对货币的投放，对研究货币都带来了很多值得深入思考的问题，一定要转变观念，不能再按照传统的金本位的现钞，或者是直接印现钞投放的方式，研究今天的货币体系。

还有一个问题，前面谈到，当我们出现危机的时候，我们要去救市，宏观政策就是财政政策和货币政策，一般来讲，财政政策无论是税还是费，征收的时候，目标比较明确，针对性比较强，因此也很容易被征收的人强烈的反应。

例如现在要征收房产税，极其的难，无数的客观理由和技术性的难度，这不是无法克服的，中国从1992年推行存款实名制，整整推行了10年，到了2002年才推出，有技术难度吗，几乎没有的，是其他的因素在抵抗，用货币的政策，扩大货币投放，推动货币贬值，推动二次分配，推动价格上涨，推动和刺激消费一般人是不知道的，今天为止很多人不知道的，尽管很多的专家提醒现在是负利率的，很容易让大家想到政府救市的办法就是扩大货币的投放，也会进一步的加大整个货币的投放量。甚至今天已经不再接受传统的央行独立性，央行只针对通货膨胀这一个目标实施货币政策，所谓的非传统的量化宽松政策在广泛使用，这个争论很大，我自己也琢磨了很久，我们的货币政策是不是盯着货币稳定，今天突然发现，紧盯着货币稳定，一味的货币稳定的话，货币政策的功能就会大大的削弱，因为货币政策本身带有很多的功能，其中二次分配刺激经济的功能是很重要的，特别是放在全球化的过程中，别人实施贬值政策的时候，你不执行是否可以。

克里当欧洲央行的时候，死守通货膨胀的指标，绝不允许量化宽松，结果是欧债危机每况愈下，新的行长来了以后，实施变相的量化宽松，要救，不救的话就要死掉了。日本失落了多年，如果当领导还继续通货紧缩可以吗，都是为各自的利益出发，需要全球统一的协调机制，现在严重的缺乏，这是另外一回事。

这些方面我们都要重新的思考，一定要知道，全球和每个国家都是量化宽松下去的话，这个恶果是非常可怕的，这就是规律，逆周期操作，以后没有周期了，意味着周期的规律是不对的，这个周期是消灭不掉的，只是延缓和逐步放大，一直到有一天无能为力，这是我基本的判断。

从这个角度来说，在座的专家和学者很多的问题要重新的思考，我提几个问题，到底什么是货币，货币总量和货币政策到底如何把握，今天的总量我认为没有任何的人说得清楚，货币总量到底科学的界定标准在哪里，提醒专家学者和同学们研究一下，货币政策的目标和独立性，跟央行的独立性。中国的央行屡受攻击，经济增长、社会就业、通货膨胀、物价稳定和国际收支四大目标，这怎么可能，但是今天发现美联储不再仅仅看通货膨胀，而是看社会就业，经济不增长怎么可以，国际收支失衡怎么可以，又打破了传统的独立性，开始量化宽松，央行的独立性和货币政策怎么把握。

量化宽松，我一直认为危机来了不能不救，但是眼前的效果和长远的结果到底怎么摆，另外就是周期。小周期我们在不断的救市，追求局部的稳定，结果是因素不断的积累，积累到最后，就变成了大周期，这些问题我们怎么样寻求全球治理秩序的重建是急需研究的大课题，没有重大的危机，很难达到大家的共识，当我们中国以每年7%或者是8%的速度增长的时候，大家希望中央推出重大的改革，大家想想这是否可能。没有大的内部和外部的外力，重大的改革很难推出。除非经济严重的下滑，失业率上升，大家都知道，不改不行，这些问题放大到全球同样如此，二战后的全球治理和今天的全球治理已经发生大的变化，希望在座的各位，专家学者一块研究研究，看看是否有所突破。观念不完全准确，仅供大家参考和批判，谢谢大家。