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田沁鑫:周杰老说要出家 挺让人心疼

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12月5日,田沁鑫导演的话剧《北京法源寺》就要在北京公演。从初入行时的穷困潦倒,到现在的“脚踩两只船(票房和艺术性)不死”,田沁鑫一手抓商业、一手抓品质,全因她对商业和艺术的双重敏感。与很多艺术家对金钱的天然疏离不同,田沁鑫一直重视资本对话剧事业乃至整个文化行业的重要性。为了了解更多的金融和文化投资知识,田沁鑫特地到长江商学院读书,与金融、商业大佬们成为同学,以自己微薄的力量带动大家对戏剧的了解和文化投资的重视。(文/伏蓉)

12月5日,田沁鑫导演的话剧《北京法源寺》就要在北京公演。这部戏改编自李敖同名小说,集结了奚美娟、周杰、贾一平等演员担纲主演,是田沁鑫“名著改编+明星主演”路线的又一尝试。

从初入行时的穷困潦倒,到现在的“脚踩两只船(票房和艺术性)不死”,田沁鑫一手抓商业、一手抓品质,全因她对商业和艺术的双重敏感。与很多艺术家对金钱的天然疏离不同,田沁鑫一直重视资本对话剧事业乃至整个文化行业的重要性。为了了解更多的金融和文化投资知识,田沁鑫特地到长江商学院读书,与金融、商业大佬们成为同学,以自己微薄的力量带动大家对戏剧的了解和文化投资的重视。

当我们称田沁鑫为女性导演时,演员周杰示意我们这样说可能会让田沁鑫不高兴,“她不承认她是纯粹的女性导演。”在以男性为主导的戏剧舞台,田沁鑫的风格独树一帜。东方美学与现代技术融合,兼具视觉审美和禅意境界。不管是成名作《生死场》,还是后来的《红玫瑰与白玫瑰》、《青蛇》等,田沁鑫善于从传统文学作品中挖掘新的含义和角度,从不拘泥于单纯的儿女情长。当下,很多话剧导演都转行拍电影,田沁鑫坦承自己也一直有相关邀约不断。但她始终觉得要有所表达才会去拍,“我必须找到我心目中的题材,找到之后可能没有人给我投资,我自己就拍了。”

上长江商学院学习文化投资 鼓动大佬看话剧

12月5日,田沁鑫导演的话剧《北京法源寺》就要在北京公演。

网易娱乐:当初为何想到改编《北京法源寺》?

田沁鑫:我到台北去演出,和李敖先生就认识了,认识以后李敖先生说:“你看我的小说哪一部小说能改成话剧?”我就知道《北京法源寺》,所以就脱口而出。他说:“对,这个比较好,因为这个词比较多。”回来以后天桥演艺区要做四家剧场的落成,西城区的王书记当时就说法源寺是非常好的,由于地处西城,而且是北京最古老的一座寺庙,起自唐代李世民征高利时期为死难战士修建的一个忠烈祠,当时它叫悯忠寺。悯忠寺这个名字是武则天命名的,因为是到武则天时候完成的工期。作为北京最古老的一座寺庙,而且是唐宋元明清历代皇帝都到这个寺庙走动,包括辽金少数民族皇帝也是到这家寺庙,所以说这家寺庙非常不一般。这又是李敖先生的作品,如果天桥艺术中心戏剧场开张的时候能够在这个地方上演《北京法源寺》是一个好事。

网易娱乐:这部话剧投资算大吗?

田沁鑫:这个投资不大,因为节俭嘛。我想跟很多企业家说,企业和文化是连的比较近的,我也希望大家能够多多的投入文化建设。无论是钱多的还是钱少的,有志向想对中国文化进行一些推动作用的企业家都可以参与。包括政府包括国家艺术基金,我也希望他们也能多多关注艺术家,给一些正在社会上很有影响力的艺术家们一些资助。中国的文化形象非常非常的重要,目前国家的经济、科技、以一个强劲的进取的姿态屹立在世界的东方,但是我们的文化形象和文化输出,我们输出什么样的具有中国文化精神的(文化作品)让世界人民认识,我觉得这个事真是需要我们去做的。如果说我们没有子弹光是有心,我们还是没有办法来落实和完成。

网易娱乐:当下商业参与文化投资的积极性和政府对文化事业的支持度是不是已经和以前比好多了?

田沁鑫:我觉得现在无论是从政府还是从商业方面来讲,参与度是要比前些年要好很多很多了。现在其实是在于我们的文化自觉和我们的自信。就是我们艺术家、企业家、包括政府可以有更深入的对中国传统文化进行一个认识。生孩子你也得知道父母是谁啊,我们的民族我们的祖先我们的文化精神,包括我们儒释道是很棒的。还有包括皇帝,其实中国是有皇帝崇拜的一个国家,我们经常会批判封建,在批判封建的时候我们其实不能扔了它,我们应该看看它怎么样。在唐代的时候中国的政治体系非常完善,世界上其他国家还向中国学习呢,其实它有一套很严密的政治逻辑。

网易娱乐:是不是很多资本参与者其实并不是出于对戏剧的真正的热爱和对文化的真正了解?

田沁鑫:对。我在上长江商学院,其实我上长江商学院也不是说我要搞商业去,我是想了解一下,包括像李克强总理提出的互联网+,这个互联网是一个什么样的脉络,金融是什么?文化投资是什么?我都是想去学习的。我的同学里面很多都很有钱,都是企业家,我问过一次,我说咱们看话剧的同学有多少?大家举手的并不多。我想,除了影视以外我觉得戏剧是任何超级大国文化里面非常重要的一部分,如果大家没去剧场,我觉得有点可惜。所以在我的带动之下,大家开始进剧场看话剧。但是我这个力量很微薄,我只能是在我们学院里面跟企业家同学去鼓动这件事情。但是星星之火可以燎原,我觉得可以去帮助他们来认识。


“脚踩两只船不死” 必须有表达才去拍电影

田沁鑫:没有表达的时候要是冲电影的影响力或者名利对我来讲都没有意义。

网易娱乐:资本和市场的过多参与会不会丧失话剧艺术创作的独立性?

田沁鑫:我觉得会的。但是因为多元嘛,多元就是说放之四海而皆准。它可能沉沉浮浮的,自然就会有喜欢艺术气质的企业家出现。我觉得大家其实还是要提到中华民族的文化自觉和自信。除了娱乐之外,是不是要有点精神?就像美国的大片一样,大家都会觉得美国的大片好看,美国是基督教精神,它救赎,所以超级英雄都拯救人民、拯救地球。我们的文化精神是什么?我们泱泱大国五千年的民族文化精神,如果要是说我们从小处做起,你现在让我们艺术家做不好看的戏可能也难,因为我们大家也在这个时代里面生存,也希望它首先是好看、人性化的,同时要有精神,那个精神如果没有,那就纯娱乐化了。有精神又好看,那给今天的艺术家和创造人就提供了一些难度。

艺术家里面也有纯实验和探索非常个人化的,那这个对不起,你可以找赞助,不卖票让大家伙来看,因为你这是纯探索性的。艺术家也不要就是跟企业家要钱,你该拿多少就拿多少,因为你这是非商演的;如果有哪个艺术家票房非常好,你也别拦着人家说你去做纯个人化表达。我觉得真正好的是文化分流的形成,有非常艺术的,也有很有市场的,同时也有脚踩两只船不死,精神又有高度艺术又好同时又有票房。

网易娱乐:您现在属于哪一种?

田沁鑫:我目前其实已经做到了第三种“脚踩两只船不死”。因为我(的话剧)票房非常好,同时很多喜欢我的观众朋友们还觉得我是一个坚持文化品质不倒的这样的一个人。

网易娱乐:但不担心被人说你过于娱乐化?

田沁鑫:不会吧,因为我是中庸之道。老祖宗的文化精神我得到了一点点的真传,所以我在做的时候会平衡,会掂配。

网易娱乐:您觉得您是娱乐圈人吗?

田沁鑫:如果说要是把艺术界都看成娱乐圈那我属于,如果说还存在艺术和娱乐的略微的区分的话我没这么分过,所以我也不能深说。

网易娱乐:很多话剧导演转行去拍电影了,你想过吗?

田沁鑫:也陆续一直在有人跟我谈这个,其实我拍电影也是很快就能够拍的,但是我有三个题材都推掉了。因为我做不做电影其实电影圈子里全都知道我,大家也爱看我的话剧。你说钱,我觉得话剧做的挺好,我又不贪,我自己觉得生活挺好的就可以了,那么我为什么要做电影呢?那我做电影的话,电影的受众人群会比较多吗?那我肯定要有表达我才去拍,但是我没有表达的时候我要是冲电影的影响力或者冲个名利对我来讲都没有意义。我必须找到我心目中的题材,找到之后可能没有人给我投资,我自己就拍了。

网易娱乐:接下来还有哪些题材想搬上戏剧舞台?

田沁鑫:比如说王朔先生的《我的千岁寒》,这个是我一直想做的一个戏;还有像《杨门女将》,《牡丹亭》都是我很想做的。


心疼周杰:他就像一个透明人没穿衣服站在社会上

田沁鑫:周杰一直没有变化,他原来什么样现在什么样。

网易娱乐:怎么想到让周杰演光绪?

田沁鑫:周杰首先是中国国家话剧院的一个非常好的演员,我们剧院比较了解周杰。他是一个比较诚恳的人,网上为什么有这么多对周杰的说法我们也不是很清楚,因为跟周杰一是同事,二是朋友,当然很多的明星都是我很好的合作伙伴,我也是剧院里面用明星最多的一个导演。周杰是有两次机会,我都没有合作成,不知道什么原因错过了。他一直有跟我合作的意愿,在这出戏的时候我在我的微信上发了一个北京法源寺的图片,周杰就给我回复了,说 “法源寺的丁香花非常的好”。我这个人很信缘分的,再加上前面也晃了周杰两次,我心里面也不舒服,很想还他个情,我就回了他私信。我问你为什么去法源寺?他说“我有两个佛像供在法源寺”。周杰的佛缘非常好,有很多寺庙的大和尚,方丈都和他是朋友,这个我们过去也都知道。我觉得周杰可以试试演演光绪,这个一是我信缘分,再一个,我想帮助一下周杰,让更多的人看到周杰其实是一个好演员。

网易娱乐:之前《四世同堂》也有过短暂合作,觉得周杰这两年有什么变化吗?

田沁鑫:我觉得周杰没有变化,周杰原来什么样现在什么样。周杰这个人比较严谨,有的时候不是他的事情,别的事情他也会去管一管,他很正直。

网易娱乐:可能就会得罪一些人?

田沁鑫:我不知道是不是在空间结构上,他会由于他的直率 所以他的得罪人他也不知道,其实他本人是一个非常有诚信精神的人。

网易娱乐:他会在排戏过程中直接指出剧本的问题吗?

田沁鑫:他可能跟我比较好吧。很多演员都会跟导演切磋,哪不舒服,他希望哪有改动。他不会。就是如果你说服他了,他会按你的来。所以我个人觉得如果你了解了周杰的话,就会知道怎么跟他合作。

网易娱乐:他会跟你们说自己很郁闷或者委屈吗的一些事吗 ?

田沁鑫:没有,我们剧院没有人认为他是一个不诚恳、不诚实的人,大家都说周杰是好孩子是好人都这么说。但是有些事情可能他自己也不知道是怎么造成的。他比较严谨,那像我们都是朋友我了解他的工作方法,但有的人(会觉得)我博你面子,我直接跟你提出哪有什么问题,这个很尴尬的。甚至有的时候网上有来说他占着别人的化妆间,其实因为他是男一号嘛,那个化妆地方永远是周杰坐的,是别人占了他的地方。比如这些周杰都有解释,但是他不对外解释,就我们私下里知道是这么一个情况。他对外的时候觉得好象解释过多也没什么意思。

网易娱乐:但是就会累积,导致再传个什么负面新闻,大家就会很容易相信是他做的。

田沁鑫:对,是,就包括我们前一次刚用周杰就出赌博的事情,这肯定不是他干的,他天天在这儿排练他也不可能。而且他这个人甚至晚饭都不吃,他跟庙里很多的和尚关系很好,他老说他要出家,他说他有时候觉得出家特别好,说出来也挺让人心疼的。他把过程展现出给别人看,就像一个透明人,没穿衣服站在社会上,盔甲各方面也不防范,所以他就会这样暴露在外面了,其实挺可爱的。

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