嘉宾看好中国经济 解决融资难需推动金融改革

网易财经9月15日讯 2011年夏季达沃斯论坛于9月14日到16日在大连召开，网易财经《北京观察》推出达沃斯特别节目,特别邀请了上海国际金融学院院长陆红军、中非发展基金市场总监滕立梁、宜信集团CEO唐宁对此进行深度解读。

参与北京观察解读的嘉宾一致表示，虽然现在发达经济体出现了危机，但中国的经济整体状况还是比较健康的。而外部环境的恶化从一方面来说，对于中国企业和中国政府也是对外投资的一个好机会。陆红军建议中国利用外储扩大投资，不要太过看重安全性。而中非发展基金投资部总经理滕立梁而建议企业投资非洲。因为非洲还在初级发展阶段，正需要资金，而且受金融危机影响比较小。滕立梁与唐宁表示，解决中小企业融资难的根本在于推动金融改革，因为中小企业融资难是系统性问题。难以通过局部的改善或企业单方面的努力来解决。

以下是文字实录：

网易财经：大家好，欢迎收看北京观察，本次北京观察是我们达沃斯的特别节目，谢谢大家的收看。我们今天请到的嘉宾是中非发展基金投资部总经理滕立梁先生、宜信集团CEO唐宁先生，谢谢大家。

2011年，美债危机将全球经济拉入了不确定中，中国经济面临外部环境更加复杂的情况，世界经济是否会二次探底，中国经济政策是否需要调整，面对全球的不确定和中国经济的调整，企业又应该如何应对呢？我们今天请到了两位嘉宾和我们一起探讨。

首先想问一下滕总，第一个问题，您是做投资的，在发生了2011年欧美债务危机的情况下，您还看好全球市场吗？

滕立梁：这个问题是一个太大的问题，今天很高兴有机会到达沃斯来，听上午总理的演讲以及下午的很多精彩言论，通过这些交流活动，我感觉因为金融市场的动荡也对我们国家的政策获得了一些新的理解。

从目前美国包括欧洲金融危机整体的问题来看，应该就像温总理讲的，首先是在金融系统出现一些问题，在欧洲，尤其是一些国家的主权债务问题现在也慢慢暴露出来，从这些问题来讲，目前看确实是全球性的危机，不是某一个发达经济体单独孤立的问题，发展中国家也不可避免地会受一些影响，这是实实在在的。

从投资的角度来讲，从中国目前的地位和机遇来讲，我觉得还是机遇大于挑战，我们国家的外汇储备，民间资本和银行资金还是非常充足的，远远好于危机国家，从这个角度来讲，包括我们自己的基金也是这样，是比较好的机遇，在危机出现时能够把握一些投资性的机会，全球资产整体价格在走低时我们有机会去获得这些资产，这对中国企业来讲是机遇。

当然在这种情况下我们也不能不看到中国自身的系统还是有一些问题，特别是房地产的问题、中小企业的问题，这些问题从长远来看，有些问题我们如果能够在政府指导下妥善解决当然是最好，我们希望从欧美经验中获得一些提示、一些教训，避免我们发生类似问题，从这个角度也是对我们有利的方面。

我个人的观点就是这些。

网易财经：谢谢滕总，唐总，您作为小额信贷公司，是否看好目前中国的经济呢？您是否还敢继续放出贷款？

唐宁：首先我更正一下，我们是做小额信贷的没错，但并不是贷款公司，并不放贷，我们是一家服务公司，创新服务业、现代服务业，这样的服务平台之上有一群需要资金的人，微小企业主、贫困农户，还有大学毕业生，想参加职业培训但缺少学费的一批人，5000万的微小企业主、2亿多的贫困农户，几百万参加职业培训的学生，他们都是我们的目标对象。

我们帮他们做什么呢？他们缺少几千元到几万元的小额资金，但他们又囊中羞涩，没有抵押物，不能用传统抵押担保的方式获得资金，怎么办呢？就必须凭借个人信用，所以我们是以个人信用为基础的小额信用资金筹措服务平台，帮助微小企业主和贫困农户，用国际上最先进的技术去评估他们的信用，甄别出那些有信用的人，之后我们还帮他们找钱，谁能够帮他们提供资金呢？有个人和机构，个人可以，咱们都可以借钱给微小企业主、贫困农户，个人对个人，这是一种模式，一种创新，还有一些机构也可以呀，像一些信托公司、银行，在国外银行面对微小企业、贫困农户，这是他们非常好的目标对象，但并不是自己做，而是和合作伙伴一起做，是这样的定位，像是合伙企业、信托公司等都可以去给这些信用人群提供资金，所以我们的定位就是服务平台，提供增值服务的。

回到这个问题，微小企业主和贫困农户，这样一群人是中国经济最活跃的因素，有5000万个微小企业主，他们不仅解决自己的就业问题，还解决周围人的就业问题，这批人在现在的经济大环境之下，就我们的观察和经验，仍旧是非常活跃，而且小额信用资金给他们制造获得边际收益的机会是非常高的，100%、200%的边际收益，因为在过去他们不可能获得任何人、任何机构的信任，不可能获得资金，哪怕很小，一旦获得之后，他就把资源和闲余时间都调动起来了，这方面创新力量的迸发是非常大的。

今天温总理讲了之后的议题是“下一个经济增长点在哪里”，其中有嘉宾讲到，其实创新、转型，往服务业转型，创新，特别是在金融服务领域，有很多创新的机会，完全可以通过创新、通过转型把活跃要素和高成长要素调动起来，其实咱们本身的成长要素还是非常多的，我们从事的服务业之中的金融创新工作为什么成长非常好、进展非常快，就是由于调动了这些要素。

网易财经：您现在还是比较看好目前中国的经济环境？

唐宁：我觉得针对我们所覆盖的微小企业主和贫困农户领域，我们是非常看好的，而这块又代表了比较广义的人群，几千万微小企业主、几亿贫困农户，关键是资金，前段时间我们在清华，和刘林林（音）教授讲，他是宏观经济的专家，他说咱们国家的问题不是钱上不来，而是钱上来后下不去，怎样让钱到“神经末梢”去，到真正需要的人那里去，这是咱们需要解决的问题，而我们希望在这方面做一些创新。

网易财经：欢迎上海金融学院的院长陆红军老师，刚才他由于有个会议耽误了，陆老师您好，刚才我们谈到的话题是，您是否在欧债危机发生的情况下看好全球经济以及中国经济呢？您是持悲观还是乐观态度？

陆红军：从这次的全球金融危机来看，和以往的金融危机不一样，比如1997年甚至以前的，以前金融危机的特点就是发达国家与发展中国家之间产生危机的关联度，以前发达国家发生了债务危机或货币危机，会对发展中国家产生比较大的影响，但从这一次的反映来看，美国和欧洲的问题关联度比较高，而欧美跟新兴经济体（金砖五国）之间的影响度是大大下降的，不像以前的金融危机。

这个特点印证了刚才说的，我们经济体的金融成长、经济体系相对来说是比较健康的，对这一条，我们要有比较清醒的认识。

第二个问题，我觉得也反映了新兴经济体要关注的，在新兴经济体增长的过程中对中小企业的贷款服务出现了两种情况，第一，应该得到贷款的中下甚至微小企业得不到钱，这就是是我们金融服务体系里存在的问题。另一方面，根据我们的最新信息，所有新兴经济体国家和发展中国家，它经济增长中贷款的部分质量在提升，也就是说，贷款规模在压缩，这是一个潜在的问题，因为全球有一个新的现象，全球性的资金利润都在下降，以前可能是一个国家，比如亚洲金融危机中的日本，利息是最低的，大家都从那儿套利，现在发达国家都下来了、全球都下来，但另一方面，全球流动性是在增强的，这对新兴国家来说是下一步潜在的问题，一方面是钱不够，一方面是总体贷款偏低。

第三，我感到从这次危机的应对来说，我是从两方面研究的，关于应对金融危机的领导力，我觉得国际金融组织应对金融危机的领导力是比较强的，这一点已经比1997年大大改善了，1997年货币基金组织跟韩国、东南亚国家开药方时反弹很大，他们的声誉挺不好的，但这次我们看国际金融组织，特别是货币基金，包括世界银行，他们在危机中的领导力是走在前列的，以前IMF的领导人对新兴国家的支持程度，包括现在新的领导人，他们对新兴国家的态度、对欧美国家的看法比较冷静，药方相对来说也比较对。

但反过来看，主要存在债务危机和金融危机的国家，比如美国和欧洲，欧洲当然是有一部分债务比较严重的国家，他们国家的领导对于金融危机应对的方案就存在一些问题，比如它的时机把握不好，很多问题都不果断，拖，通过什么两党会议，这会延误时机；第二，可能他们讲得多，做得少，一套套方案出，但没有实行；第三是全球化的合作性不是很好，所以就出现了金融组织领导力比较高，但实体国家、发达国家跟不上形势，对这一点我是比较担心的，因为有可能可以避免的有些问题会因此而延误时机，经济本来不会出现又一次的大灾难，可能会由于这种领导力的状况使得经济处于新的危险期，在某一阶段就会落到深渊里，对这一点我觉得值得引起重视。

新兴国家，拿中国来说，我觉得我们的经济体系和金融体系总体上是比较健康的，拿数据来说现在是“减缓”，但“减缓”恰恰是一件比较健康的事情，因为老是高度增长，质量就不高，因为全球经济都很慢，所以我们减缓的度和全球经济减缓的度恰恰要处理好………

网易财经：您觉得今年还能保持8%吗？

陆红军：我相信这是没有问题的。

网易财经：滕总，您认为中国，包括全球（除了）面临欧债危机风险以外还有哪些方面的风险呢？

滕立梁：你这个问题又是很大的问题，从刚才大家讨论的金融危机方面来讲，可能大家看得比较透，但要说整个世界经济，区域性国家，局部性的问题，我觉得还是看不特别清楚，其它国家和地区我了解得不是特别大，但就非洲来讲，目前金融危机整体来讲对非洲经济的影响有限，因为非洲总体来讲处在工业化和城市化非常初级的阶段，他们正好是在经济刚刚开始起步的阶段，今天上午很多人都讨论到了，外来投资速度可能会减慢、放缓，但整体来讲那边的机会还是比较多，刚才院长讲到了，总体来讲国际资金并不缺，资金逐利的特点肯定是这样，哪个地方有投资机会就会往哪个方向去，总体来讲这是比较好的投资地，当然现在目前看，非洲也有局部的政治动荡，比如北非地区，但应该相信，这些局部性的问题能够比较快地解决，在非洲地区，整体大问题的发生普遍性不是特别大，从投资的角度，我们认为总体上还是比较积极的，对中国企业来说还是机会大于挑战。

全球经济的其它问题，可能大家讨论得也比较多，目前大家的关注点还不是在局部性问题上，而是在整体问题上，到底整个经济危机的影响有多深，怎样去解决这些问题，目前大家，包括政府，包括各个国家的领导、国际组织，主要还是在考虑这些问题。如果这些方面处理得好，应该能够尽量避免有人预测的“危机发生”“二次探底”。

因为有了上次的教训，总体来讲，各个国家之间的合作已经领教过了，一定程度上也应该懂得采取什么样的措施能够尽量避免问题、解决问题，像今天我们看到的达沃斯论坛，这种沟通和交流是非常重要的，使得各个国家领导人、企业家（有机会交流），对于防范问题、采取措施方面都会有非常大的帮助。

网易财经：唐总，您是离微小企业最近的，我们看到最近发生了一些小企业倒闭的现象，您是怎么看待这个现象的？您认为会形成潮流吗？

唐宁：这方面的报道挺多的，而且也有不同的说法，很多都是深入一线的考证，我特别希望有深入一线的考证给大家最准确的说法，而并不是道听途说。

因为我们的目标对象是“微小企业”，还不是“中小企业”，大家讲“中小企业融资难”，微小企业融资更难，微小企业生存环境更差，但我们看到的主要有几个特点，也有很多健康要素，毕竟咱们的世界格局、经济环境在变化、在调整，其实中小企业也好、微小企业也好，它很好的一个特点就是船小好调头，大企业应对起来反而难度会比较大，小企业船小好调头，应该很灵活，能够根据市场发展的不同情况去调整自己的战略，我觉得这方面是中小企业主和微小企业主特别需要注意的，危机来了，你的外部环境变化了，就需要及时调整。

但对于一些微小企业主来讲，难度也比较大，由于他们自身管理经验所限、外界视野所限，他们在调整战略、经营管理方面也有一些调整，这就是为什么我们给微小企业客户除了提供资金、信用之外，还提供培训，还对他们做管理水平的提升，让他们真正开窍、真正找到适销对路，咱们想微小企业、中小企业蓬勃发展，不就是因为当时找到了适销对路的产品和服务吗？我觉得今天更是如此。

如何把外向导向的模式转化为现代服务业、创新服务业的模式，如何真正服务存在的市场需求，外界不存在的需求你就不要服务它了，赶快转型服务国内现实存在的需求，我们发觉，其实我们的微小企业主是动了脑筋的，而且一点点钱就能够帮助他们抓住机会。

其实相对微小企业来讲，中小企业反而有点大的不是那么好掉头了，可能造成了倒闭，但就我所知，还并没有形成所谓的“潮”，倒是通过政府的指引以及媒体的讨论，让他们能够尽快再创业，找到适销对路的产品和模式，尽快转型我觉得还是有很多很多机会的。

网易财经：陆院长，刚才我们探讨了一下企业的问题，也有人把企业现在出现的一些问题归结为政府现在执行从紧的货币政策，微小企业、中小企业贷款很困难，本来就困难，现在就更困难了，您对于呼吁放松货币政策的呼声是怎么看待的呢？

陆红军：我觉得货币政策对于中国来说还是要坚持比较稳健的货币政策，今天温总理也再一次强调，中小企业的问题除了外部环境之外本身还有内在的问题，微小企业从数量上来说，通过这次洗牌必然要脱胎换骨，肯定有一部分企业会倒下去，有一部分企业会重新崛起，还有对一部分企业来说是机遇。

另外我觉得除了对中小、微小企业之外，中型以上的，甚至于特大型企业，其实也面临着一种新的机遇和挑战，我觉得这一点也应该看到，现在是很好的机会，今天温嘴里也提到了中国政府的态度，我们会加强对于欧洲的投资，对于有这么多外储的中国来说，货币政策也需要借这个机会做一个既有利于国外经济体的（政策），不是去抄底，而是诚心地帮助他们，能够看得出来的，总理提到的“真朋友”和“假朋友”。

第二，通过这种对海外的投资，把我们的外储转变为外投，对中国也是有好处的，所以我觉得可以用这样的六个字来概括：调外储，把我们外汇储备里纯粹储备的部分和用于对冲的部分区分看来，对冲是要加强对固定收益的回报，纯粹是外储的，我估计像我们国家有8000亿到1万亿就差不多了，这部分可以转为固定的、长期的投资，股权投资，有稳定的回报，现在我们外储的回报过于强调安全性和流动性，这也是我们大货币政策要调的。

另外就是“妥外投”，妥善地对外投资，而不是一阵风，因为现在的环境一方面有机会，另一方面也有很多坎坷和需要关注的潜在问题，我们在海外投资时感觉到，除了对那些资源类、能源类的投资之外，那些竞争性行业，如果有市场，能够做到双赢，我们也应该走出去，像是旅游业，举个例子，上海有个国有企业是锦江国际集团，就是通过和美方合作，收购了一个最大的第三方管理公司，帮助了别人，这家公司经济恢复了，也提前回到了上市公司的行列，反过来他们的人才、全球网络数据及技术也推动了中国旅游业和高薪职业经理人（素质提升）、全球信息能力的建设，所以对企业来说，这是双赢的机会。

网易财经：刚才滕总讲到政府及大中企业去海外投资，您对于政府以及企业走出去有什么样的建议呢？

滕立梁：这个问题好象和上午您问过我的问题有点类似，接着陆院长的讲话（谈），从目前中国政府的整体政策和世界经济危机造成的影响，以及投资的时机把握来看，对中国企业到海外投资是非常有利的，今天上午大家的讨论和总理讲话里都说到了，在政府层面上给予了非常多的支持，到国外的投资从补贴、金融支持到行业部门指导方面，有非常多方面的支持，甚至过去很多对国有企业的限制，审慎的态度最近都有转变，确实就像陆院长讲的，怎么能把我们国家这么大量的外汇储备用好，不是单纯地地做最简单的固定收益投资于国债，传统认为非常稳妥、固定收益的品种之外，直接投到企业上、投到实体上，目前来看已经成为了当务之急的事情。

中非基金在这个过程中也先行了一步，在06年成立了中非论坛之后这个基金就成立了，经过我们的努力，这几年工作做得还是比较快的，但现在我们希望下一步能够从国家外汇储备这块拿到新的资金继续投资于非洲，扩大目前我们跟中国企业的合作。

一般我们的投资模式就是带中国企业去非洲投资，目前我们在非洲投入的人力、物力相对来说还是比较大的，对投资所在国的了解以及政策、相关方面的把握比较有经验，所以在这方面我们也给了中国企业非常多的好建议，哪些项目在做，哪些项目投资机会还比较好，这方面我们已经做了，不是单纯帮助企业，而是一起做出来，事实上还给了很多企业关于非洲的了解、关于非洲投资机会的把握，包括风险方面的判别，我们也给了大家很多建议。

从这个角度上来讲，我们确实也发挥了一些作用。

当然，从下一步来讲，我们目前投资的主要业务领域还是在非洲，根据政策的调整、国家的需要，看看还有没有其它方面可以做，但目前看来，我们想首先把非洲的事情做好，根据国家政府的要求，肩负着比较大的使命，我们希望首先把这个事情做好。

网易财经：唐总，您对于中小企业目前面临的困境有什么建议呢？

唐宁：我觉得刚才谈到的转型、掉头、创新，我自己除了从事小额信贷微金融方面的工作，还是一位天使投资人，做早期投资、孵化、帮扶，大概有小十年时间了，主要关注现代服务业领域的企业，像是教育培训，金融服务不用说了，非常感兴趣，还有人力资源、管理服务，还有一些和新经济接轨的，像是互联网无线方面的机会，主要是服务模式的。

其实我觉得服务模式大有可为，非常轻型的模式，不需要资金密集型投资，但需要智力、知本这方面的投入，对于很多中小企业来讲，企业家都可以去探索，看到周边有哪些机会，因为整个国家往服务社会转型是必然的，所以要抓住机会。

其实有很多了，不论是在金融服务领域还是在刚才讲的那些领域，我们每天都看到很好的机会，但需要突破过去的观念、框框，敢做一些前人不敢做、不敢想的事情，举例我们做的信用工作，很多人都不敢想，说中国人没信用，你怎么去做？我们把信用工作做到农村去，也有很多人说你怎么这么干？贫困农户怎么可能去还款呢？大学生做国家助学贷款，有百分之几十的违约率，你怎么可能觉得这个人群是可以利用的？但有很多创新模式能够把它做好，因为市场需求在这儿，而且发达国家的成长路径又印证了咱们一定会走这样的路。

中国现在信用环境很差，但美国就非常好，抓十个美国人问，美国人信用靠谱吗？美国这个国家信用靠谱吗？大家都会说靠谱，十个老百姓可能会说中国的信用不靠谱，但这就面临着巨大的机遇，所以我觉得中小企业、微小企业在创新方面、转型方面、服务方面要下一些功夫。

网易财经：陆院长，您是怎么看待中国政府对于企业的支持的？尤其是民企，现在很多人都会觉得从银行贷款金融支持这块，更多的支持是在大企业，但中小企业一直遭受不公平的待遇，您是如何看待这个情况的呢？

陆红军：七十从政府自身来说，它也建立了很多帮助中小企业发展的基金，从中央政府到地方政府，通过各种计划。第二，从金融机构层面来说，现在也在大力发展对于中小企业的服务，据我了解，以前功能中介做的业务可能都是几百万以上的信贷，但现在也开始要求放下身段做中小企业的贷款，尤其是小企业。

另一类是股份制银行和城市商业银行、农信社，包括村镇银行，它们面向农村、面向农民、面向农业，向小企业服务的步伐加快了。据我了解，我们国家中小企业比较集中的，在粮食方面的基地就是黑龙江省，黑龙江省去年开始组建了一个新的区域银行，这家银行的定位就是面向中小企业面向地方经济，面向三农服务，它也做了很多为小企业服务的产品，我最近参加了他们的一个论坛，人民日报在那儿举办的，它大类为中小企业服务的产品就有六到八类，每类里面有很多小产品，所以我在那儿很有感触地说，其实这家银行带动了整个国家银行的发展，因为银行没有大小之分，像这种专业性的、有特色的银行前景一定很好，而它的前景是跟小企业连在一起的，比如这个银行增加了投行服务，对他们的一些中小客户，需要重新做投资、融资，甚至于去中小板上市的，或者稍微有点想法的，它通过商业银行的投资银行部，为它提供商业模式、投融资、会计方式，甚至包括组织、人力资源模式方面的咨询服务，从这一点可以看到，商业银行也特别关注小企业自身的发展。

所以我感到一方面需求不足，另一方面社会金融界在进步，相信通过这一轮大的转型期，可能会带动我们国家很多商业银行改变它的商业模式和盈利模式，更多为中小企业提供扎扎实实的服务。

网易财经：如果我们去更多开放，比如唐总现在在经营的行业，是否会有助于中小企业以及微小企业的金融服务呢？

唐宁：我们肯定觉得是。

网易财经：您觉得你们现在这样的公司面临什么样的政策风险呢？

唐宁：创新是有代价的，谈到风险，不仅仅有信用风险，也有操作风险、政策风险，我们从事创新，是要在现行法律法规框架之内进行创新，从这点来讲是毋庸置疑的，在过程之中，对于客户的教育、利益相关方的教育也是非常重要的工作，前几年我们主要的时间精力花在了客户方面的教育上，教育什么是信用，这个模式能够给大家带来什么样的价值等，随着这个行业的发展、企业的成长，我们下一阶段更多的工作、时间精力也要花在利益相关方，包括媒体、学术界以及政府相关部门、监管当局对于这个行业、这个模式的沟通、交流、汇报方面，形成社会的广义共识，真正能够把微小企业主、贫困农户这样一个需求迫切的群体和我们平台服务的模式作为创新推广的模式，形成行业最佳实践，使得这批人能够去释放他们的信用价值。

滕立梁：关于中小企业融资，因为我过去在国家开发银行工作，我也知道，包括到现在为止，银行对于中小企业这块，在国家政策一再地推动下，整体来讲大银行都在慢慢考虑这个问题，但客观地讲，边界的问题始终没有解决，很容易理解，银行需要赚钱，大客户、小客户都是一样的，它所有的手续、所有的政策，从银行需要投入的成本角度来讲，基本都是一样的。

另外，从刚才唐总讲的客观信用角度来讲，小企业相比大企业风险确实要高一些，这是实实在在具体的问题，从银行的角度上来讲，风险和收益一定是要匹配的，风险高，从银行的角度，我就希望能拿到一块超额回报，因为不是就一个项目、一个小企业，银行就愿意投入很多精力去管它的。这块现在在我们国家的利率管制方面还是有规定的，就说这么几句吧，中小企业贷款难的问题是一个系统性的问题，不是一方面努力、抓对一个环节就能够把事情彻底解决的，不是那么简单，我觉得最主要的还是在银行监管的方面，对银行来讲，受益补偿机制没有放开。

唐宁：可以更高。

滕立梁：完全可以更高，因为我2000年时就在美国和其它机构交流过这个问题，包括世界银行也是一样，他们的普遍做法，在欠发达国家，包括孟加拉、印度，他们所做的项目，一般来讲比如正常对于大企业贷款利率是一个水平，对于小企业的贷款利率可以高得非常大，咱们国家在这方面恰恰就有管制，从银行角度弥补不了它的风险，所以就不愿意贷小企业，这是客观的、根本的问题，这个问题到现在也还没有解决，所以逼得很多小企业没有办法，自谋出路，什么样的钱都得借，甚至比刚才我描述的利率成本还要高的钱，他也去借，现在看来是因为正常渠道不通，这是一个实际问题。

唐宁：接着刚才滕总讲的，非常有感触，世界银行过去做了世界范围内的调研，小额信用资金到微小企业、贫困农户，平均成本大概是25-40%，在拉丁美洲国家甚至更高一些，因为真正去做刚才滕总描述的一系列信用评估，把钱送到需要的人的手里，而不是等着他们去找你，这个成本是非常高的，所以我们要建立多层级的金融体系，鼓励各种要素都加入进来，不仅银行，还有保险公司以及各方创新机制，大家一起百花齐放、不断创新。

网易财经：滕总，刚才您讲的非常有感触，您认为要改变现在这种现状，最根本应该做什么样的改革呢？

滕立梁：刚才我已经说到了，症结所在应该是比较清楚的，政府层面上对银行业务确实应该做一些区分，对中小企业这一块的业务应该鼓励创新，一些比较高的收益利率……现在国内银行不允许做对小企业的投资，我觉得这些方面目前确实存在很多障碍，但这些事情，应该说政府对这些问题是清楚的，现在我们看将来，如果真的要疏通大渠道，恐怕还得从这方面下手，光靠民间的努力可能还是不太容易解决根本性的问题。

网易财经：要推动金融改革？

滕立梁：我觉得是这样。

网易财经：您觉得现在推进金融改革的障碍在哪里呢？

滕立梁：问题越来越尖锐了，我有一些感触，所以说到了这个程度，但我确实不是做这个方面的，应该说各个层次共同努力是可以解决的。

唐宁：非常同意。

网易财经：好，谢谢两位，北京观察今天到这里结束，谢谢大家。