王志浩：体制改革明显停滞

网易财经8月讯 网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了渣打银行大中华区研究主管王志浩。他由历史视野转入中国经济研究。他关注中国成功的秘密，关注宏观经济的变化。他如何理解中国经济改革的灵魂？

王志浩认为，中国经济改革的灵魂就是改善体制。他说：“比如说我们看1990年代，有大量的国有企业的改革，然后中国2002年进入世贸组织之后有很多很多新的规定改革，体制的改革，但是最近十年好像没有像那么大的一次改革。”他认为学习西方市场经济，关键是制衡政府的权力。

王志浩并不认为中国老龄化比西方严重。在他看来，欧美都推迟退休年龄，中国也必然走上这条道路，只是时间早晚的问题。“不能说是一个好办法，但是是一个必然的办法，必须得做，然后可能要慢慢的进行吧，可能要等5年、10年之后，慢慢的开始进行。”

王志浩相信凯恩斯主义短期有效，但是他认为中国在推行凯恩斯主义的过程中，忘了进行深层的、起长期作用的改革。“那有些人说最近几年，就是长期的改革、长期的经济政策、结构性的政策有点不够，因为就是我们一直在很重视短期的政策。”他认为，中国劳动力市场并没有出现大的问题，所以，经济下滑不足担忧。

王志浩认为英国没有加入欧元区很对。欧元区不可持续。欧洲问题很严重。欧洲要么捱过困难的两三年，要么走向灾难，这取决于欧洲各国的抉择。

以下为部分访谈实录：

体制改革明显停滞

网易财经：最近中国的一个经济学教授张维迎，他在一个论坛上说，中国改革已经失去了灵魂，您赞同这个说法吗？

王志浩：我觉得他，他有很多道理，对，我的确赞同。

网易财经：那您认为中国改革的灵魂是什么？

王志浩：我估计这个灵魂是要，怎么说，改善体制吧。我们最近五年，最近十年，不用说没有改善的，比如说社保，政府在社保方面的支出明显的增加了，然后很多人的生活水平也提高了，也改善了，但是体制呢，体制好像没有很多新的发展。比如说我们看1990年代，有大量的国有企业的改革，然后中国2002年进入世贸组织之后有很多很多新的体制的改革，但是最近十年好像没有像那么大的一次改革。我们希望未来5年，能够增加这一点的话，应该中国未来更好一些。

网易财经：那您认为现在阻碍中国改革的体制的症结在哪里？

王志浩：有很多人提出这个利益集团的问题，我觉得利益集团可能是一个原因。我们都知道，世界上每一个政府都有这个问题，就是政府官员他们，如果改革会损害他们的工作位子，或者薪水，肯定要对改革会提一些问题。所以说利益集团可能是一个原因。但是第二个原因是，现在的改革不像1990年代、1980年代那么简单了，今天的改革是挺复杂的.比如说铁路，你怎么去改革中国的铁路系统？是真的很复杂的一个问题。或者医疗，你怎么去安排一个很好的医疗体制？我们知道在欧洲，在美国，他们还在讨论这个问题，是挺复杂的。所以说，前面的改革是很复杂。然后现在的情况，很多人是受益的，很多人是蛮喜欢的，所以这两个因素，可能是最主要的阻碍。

网易财经：西方相对中国来说，它的市场经济整个相对来说比较成功，当然它还有很多问题。相对中国来说，是比较成功的。您认为西方经济整个体制改革成功原因是什么？

王志浩：我很高兴听你说我们的模式很成功，因为最近几年，美国、欧洲有很多问题。

可能在经济里边，一个基础的判断是，如果是一个法治的国家，可以提供一个，很平坦的一个竞争广场，一个公平竞争平台，然后你没有法治国家的话，那你就没有公平竞争平台，很难发展真正的市场经济。

网易财经：您刚才说，最近几年美国和欧洲在经济上发生了很多问题。您认为，中国人学习西方的市场经济有哪些误区？

王志浩：这个问题很好。比如说我是英国人，你去学习我们的市场经济的发展，你要学习500年的发展，500年的历史，才能真正的了解。你了解之后，你怎么去促进它，这个是很困难的一个问题。然后到了今天，好像我们英国的市场经济是有法治体系，然后有很强烈的一个私人经济，然后看起来很好，说我们的房地产泡沫，金融市场的问题，看起来很好，但是需要几百年的历史。那对中国来说，怎么去模仿它，如果它是一个未来的目标，怎么去模仿它，是一个非常非常困难的一个问题。

网易财经：在模仿的过程中，怎么去避免陷入西方现在陷入的泥潭？

王志浩：这个是很困难，每一个国家都有它的特点。

网易财经：那也就是说，你说这是无可避免？

王志浩：我觉得可能是，如果要学习，英国的发展的一条路的话，那可能参议院是非常重要的，那就是中国可能要，如果有可能的话，如果可以给更多，有点更多权力给人大，然后地方的人大，这个机构，然后允许他们

网易财经：制衡政府的权力。

王志浩：来监管，就是监督，就是政府，行政管理、行政方面的政府，然后每一个法律要真正的讨论，真正的要去考虑它的好处，它的不好的事情，然后如果有一些腐败，或者预算方面有一些问题的话，那我们应该采用可以去调查，然后去开一个会，然后就是提问题。我觉得这个可能是一个方面。