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吴恩远:新兴经济体危机中损失来自西方利己主义

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专访社科院世界社会主义研究中心副主任吴恩远

网易财经6月29日讯 2012年陆家嘴论坛于28日晚间起在上海陆家嘴举行,中国社会科学院世界社会主义研究中心副主任吴恩远今日在接受网易财经专访时表示,新兴经济体在金融危机中的损失来自于发达国家奉行的不负责任的利己主义政策。

他表示,俄罗斯把他们在金融危机遭遇的损失归因于国际货币体系是有一定道理的,要对国际货币金融体制进行监管,不能够说有的国家不负责任的奉行利己主义政策,导致了国际货币金融一些问题,对新兴市场国家造成损失。

以下是访谈文字实录:

网易财经:昨天有谈到就是俄罗斯他们把他们在金融危机遭遇的这样一个损失,他们归因于是国际货币体系导致他们这样的损失,不知道您个人的观点怎么看他们的?

嘉宾:应该说俄罗斯的看法有一定的道理。就是我们从总体上讲,就是俄罗斯和中国一样属于一个新兴市场体系国家,应该说近四年作为新兴市场经济体制国家,在全球经济当中增长是非常明显的。俄罗斯近几年来,基本上能够达到每年保持4%、4.5%的增长速度,此外印度、巴西,巴西会更快一点,南非,中国不用说了。这个新兴市场体制的国家它增长比较快,对全球的经济贡献也比较大,比如说全球经济增长大概4%左右,但是新兴市场可以达到7%,就是多增长2到3个百分点,因为就是它的经济总量讲的话,它全球经济增长60%都是来自于新兴市场国家,所以说他们这种发展,这种要求和对国际货币体他们的发言权应该得到一致。我从俄罗斯来讲,一方面它的经济发展在稳步的恢复。另一方面,就是说它经济还是比较脆弱,就是它由于在过去当中和世界经济联系特别明显,比如它的银行,它的外资有2/3都是来自外资,所以当市场经济,经济危机发生以后,外资就逃跑,那么对本国造成很大的压力,资本外逃贬值相应的引起通货膨胀,失业率上升还有就是间接影响人民生活水平下降。所以说俄罗斯的总统普京还有包括前总统梅德韦杰夫,他们都最近分别讲话,他们讲话归结起来都这么几点,第一认为经济危机主要责任还在于少数国家主要以美国为首的西方,他们不负责任,奉行利己主义的政策,所以说这也是导致经济危机最主要的原因,这是第一个方面。所以由此导致了我刚才说的俄罗斯的损失。所以他们由此就提出改为国际货币金融体制,具体来讲,他们提出一系列的方案,有7、8条的要求。归根起来大概这么几条,第一个就是打破旧的国际货币金融体制,应该建立一个新的公正的平等的透明的体制。第二发展中国家,特别是新兴市场应当参与到这个体制当中,他们应该有发言权。第三个,要对国际货币金融体制进行监管,不能够说有的人不负责任的,奉行利己主义政策,导致了国际货币金融一些问题,对新兴市场国家造成损失。还有一个更重要的他们还提出一个原则,就是国际货币体系多元化,就是打破以美元为主的这么一个体系,应该实行多元化的货币体系,比如说包括人民币、国际化甚至包括卢布等等。所以从中心思想上他们提出这么几个要求。应该说他们这个要求,一个是深刻的解释了金融危机的本质是受资本主义那种利己主义,再从马克思主义观点那就是资本私人占有和社会化的生产,导致了资本主义经济危机的发生,这样必然导致经济危机的发展,这是它的本质。二个提出了改革的办法。这个改革办法应该说和大多数的新兴市场国家要求是一致的,比如说我们中国。我们国家主席胡锦涛也多次提出货币金融体制,我们也是主张新兴市场的国家,在国际货币体系当中,国际贸易当中的发言权,现在是公正的,发达国家他们占的话语支配权,国际贸易世界组织美国在其中它的资本权占了17.6%,就是说基本上具有决定性的权利,而发展中国家,新兴市场的国家才占6%左右,所以要扩大我们在里面的话语权和支配权。所以我觉得俄罗斯它提出的这一点还是从金融危机的本质和改革,国际货币金融市场的要求还是比较合理的。

网易财经:谈到这个改革国际货币体制,那我们中国的话,在这方面有没有什么提出什么要求?

嘉宾:我们应该说,我刚才已经谈到,我们从总体上是支持改革国际货币体制的,我们也是一个要求改正,要求扩大参与度,就是新兴市场应该参与进来,首先我们要参与进来,同时要实行公正原则,你不能转嫁,你西方不能够把你一到了经济危机,你就把那个危机转嫁到发展中国家,特别是新兴市场国家。你美元贬值导致国家受损,同时也是要求货币欧元化,当然这个过程它是有一个过程,不是说马上我们就要求把人民币就国际化,用人民币来取代美元,我们也不是这个要求,我们应该说它还是一个渐进的过程,首先是一种多元化的要求,逐步逐步取代欧元的地位,这是国家化一个要求。第二个,我们还希望发达国家,就是这个改变国际货币金融体制,建立新型的国家贸易,国际金融体制,这个其中除了新兴市场的国家,发展中国家应该尽的责任之外,这里更重要的是发达国家他们应当担负起他们的责任。所以你们要承担起这个责任,你们要监管自己,要实行严格的预算控制,要实行的一些制度监管,不能够转嫁,就是说你也有责任在里面,应该说这是我们国家大概这么一个态度。

网易财经:您刚才也谈到发达国家他们转嫁这个金融危机,那就是目前的话比较受到关注的是欧债危机,您觉得欧债危机对新兴市场有什么冲击?

嘉宾:应该说欧债危机总体上讲对我们是有冲击的,因为我们国家现在这几年对欧盟的贸易也是扩大了,也是不断的扩大。那么它由于欧债危机,当然它的消费市场显然逐步的减少了,它从很大程度上也影响我们的出口,这是第一个。第二个,在一定程度上它也开始贬值了,但是贬值它有它的好处,一方面它有利于我们出口,另一方面它对人民币兑换方面,对我们人民币兑换也产生一些影响。还有就是说它的市场消费需求,市场消费一些需求压缩的情况下,对我们劳动力输出都有影响的。欧债危机从我们国家的态度来讲,一个是希望投资能够恢复,第二个,我们也采取了一些措施,经过我们力量来帮助,比如说我们贸易提出几百亿美元的增值,那不就是在帮助他们。我们也希望通过我们的帮助,来共同的渡过这个危机。

网易财经:最后想问一下,在新兴市场内部,我们中国跟印度之间也存在一个竞争,你觉得这个之间我们中国应该如何去处理?

嘉宾:我觉得这个很正常的,不管是新兴市场国家,你就是在已经结盟的国家有条约的国家,比如说欧盟,他对希腊,对西班牙他也是有各种不的意见,所以我觉得这是我们中国和其他有不同的意见,这个属于正常。但是我觉得现在一个是大的方向上应该还是一致的,我们都希望能够改革贸易货币新的机制,都希望增加我们在当中的发言权,都希望建立一个公正透明的体系,都希望能够广泛的参与有话语权,我想这些大的原则上的问题它还是一致的。至于个别具体的矛盾,比如说贸易额的问题,比如说产品竞争问题,比如说劳动市场的问题,这个会有一些矛盾,这个属于很正常的,还没有发展到那种非常尖锐的和美国贸易战那种。

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