耐德贤：中美经济依赖度很小

专访 波士顿咨询公司董事总经理耐迪贤

网易财经9月11日讯 波士顿咨询公司资深合伙人耐德贤在达沃斯论坛上接受网易财经专访时表示，中国经济对美国经济的依赖程度其实比很多人所认为的要小得多。

新兴经济体的发展会比发达国家的市场更强有力一些。比如中国，如果中国GDP的增长减缓到8%，它仍然比任何发达市场要强。日本已经很多年没有大的发展，欧洲的人口也在持续缩小，这并不是发展的优势。

以下是采访文字实录

问：中国经济未来能否从目前的低谷中走出，很大程度上决定于美国经济的复苏情况，您对未来一两年内美国经济的前景如何判断？

谢谢你的问题，我可以给你两个回答。综合而言，中国经济对美国经济的依赖程度其实比很多人所认为的要小得多。比如出口，中国大量的出口是进入欧洲的市场，而传统进入美国市场的出口产品，比如玩具，服装，已经在过去几年降低了很多。所以不要过分强调美国和中国经济上的相关程度。美国接下来一到两年间的经济会如何？我的确很难知道，我会觉得，很可能不会预期很多的增长，还会有相对脆弱的阶段，欧洲和美国都是如此。因为那些让目前情况很能预测的因素，在接下来几年还是会存在的，我们不知道它们是不是就会消失。

很多经济分析师对2013年的全球经济情况都不乐观，您觉得欧洲债务危机会不会导致全球经济探底？

这很大程度上取决于**， 而欧洲面临的很多现实问题也不能被过度地估计。希腊只是一个小国家，可能只是中国的北京那么大。所以对我而言，有一个问题是，对于全球现实生活，希腊的危机到底有多相关？还是说，这是对市场精神层面的问题？全球的GDP增长，事实上更多的是依赖于像中国、印度和其他新兴经济体的发展，还有欧洲作为一个整体，比起南欧面临的问题，它是否能够支持一些更强市场的发展，比如德国，和北欧的一些国家。

对于新兴经济体，如中国、俄罗斯和印度，您认为他们的经济形势会比其他国家更好吗？

综合的说，新兴经济体的发展会比发达国家的市场更强有力一些。比如中国，如果中国GDP的增长减缓到8%，它仍然比任何发达市场要强。日本已经很多年没有大的发展，欧洲的人口也在持续缩小，这并不是发展的优势。发展仍然会持续从新兴市场中进行，下一年是否会是有史以来最好的发展年份呢？我会持怀疑态度，综合上会有更多的脆弱情况在，但是很可能我们仍然会在像中国的国家，看到6~7%的增长，可能8%；其他的市场也是，可能在3~7%之间。

奥巴马政府为了缓解美国国内的就业压力，一直在呼吁企业将制造业的工作机会从国外撤回本土，您认为这是否是一种理智的做法？

我觉得在政策声明和公司事实上会采取的行动之间，总是有很大的差异的。对于政治家，美国的总统而言，呼吁企业将更多的工作机会撤回美国的确是很理智的做法，这也很正常。但对企业而言，他们会得出或者很不一样的决定，取决于他们是何种类别的公司，和所在的公司的情况。他们会考虑撤回的经济形势是如何，他们会分析市场的状况，比起其他市场而言，多大程度上他们会将产品卖给美国的市场。他们某种程度上也会看到社会责任层面的因素，看到美国和其他市场比对的情况，然后也许因此会作出很不一样的决定。

另外，近期一些大的跨国公司也在自觉的将其中国的工厂迁往东南亚等世界其他地区。您认为对于中国这样以“世界工厂”自居的制造业大国来说，这样的现象意味着什么？

我并没有看到很多事实上前往东南亚的公司，我给你一个例子，一个经常被提及的公司是富士康。的确，他们在中国以外的地方建造了很多工厂，但他们也在郑州和中国西部建了很多工厂，而且我觉得更多的变动还是在中国内部的。的确，我看到一些搬出中国的公司，他们并不在需要“技术性强的劳工”，而且像非洲和东南亚的一些市场现在比中国更有竞争力。但对大多数制造业企业而言，他们需要技术性强的员工，而且他们需要为中国的本土市场服务，这一定会将他们保留在中国有一会儿的。我对移出中国的可能更不关注，我觉得挑战更多的是如何在国内保持盈利，然后在人工成本上涨的情况下，如何保证生产力。

您提到中国需要更多技术性强的劳动力，但很多人仍然认为中国的劳动力水平很低，尤其在丧失“人口红利”之后，中国应如何寻找新的引擎？

的确很多人仍然认为中国劳动力的情况并没有向前走，反而有所倒退。如果你看到劳动力成本在过去五到十多年来的增长的话，这是每年超过10%的速度。在大部分地区，成本仍然会类似地上涨，这意味着在三、五年后，公司会再次面临相比现在两倍之高劳动力成本。不是在所有地区，但是在大部分地区，这个是一个现实的问题。所以，一直在中国增长很快的生产力水平，如何能保证在接下来还一如既往的保持增长将至关重要。这意味着，公司一定要在管理人力、技术等能力上有全球领先的水平，我们的很多客户事实在都在重新考虑他们在中国的制造业模式，比起以往将更多自动化的制造链条在中国。

今年是第五届夏季达沃斯年会了，五年来参会的国内和国际企业不断增加和更新，您对两类企业在中国经济转型中的发展有什么建议？

我最重要的建议会是，他们应该互相学习。跨国企业能向中国企业学习如果在新兴市场中有更高的抱负，更快，更有进取心，我经常被中国企业的快速和强健成长所感动。中国企业也能够向跨国企业学到很多，比如如何进行跨国管理，如果管理更多元的员工。因为，我觉得有这样的机会在这里，是能够互相更多得学习，并且建立更完整的网络，让中国和其他国家的企业能够相互信任，在不同的环境下保持相互尊敬。

就我所知，一些跨国企业在中国本土化进程中遇到很多问题，你认为他们应该如何缓解这一压力？

这是一个必然需要一些时间的过程，对于一个很大的新市场而言，本土化是非常必须的。对很多其他市场而言，中国是世界上最大的市场之一，但这的确需要本土的天赋，本土的思考，本土的管理。对于很多跨国公司而言，需要一段时间来培养能够进行这样驱动的本土力量。因为如果你坐在纽约或者伦敦，你是没有办法来思考在中国的本土化的，你必须在中国进行这一工作。而建设这样的队伍和能力，需要一段时间。

对于投资资本而言，中国和其他市场的投资环境区别在哪里？

这是一个很困难的问题，我会认为，中国的投资环境，因为一直成长着的市场，一向是不错的。

以及政府的支持？

的确综合而言，有很多部门的支持，也有部分部门相比更不开放一些，但这在很多其他的市场也是一样的。在我看来，政府的支持还是会相对不错，尤其对中小企业和外资企业的支持。另一方面，也有更强的对本土公司的倡议声音，让政府更多的支持他们的利益。在某种程度上，这也没有变的更容易。