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达晨创投肖冰:创业板发审会应聘请创投人士

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网易财经6月5日讯2009(第十一届)中国风险投资论坛于6月5-6日在深圳举行,网易财经作为独家网络直播媒体,全程直播本次论坛。深圳市达晨创业投资有限公司执行合伙人、执行总裁肖冰在接受网易财经的独家视频访谈时表示,创业板发审委的组成应该吸收创投界专业人士,同时新股发行应该始终不渝地坚持市场化,不能半途而废。

旗下七八家公司拟冲刺首批上市

深圳证券交易所今天正式发布了《深圳证券交易所创业板股票上市规则》,并将于2009年7月1日起施行,创业板启动到了最后冲刺阶段。肖冰表示,他对此感到十分高兴,因为本土创投有了主要的退出渠道。目前达晨创投手头有一批准备冲刺第一批上市的企业,其中有六七个的财务指标都非常高,远远超过上市要求。另外,达晨创投有8家公司在排队等候上中小板,其中也有一两家准备转上创业板。

希望发审会吸收专业创投人士

对于创业板的制度建设问题,肖冰最关心的是发审会的人员构成问题。他表示,目前,发审会的成员主要是会计师、律师、学者,而其工作方法也主要是闭门看材料,搞审核。希望今后能吸收专业的创投人士参与其中,这样更有助于审批的科学化、专业化。或者,也可以让创投人士参与到咨询委员会中,有机会发表专业意见。

IPO的市场化应该坚持下去

对于即将重启的IPO,肖冰表示,中国必须坚持定价市场化,不能停。此前也曾经走过市场化之路,但因一开始估值过高就停下来了。其实市盈率达到80倍又有什么问题?投资者也不是傻子,暴跌之后,投资者亏钱也会买到教训,不至于一直亏一直买,学雷锋。

肖冰说,另外,政府其实也不应该控制IPO的节奏,一会儿停止,一会儿重启,也应该坚持市场化。股票卖不出去,企业自己会停止IPO。现在市场估值高时就发IPO,市场低迷时又暂停,等于是让投资者只能在高位接手,进而被套。问题的关键就在于,市场化刚一开始,肯定会有大的起落,这是正常的。而政府还没有给市场自我调节的机会,就立即又停止了市场化的进程,好像此前的动荡就是市场化的过错。其实中国的资本市场已经有了承受能力,现在政府要做的就是不要管得太多。

以下是文字实录:

网易财经:各位网友大家好,欢迎来到财经演播厅。坐在我旁边这一位是达晨创投的执行总裁,执行合伙人肖冰。肖总您好。肖总这一次过来,应该说也是对这次会议充满了很大的期待,这次会议上创业板是大家热议的一个高潮,您对创业板的观点如何?

肖冰:我们已经期待了创业板十年了。我们这个公司也是因为当初2000年要开创业板而成立的,不过创业板一直没开,实际上这对本土的创投是一个很大的打击,大量的企业在海外上市,包括大量本土的,就是大量的外资VC投到中国,人民币基金基本上就比较弱了,在这个市场里一直比较弱,主要是没有一个好的融资渠道。

创业板出来以后,应该是我们的一个主战场,是本土一个主要的退出渠道吧。原来是有一个中小板,中小板实际上也是一个我们退出的渠道,它在06年出来的时候已经全球化了,我们有两个企业在中小板上市,给我们带来了很高的回报。当然中小板还是不够的,只是一个过渡性的产品,过渡性的市场。现在70%多在中小板上市的企业是传统制造业的企业。原来那个审核中小板的标准,不太适合新企业上市,这就导致大量的企业无法上市。虽然有了中小板,但是我们仍然觉得不够,因为它的偏好不一样,我们投的企业,大量是这种新资产、新经济模式的公司,很难通过审核。创业板就会好很多,我们投了,在我们本土有大量的企业就可能在国内退出了,所以我们非常期待有大批量的企业能上创业板,我们准备去报第一批。

网易财经:第一批上市企业主要分布在哪些行业?

肖冰:主要是一些服务业,新型服务业公司也有,因为创业板主要是符合两高方向的,高科技企业和新业态、新型服务业的企业。我们会有一些企业第一批到创业板上市。

网易财经:第一批报名的企业确实非常的多,他们究竟会怎么选择?肖总有没有猜测?

肖冰:我的猜测就是,要必保创业板成功,他们肯定会选最好的,里面有一部分应该是中小板转过来的,就是在中小板侯选的。现在有300多家在侯选、在排队的。我们也有一批,我们现在已经有8个企业在中小板排队了,去年报进去的,其中肯定会有转到这个创业板来的。第一批上创业板的企业财务指标肯定都是比较高的。肯定不是符合最低的,现在最低500万就可以了。

网易财经:对。

肖冰:这种企业的风险是比较大的,波动是比较大的。所以第一批求稳,监管部门会推出一些,实际规模比较大、但模式是比较新的一批企业,先给这个创业板打一个比较好的基础吧,就是必保成功。这个企业肯定是非常好的企业。

网易财经:我相信肖总已经好好读了这个创业板的征求意见稿,请问肖总的意见是怎么样的?您对其中的哪一些细则有一些自己的见解?

肖冰:现在的整个征求意见稿,我看了,也研究了,我觉得这里边没有什么根本性的问题,有一些细节,但都不会影响大局,我们觉得最核心的还是对创业板这个新的发展背景组成比较关注,创业板,他肯定要根据现在的发展形成新的发展,这是他提出来的。但是现在这些人员的构成会比较关键,因为中国的审批权不是在交易所,是在证交会。还是沿用以前的那种思路,去选这种委员会委员的话,他对这种新文化无法理解,他怎么能判断?

网易财经:对。

肖冰:主要是一些律师和一些官员、学者,他们去组织这个,他对合作性的审查和看得懂的传统的东西,他可能会判断。我们希望有一些业内的专家能够参与到这个发审会里边。特别是我们在行业的,就是创造行业的人,应该有代表进入这个发审会。

网易财经:怎么样保持这个发审会的公平、公正呢?

肖冰:你说我们这个行业的,是吗?

网易财经:对。会不会有这种独孤的行为在里头呢?

肖冰:那现在行业的发展大量的是会计事务所,他们一样在做生意。就比如说这个进驻的,进驻的律师事务所、会计事务所,他就不能做生意吗?没有这个问题。他只是在其中有一票,只是一个,或者说有一些比较好,成立一个咨询委员会。除了这个发审会以外,他还有咨询委员会。在这个咨询委员会里边,我可以发表一些意见,我不一定要这个决策权,但是我可以提出我专业的意见给你们。

网易财经:很多人都说,这个审批制度有这么多不适应的地方。那我们为什么不换成像国外这种备案制呢?

肖冰:这就是说…

网易财经:你们希望有备案制吗?

肖冰:理论上应该是市场化的,就是由市场决定,哪些企业好,哪些企业不好。把这个发出去,能够让市场来接受,完全由市场决定,这是国外的模式,市场化备案制。我们当然希望是这样的,但是中国主要涉及到权利控制的问题,如果不把这个放在证监会,证监会能干啥,他觉得自己没有权利了,这是我的理解,在中国很多事情都是这样的,证监会等于是保留了计划经济最后的一个阵地。

网易财经:我估计证监会也是怕这个,一管一放就乱,怕一放以后,会不会出现一些问题。但是我们看看审批制,哪怕是在主管市场上,也是存在一些这样那样的问题。

肖冰:为什么证监会这么多人?最近不是老暴光嘛。

网易财经:肖总,我不知道您对这个新股征求意见稿怎么样看待新股的定价?

肖冰:新股定价市场化,就是趋向市场化,要坚持这个方向,必须坚持。你不能半途而废。做一下后,你马上觉得这个太高了,又停下来,这肯定是不行的。证明以前你意识到市场化了,这个事情已经做过,对不对?

网易财经:对。

肖冰:他觉得这个事情错了,就停下来了,一定要限制,二十倍、三十倍的控制。但是你想,如果我先是市场化,有人买我就卖,有人卖我就买了,不断的上,还会有人买吗?这个供给无限制的给,肯定价格会上来,未来肯定是买新股的人会亏钱,不是你去打新股,就绝对是赚钱的。很多人就不买了,没有人那样傻的,资本都是逐利的。

网易财经:对。

肖冰:你就一直坚持下来。80倍没问题,你再发,老有人发,二级市场上不断的发,你一样的亏钱,亏钱还会不断地亏吗?有这样学雷锋的吗?我相信不会的,就是要坚持。所以这个方向一定要坚持,发两个觉得很高,一下子就停下来。停下来又开始回到计划那一套,那就证明你原来好像对了。其实不是这样的,如果当时坚持的话,也不会出现这样结果的,总的来说就是管的太多。

网易财经:那这个征求意见稿里头,有很多细则。比如说机构参加,只能网上网下选一种,包括他帐号资金的限制。您怎么看待这个?您觉得这个真的能够达到市场化的目标吗?

肖冰:这个是让散户和机构,大家都有参与的机会。不像原来,完全靠资金的规模,机构可以获得更少的风险比例,更多的新股。这是为了一个公平,为了追求一个散户的机会。

网易财经:能达到公平吗?

肖冰:肯定比原来好。中国的事情,你不要想一步到位了。他都是在过程中的。你说这个市场化,包括审批制,我们说不可能。证监会不可能,但是比原来好。只能说一步一步的。

网易财经:一步一步来?

肖冰:对。你想我们能把希望寄托在发审会进步上么?因为他还是实质性的审查团,他不都是天才,不是说选35个人,都是天才的人,那个不太现实。

网易财经:肖总,我想最近IPO对于你们退出也是打击不小。您对这种IPO的人为控制是怎么样来看待的?

肖冰:绝对不要控制,我还是肯定就是市场化。他卖不出去,市场会停的。卖不出去,或者卖的价格很低的时候,企业自然会选择放弃。等,等时间。国外市场都是这样的,他也没出现什么问题,他也没出现什么,这个你不能说,在市场高的时候,那可能就会套死了。

网易财经:对呀。

肖冰:你反过来你市场低的时候,你应该让这些人花价位,让这些二级市场的老百姓去买。

网易财经:你们该不乐意了。你们退出的时候,当然希望这个市场的估值越高越好呀。这个市盈率越高越好。

肖冰:发的不等于是市场上卖的,你知道吧?这个市场是波动的,我发的时候,我有锁定期。等我卖的时候,市场又起来了。这个是辩证的,要辩证的看了。你要有选择的,是由我VC市场的股东,我们有判断能力的。什么时候我们觉得合理了,价格我们也愿意买,我们愿意上,那你们就上呗,那么多的人控制他干什么?中国的市场其实是有这个承受能力的。

网易财经:有这个承受能力的。

肖冰:对。

网易财经:中小投资者似乎承受能力没那么强,似乎现在?

肖冰:现在是正好的机遇,就是说你可能率先在,在全世界还没有提供。但是中国实际上是有这个可能性的。如果你通过IPO能恢复,那全世界都跑到中国来投资了。

网易财经:而且大家现在觉得,这个点数会越来越往上走就是为了迎接IPO冲击?不知道肖总怎么看?

肖冰:那就是反的了。因为IPO应该往下总才对,他恐慌,应该卖股票才对。现在整个市场的估值,我们认为是偏高的。

网易财经:现在的估值还是偏高的?

肖冰:对。因为中小企业到了40倍了,是吧。我觉得这个也维持不了太长。

网易财经:好,谢谢肖总,谢谢。

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