王则柯：不要忽悠穷人

网易 财经7月讯 网易 财经《 意见中国－－网易经济学家访谈录 》栏目近日专访了中山大学岭南学院教授王则柯。他被人称为“经济学谬论的清道夫”。他认为中国的传统中就已经包含市场经济的理念，今天更是需要重申市场理念，认清政府干预的谬误。

王则柯教授被人称为“经济学谬论的清道夫”。在访谈中，他对政府干预价格非常担忧。他认为，30年来，改革使中国取得了巨大的发展，但是，价格干预却是对改革的巨大倒退。

王则柯说：“如果政府出来干预，那就是歪曲了价格信号，歪曲了价格信号就是我刚才说的，导致这个社会资源的配置没有效率，这个就影响了社会发展，那么更进一步就影响了这个分配，造成分配不公。”

王则柯认为，价格干预不会使穷人受益，而只是忽悠穷人。他主张，给民营企业减轻税负，让民营企业有更大的发展空间，才是降低物价的有效办法。只有通过竞争，才能快速增加供给，价格干预对供给没有帮助。

王则柯为经济领域的倒退而呼吁。他说：“这几年是我们从往市场经济走的这条路上大倒退，我们一方面在倒退，一方面哀求欧盟、美国给我们市场经济地位，这不是闹笑话吗。”“有些很好听的东西，做出来实际上让人家不能够自由选择，最后的结果都是不好的。话都很好听，但结果都不好。为什么政府有这个冲动呢？就是说权力不受制衡。”他强调要发出反对的声音：“就是说如果我们和它抗争的力量太弱，它会持续下去，因为这是政府行为。政府总有扩大自己的权力这样的冲动。”

王则柯批评了“市场经济是外来观念”的说法。在他看来，2000多年前，老祖先就阐明了很多市场经济的道理。“人各任其能，竭其力，以得所欲”就是司马迁对市场运作的深刻洞察。他说，中华民族不能忘本，要坚持市场经济的理念，“回归司马迁、崇尚市场经济”。

以下为部分访谈实录：

不要忽悠穷人

网易财经：有一种说法说，干预价格虽然不利于经济的效率，但是能够使低收入者受惠，我想问一下，干预价格真的能使低收入者受惠吗？

王则柯：我想我没有看到过这样的例子。也许干预价格也可以。我们设想一种这样的形式，我这个东西是100块钱一个，我今天特别优待你，让你50块钱一个，这是个例，个例不能说明规律性的问题。现在我们看到干预价格，应该说广东省还是有一些东西有借鉴价值，比方说它搞一个平价商场，是物价局在主持这个事情的。我就跟广东省物价局讲，物价局你不要动物价，你要管物价就管垄断企业。但现在他搞那个平价商场实际上也不是动物价，他就是拉线，让农场跟超市直接挂钩，省掉一些中间环节。有一个中间环节他们就要运作，要赚钱嘛，没有钱怎么运作呢？使得物价上去，省掉这个中间环节这个价格就会下去，这种情况就不是说干预价格了。干预价格是干预不来的。你要真是想影响物价，你就想办法调整供求关系，市场供求关系，可是你有没有这么大的能力呢？

中国计划经济的总设计师就是陈云.那是1950年代搞统购统销，我们就进入了计划经济了。在统购统销之前，陈云在刚刚解放的上海打了一场很好的价格战。他是用什么办法呢？他是用市场经济的办法，在解放区用行政力量把解放区的棉纱、面粉、煤炭运到上海去跟上海的囤积居奇的资本家斗，这样把价格降下来，这个是通过调整供求关系把价格降下来，这个不叫干预价格，这个叫调整供求关系。现在实际上这种事情偶尔为之可以，你一个国家的物价总水平没有办法通过这样的调整来让它短时期里都降下来。最根本的解决办法还是要开放竞争、发展经济，这个物价就会稳定下来。

网易财经：如果是说干预价格的话，您觉得会不会恶化低收入者的利益呢？您之前有一篇文章讲到兰州牛肉面降价的事情，你说，牛肉面降价看起来是为穷人说话，说到底只是忽悠了穷人。

王则柯：这个要兰州的朋友来说话了。我就想不可能的嘛，你政府怎么样让它价格不上去呢？比如兰州牛肉面，它原材料、人工各方面的价格升上去了，你让企业怎么做？我不了解兰州那方面的情况是什么样，但是我可以判断，你肯定是忽悠老百姓的，就是口惠而实不至，肯定是这样一个情况的。

有些情况，就根据经济规律，你判断它会怎么样，那么请兰州的朋友看一看，政府限制兰州牛肉面价格上涨对他们带来什么好处，听听他们的意见，可能比较更加准确。