记者：我先请教一个关于人民币国际化的问题，刚才你说有两大好处和一个副产品，但是也有人说，它是一个渐进的过程，需要机会成熟，我想问一下，在什么样的情况下才算是机会成熟？第二个您刚才说到目前人民币国际化最需要做的就是要对得起投资者，我想问您怎么样才算是对得起投资者，怎么样才能够对得起投资者？
李稻葵：很好人民币国际化可能跟很多国际上的观察家所讲的完全不一样，人民币国际化不是一个单独的可以拎出来谈的一个进程，事实上人民币国际化是跟中国整个金融体系的改革密不可分的，是一个有机组成部分，所以我不认为中国在人民币国际化方面有一个独立的战略，实际上是我们金融改革战略的一个国际的延伸，这一点我们应该非常非常清晰，因为中国人民币国际化跟历史上美元、欧元、英镑的国际化的进程将会是完全不一样的，因为我们国家的金融体系还不能说是非常的现代化和市场化，这个非常清晰这一点。
人民币国际化的关键是什么？关键我刚才也谈到，最关键的一条就是我们要在国际上出售，或者创造一部分有公信力的金融产品，当然是人民币计价的，用这个人民币计价的金融产品去吸引投资者，把他手中的美元、欧元置换出来，他的美元、欧元交给我们，我把这个金融产品交给你们，这样子他们国际投资者手中的金融资产的货币的组成里面越来越多的人民币，这是基本的国家，人民币计价的金融产品，但是这件事怎么能算做好？关键之关键就是一定要创造出，一定要发出去，要创造出或者发出去质量可靠的，经得起市场波折的、高质量的金融产品，一定不能搞像美国人那样的这种次贷产品，以次贷产品为基础的产品，那个是骗人的产品，也不能像搞我们个别的我们的一些上市公司所发的那种欺骗投资者的这种金融产品，这种产品在国际上是最站不住脚的。
所以最关键就是一定要搞好上市的这些公司的，不管是债券市场还是股票市场的这些公司的公司治理，融了资之后要做什么，一定要按照你的招股的，或者发债的计划书严格执行，不能滥用、不能挪用，赚了钱以后首先你想到投资者，得分红，得还利息，说起来很简单，就这么两件事。
为了把这两件事做好，怎么做？一个想法就是事先我来审计，事先你不合格的我不让你上，但是我想更重要的是事后惩罚，谁要是说上了市，拿了钱之后不好好按照上市的计划书去投资的话，挪用资产，或者是赚了钱不分红的话，惩罚呀，惩罚的力度我们太低了，中国经济在这方面的惩罚力度太低太低了，世界上最发达的金融市场，美国、英国，我们必须承认，尽管出现了金融危机，他们在这个问题上比之于那些不太发达的金融体，比如像法国这些国家，要厉害多了，他要把这些老总们关监狱的，有些是终身牢狱的，我们在这个方面太落后。
所以我看事先的审查不能丢，事后的惩罚必须加强，都得要，双管齐下。如果现在我们上市公司的审批取消了，就好象我们取消了今天的高考一样，所有人都可以上清华大学，那么后门又没有关上，考试没考好，考试不及格，找人说人情照样过，那长此以往，清华的学位还有公信力吗？清华就把自己的牌子砸了，所以两件事必须干，一高考我要搞，我一定要把考题出好了，考考考生的水平，选到合适的人进清华，进大学，广而言之；第二，你进来之后不好好学，我照样不给你毕业证书，这两件事都必须要做，这就像我们的债券市场、金融市场一样，这个不仅对中国投资者重要，对人民币国际化同样重要，或者更加重要，因为国际投资者们他们是理性的，从长远来看他们是理性的，今天他们在盲目的买人民币的债券，以为人民币会升值，但是他过两天意识到你的人民币计价的金融资产现在不靠谱，人家一后悔一撤资，那对我们中国经济的影响可大了。
所以关键之关键就是这件事，所以人民币国际化和我们自己的金融市场改革，本质上一回事，完全一样，就好像进入WTO一样，进入WTO的过程本身就是提高我们国家企业自己的规范度，我们提高效率的过程，两件事是一样的，不能分开来谈。
记者：中投楼继伟最近说了一个言论，他说欧元区确实有崩溃的风险，而且越来越大，中投公司自己已经减持对欧洲股票和债券的持有，对这个观点您怎么看？因为现在这是最悲观的一个观点。
李稻葵：作为投资者而言，对欧洲的形势悲观一点，对欧洲的发展的各种最坏的可能能够多想一点是非常好的，非常重要的，所以我想楼继伟董事长对欧洲形势的判断比较谨慎，我们作为中国的老百姓，我们应该感到比较放心，因为他是掌管我们的外汇储备，外汇投资的人，他这么悲观，我觉得倒是，我们倒放心了，这是讲的投资者；但是我作为学者，我想我尽量的实事求是，尽量的客观，我倒认为欧洲的情况要看本质，两大本质：第一个本质就是欧元说到底是个政治的符号，说到底是欧洲进程，欧洲一体化进程的一个最重要的一个符号，那么欧洲的大的形势来看，是要进一步推进一体化的，大的形势。你看最近出了很多欧洲公共债务方面的一些条约、公约，这一点应该看到，尤其要看到在欧洲政治、经济一体化的进程中，我们必须看到有一个最大、最用力的推动者，那就是德国。
德国经济，德国社会现在是坚如磐石，应该说比过去几十年以来都好，可能是德意志民族1871年统一以后，应该说现在是相对而言最重要的时期，最稳固的时期，这一点必须看到，所以只要德国经济稳定，只要德国的基本的政治、社会稳定，欧洲经济、政治一体化的进程总体上讲不会开倒车，欧洲整个的政治、经济一体化的进程不开倒车，欧元就不会因此而崩溃，这是第一个应该看到的。
第二个也要看到欧洲的公共财政情况整体上讲并没那么糟，意大利、西班牙还有法国公共财政的情况本质上讲，比美国要好很多，比英国都好很多，美国、英国现在的资本市场实际上他们国债的收益率是非常低的，所以因此就告诉我们，欧洲的关键是他的基本面还不错，但是关键是改革，关键是怎么改革，只要能够做出一些改革的承诺，只要短期内一些相关政策是比较合理的，包括货币政策，这些危机是能够最后在半年到一年之内逐步逐步的稳定的解决的。
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王晓易_NE0011
