专访桑德伯格：女性内心的革命

谢丽尔•桑德伯格(Sheryl Sandberg)1969年8月26日出生于华盛顿。曾任克林顿政府财政部长办公厅主任、谷歌全球在线销售和运营部门副总裁。现任Facebook首席运营官，被媒体称为“Facebook的第一夫人”，她也是第一位进入Facebook董事会的女性成员。同时，她还是福布斯上榜的前50名“最有力量” 的商业女精英之一。2013年，她登上《时代周刊》杂志封面，并被《时代》杂志评为全球最具影响力的人物。网易女人频道对桑德伯格进行了专访，这个改变了facebook命运的女人，是一位“非常女人”。

我的母亲没能上大学，但她让我成长为女权主义者

我充满歉意地说，我是一名女权主义者

网易女人：您是女权主义者吗？在中国，女权主义者一词并不受欢迎，很多男性，甚至大学里面的学者，都讨厌这个词，将之视为怪物。部分女性拒绝承认自己是女权主义者，不敢坚持自己的权利，美国也存在这样的情况吗？

桑德伯格：我曾在自己出版的书籍上写道，在5年前，我甚至也不会称自己是女权主义者，因为这个词真的不太受欢迎。如果问别人是否女权主义者，他们的回答是否定的，如果问他们是否支持男女平等，他们的回答是肯定的。但这正是女权主义的要求。因此，在我出版的书里面，我充满歉意地说，我是一名女权主义者，我希望成为女权主义者，我希望全球各地更多女性和男性争取成为女权主义者。因为我们应该为女性争取更多平等权利。

我的母亲没有受到公平的待遇，她希望却没能去上大学

网易女人：您认为哪种女性可以被称为榜样？是否有其他人曾成为你的榜样，帮助你提高？

桑德伯格：我认为有很多种榜样。我们可以了解和尊重那些处于劳动大军中的女性、已为人母的女性、在家上班的女性、选择不生孩子的女性，不管女性的选择如何，我们都应该完全支持她们、尊重她们。很多女性，包括我的母亲。在成长过程中，我的母亲并没有受到平等的待遇。她没能去上大学，尽管她自己希望去上，但只有男孩才能上大学。不过我的母亲把我、我弟弟和我妹妹抚养大，令我们相信男女之间应该拥有平等的权利。

很多女性在同等条件下获得的薪酬低于男性

桑德伯格：葛罗莉亚·斯坦能，她是首批向女性倡导女权主义的女士之一，现在是我的好朋友。她非常有气度，一直向大家描述最好的动机，总是能够清楚地指出目前发生的情况，并让人们做出应对。所有曾在历史上做出贡献的女性都令我印象深刻。我在新书《向前一步》(Lean In)里介绍了安妮塔·萨默斯。她是拉里·萨默斯的母亲。很久之前，她被被标准石油公司雇用，当她入职时，老板对她说：“我很高兴雇了你，因为我花更少的钱得到了一样聪明的好员工。”她是潮流领导者，为很多女性铺平道路。从很多方面看，很多事情都有所改善。另一方面，全球各地很多女性在同等条件下获得的薪酬低于男性。在美国，少23%；在中国，少26%；在韩国，少39%。因此，在我们对已经实现的进步感恩的同时，我们仍然需要争取真正的平等。

中国女性请相信，你们可以做一切希望做到的事情

桑德伯格：男女平等非常重要。男女平等可以使工作场所效率更高，使家庭更快乐。各位中国的女性，我要传达的信息是：相信自己。因为你可以做一切你希望做到的事情，她们可以做一切她们希望做到的事情，她们应该相信这一点。

桑德伯格给真正想留在职场的女性的三条建议

第一条：坐在桌旁

桑德伯格：仅仅几周前在脸谱，我们主持一个非常高级行政官员会议，马克·扎克伯格与来自硅谷周围的高级行政官员见面。每个人都坐在桌边。然后携同他的2个女性，在他部门中她们也占非常高的职位。我对她们说，“坐在桌边。来吧，坐在桌边。”，因为她们坐在了屋子的一边。女性在职场不会为自身利益去谈判。在过去两年，关于人们从学校进入职场的一个调查表明57%的男生或男性进入职场，会协商他们的第一份薪水，只有7%的女性会去协商。更重要的是，男性把他们的成功归功于他们自身，而女性则归功于其他外部因素。

第二条：让你的伴侣成为合作伙伴

桑德伯格：我已经确信我们在职场比起我们在家庭中起了更大的作用。数据也很清楚地表明这点。如果一个女性和一个男性同时全职并有一个小孩，女性比起男性要做两倍多家务活儿，女性比起男性做了三倍多照顾婴儿的事。所以她有了2份，3份工作，而他只有一份。当有人必须在家多干活时，谁应该留下来？这个的理由实在太复杂，我没有时间来讲它们。但我也不认为周日看美式足球和日常的懒惰是理由。夫妻双方对于彼此的了解，不仅是做爱这么简单。

第三条：在你离开前别放弃

桑德伯格：我认为这是一个非常深刻的讽刺对于女性所采取行动而言，我一直目睹类似情况的发生——女性希望留在职场这个目标，往往导致它们最终不得不离开职场。曾发生这样的事：我们都忙；每个人都很忙；作为一个女人也很忙。她开始考虑生小孩。从她开始考虑生小孩的时候起，她开始考虑为孩子准备房间。“我该如何调整孩子这件事和手头上的其他事呢？”言下之意，她不再举起她的手，她不寻求提升，她不找新的计划，她不会说，“我，我想做那个。”她开始退缩。

桑德伯格：女人更加积极，我们就离真正的平等又近了一步

一半管理者是女人一半家庭主夫的世界更美好

桑德伯格：在一个真正平等的世界里，国家与企业的管理者中有一半是女性，家庭事务的主持者中有一半是男性。我相信这将会是个更好的世界。经济学理论以及关于多元化的不少研究都显示，如果我们能将人力和人才资源进行整体分流，那么将会带来更好的工作业绩。沃伦•巴菲特很坦诚地说过，他之所以能取得这么大的成功，原因之一在于他只需要和这个国家的一半人口——男性进行竞争。我们这一代人中的巴菲特们仍然在很大程度上享受着这个优势。当参加赛跑的人越来越多，就会有更多的纪录被打破，而这样做的益处不仅在于个人取得的成就。

我们该如何拆除阻止女性进入社会高层的壁垒

桑德伯格：怎么做？我们怎样才能拆除阻止女性进入社会高层的壁垒？在专业领域里，女性面临着真正的障碍，包括公然或隐性的性别歧视、差别待遇和性骚扰。极少有公司能够提供弹性工作制的岗位，让那些在抚养孩子的同时又追求事业发展的女性抽出必要的时间照顾孩子、休产假；而且，女性找到合适的人生导师和赞助商也需要时间，男性在这方面则比女性更轻松。事实上，这二者对个人事业的发展有着难以估量的价值。除此之外，女性需要比男性花费更大的精力去证明自己。这可不是在想当然。2011年麦肯锡的一项报告指出，男性的晋升基于其自身的潜力，而女性的晋升则是基于其已获得的成就。

女人说话坦率不是错，有进取心当然更不是

桑德伯格：除了社会竖起的外部障碍之外，女性还为存在于自身的障碍所影响。由于缺乏自信、不敢争取表达的机会、在应该前行时往后退。是的，我们总会或多或少地让自己退缩，我们将一直以来接收到的负面信息内在化了：女人说话坦率是错误的，女人有进取心是错误的，女人比男人权力更大也是错误的。于是，我们只有降低对自己取得的成就的期望值。我们继续包揽了大多数家务，孩子也通常由我们来照顾。我们为了另一半，甚至为了备孕而在事业上做出妥协。与男同事相比，我们更少渴望获得高层管理职位。我并不是在列数其他女性的错误，这些弯路我都走过，而且我现在仍然会犯同样的错误。