《鬼谷子》郭宝昌：人就活在反叛二字

郭宝昌总导演

网易娱乐10月11日报道 “影视在滑坡，那么多片子都在发挥相声小品的作用，在拼命搞笑。难得看到鬼谷子，它在反思人和人性。”

郭宝昌：著名导演。代表作品《大宅门》。

剧组的人都管郭宝昌总导演，叫“宝爷”，言谈中，充满尊敬，还有感激。让年轻导演担纲，给年轻演员机会，都是他拍板同意的，当然，重要人物故事线的确立，他给了引导，面对各方压力时，他能稳定军心。见到宝爷，他说自己一辈子“混不吝”，比年轻人还激进，支持鬼谷子，因为这个青年团队的新思维打动了他。

BQ=《北京青年》周刊

G=郭宝昌

悲哀，电视剧都在像相声小品一样拼命搞笑！

 BQ：做《谋圣鬼谷子》的总导演，为这部作品把舵，关键是哪点打动了您？

G：团队、刘涓导演。我几乎是看着刘涓长大的，他特有出息，我跟他爸又是发小的交情，没有比我们的交情更能观察一个人的成长。当然，我也一直支持有才华、有前途、有活力、有想法的年轻人。我属于胡闯乱闯、混不吝的，这一代年轻人的素质比我们那代成熟。我们那会还处在半蒙昧状态，改革开放后，要认识世界，要努力，而他们起步的环境就很高，视野非常广。

BQ：您怎么看现在的影视创作环境？

G：刘涓算第七代吧，我看五六代都不灵了，而且有一些很让人失望。中国影视的未来，要盼这批人了，如果他们再让我失望，进棺材我也不瞑目。纵观影视界，总体在滑坡。我用几十年的积累做一部《大宅门》，我有切身的体验和思考。你看现在的作品哪有对生活的体验、对人性的理解？只看到他们在发挥相声小品的特征，拼命搞笑，感觉很悲哀。所以更是期待新人起来，把影视撑起来。就像《鬼谷子》这个戏，一开始他们拿本子给我，很不成熟，但是我从不成熟的本子里看到了新锐的思维，这个吸引我。

BQ：战国是混乱的时期，这种背景下更出人才，但是如何表现，表现什么？确实很考验创作者。鬼谷子这个人物，对很多观众来说，都是比较神秘的。

G：我看到他们表现的是人和人性，而且表现的是战国最神秘最让人敬重的一批人物。越是混乱的历史时期越容易出现大的文化变异，英雄辈出，人才辈出，但要展现好了，很不容易。鬼谷子我了解不深，毕竟史书的记载上也不是浓墨重彩的。这种题材太难，没什么可借鉴查阅的，非常考验导演、编剧的积累，考验他们对生活的透视，对一个时代深刻的理解，不然做出来的东西，也不可信。当然也有优势，你有充分的空间去塑造你心目中的历史人物、神秘人物，他们选择鬼谷子，令我惊讶。

99.9%的问题是一号人物拿不出手，鬼谷子却抗住了！

 BQ：您给不成熟的初稿，提了什么意见呢？

G：不论什么剧本，都是人物加情节，除此之外就是通过这些要说点什么表达什么。情节好就有了卖点，老百姓起码能看个热闹。有了有分量的人物，就能感受到作品的厚重，透过这些进行的表达，能引起人们的反思，就是一个很深的作品。第三点比较难，但是至少我们得把情节和人物先做好。初稿的问题就在于，周围的人物都很好，就是鬼谷子还欠点火候。我阅本无数， 99、9%都是这问题，男一号拿不出手。他们后来大量的工作是放在鬼谷子身上，后来第二稿出来真的让我很震惊，超出我的预期，有那么深的功力，我真没想到。

BQ：这种没想到，发生的概率高吗？

G：在我这么多年创作经历中，真的让我拍板信任的，还没有过。他们后来做的鬼谷子，第一次让我感觉到，还有这么优秀的年轻人，给了我巨大信心。所有后来他们做的一切我没有过多过问，再拿来的两稿，除了一些个别意见，大的结构、人物我基本没有再管。而且感觉我的思维已经赶不上他们了。过去有很多战国戏，能让我们看到如此惨烈，通过那样的争斗让我们有新理解的，这是第一部。这个片子在人性的表现上太优秀了，把所有人性的冲突表现地入木三分，很难得。比如鬼谷子和几个女人的关系，太难写了，无数人几千年来都在写，你能有什么新鲜的，但观众可以深深体会下，他们是怎么处理这些矛盾的。今淑这个角色在最初的剧本中写没了，我说这条线太棒了，这个人物一定要贯穿，我起的其实是这作用。

BQ：演员阵容的选择，您有没有过担心？

G：他们定的演员有的我也不熟悉，比如戚薇，我就很不了解，所以当时我很担心，但我相信他们的判断力，就跟第五代导演似的。他们在演员上的锐利观察，我比较欣赏。看完样片后，我很震惊，戚薇这么棒呢，有这么大的爆发力，完全没想到。刘涓给我介绍过这些演员如何努力地创作角色，我也很感动，我现在已经没那种耐心了，跟演员的合作中，三次磨合不行我就不管了，任他去演。所以我有些片子也力不从心。知道他们如何调动演员积极性，请来心理学家，还练太极，让我大开眼界。

BQ：没有在创作中发生过争执吗？

G：没有。好几个演员跟我说，之所以这么玩命，不计报酬，就是爱这个角色，不容易。我这次是总体坐阵，刘涓导演和执行制片人刘溪这批人在具体拍摄中付出更多。现在拍戏需要考虑的因素很多，除了创作团队的初衷，投资方意见，也得考虑观众接受度、收视率。我时常在想，民族文化素质在下滑，不是耸人听闻，民族文化的核心找不到，太可怕了，太可悲了，再不抓不行了。所以像鬼谷子这样的戏我这么支持，因为他正，把中华民族传统文化的积淀充分发挥出来，让老百姓知道那个时代有那样神秘的人出现，为了自由在奋争，现在敢于做这样的题目需要勇气。这次的投资方在片子筹备之时就说“创作交给专业的人去做”，主创团队也一直能坚持自己的创作原则，这很难得。

叛逆乃艺术根本，我一辈子在学习的是曹雪芹

 BQ：您觉得艺术的根本在于什么？

G：人就活在反叛二字上。我跟他们说，不按常规走，拍什么戏脑子里都要有三个字“反常规”。叛逆乃艺术之根本。他们拍了四个半月，开始的一个月，我还认为经验不足，时间控制不够好，后来我发现不是这样，他们是真正在精雕细刻。现在都是太常规的东西，都是当前应该思考而没思考的问题，都满足于你笑我笑他也笑，满足于中年妇女婆婆妈妈的欣赏习惯。而鬼谷子这部戏，打破了这些，作为一部历史谋略情节剧，他即是历史正剧的表达，同时也具有商业类型片的气质和元素，无论是惊心动魄的谋略，还是轰轰烈烈的爱情，相信都具有市场吸引力。

BQ：近些年，您主要考虑的问题是什么？

G：人一辈子就那一部达到封顶的东西，我想超越《大宅门》也不可能。我现在基本过着与世隔绝的生活，只跟自己创作小圈子里的人往来。和业内同行见面不多，也很少参加业内的各种活动。今年当了上海电视节的评委会主席，其实最开始也是拒绝了，他们来北京找我，说不干涉评奖，我感动的是去年能让《赵氏孤儿案》得金奖，这部剧我看第一集就被吸引了，可是后来得知总体收视率很低，也没有再重播过，也很遗憾。现在，我在写《中国戏曲美学》，不做这个工作，我大概真的会死不瞑目。我从小看戏，上千场京剧，现在中国找不到第二个，我想给中国的戏曲美学找一种立论，让它不再说不清楚。如果书出来，还能有人攻击，能引起讨论，那说明我们还有希望。

BQ：您还在追求怎样的生活境界？

G：我一辈子想要学习的是曹雪芹，我的大宅门就是学习他。游戏人生，你看透了人生你才能有这个视角，才能把你的人物塑造到深刻的地步。