孙逊：我真的不具备娱乐性，请大家原谅

网易娱乐5月18日报道 

网易娱乐：大家好，这里是网易《锐势力》。我是主持人黄星。今天非常高兴作客我们这里的嘉宾是大家都非常熟悉的一位演员孙逊，孙逊大哥您好！

孙逊：你好！观众朋友们大家好！

网易娱乐：您今年有很多新作品陆陆续续会跟我们见面，现在正在热播的是最近网络关注度比较高的《独刺》。有一个评价是说它集合了《潜伏》和《媳妇的美好时代》的综合体。那么您给我们介绍一下《独刺》是一个什么样题材的戏？

孙逊：我参加了《独刺》从筹备到前期拍摄的过程，我跟这个戏的感情也挺深的。我们在前段时间媒体采访的时候俞钟导演包括一些主创、投资方都解释过，这个戏大家归纳它的时候觉得它是一个混搭剧，有谍战、家庭伦理、婆媳矛盾、惊悚、兄弟情谊，因为有很多很生活流的家长里短的生活细节，包括儿子受着婆婆和媳妇的气，其中也有非常跌宕起伏的冲突。但是我个人理解，这里也是第一次说，我觉得这个戏它最让我能够去喜欢它，包括这个角色，人物关系，我有冲动解释他的原因在于，这个戏里面把类型剧、年代背景、人物关系都抛离了之后，这个戏是特别人性化的戏。其实本身剧作在利益过程当中没有好坏之类的，更多是这些人大时代生活当中被命运推搡的不得不的，非常相对自然相对真实的生活样貌的写照。

我个人认为它是一群人在那样一个大环境当中的相对写实的东西，它是现实主义题材的东西。当然我更喜欢、更偏爱现实主义题材。我觉得现实主义题材应该一百年不变。（笑）

网易娱乐：所以如此丰富的元素都汇聚到部作品当中，您觉得它最大的亮点在哪？您会推荐大家看里面哪些部分？

孙逊：别都说了，有谍战、婆媳、兄弟情谊、亲情等等冲突。大家都已经说过了。这个剧已经开始播了，各个卫视也有一些访问和发布会。在我来说，观众朋友要看的话，我们通常觉得电视剧都是故事，我们都是给大家在编织一个故事，绝大多数电视剧，包括文学，它是我们编出来的，它是虚构的。而《独刺》这个戏，大的故事样貌是虚构的，但是里面人物关系、演员跟演员交流绝大多数是真挚的，他不是一个角色两个角色，一个演员两个演员，整体演员情感体现是充沛的，这种整体的质感在“快餐电视剧”意识形态下很难做到。我觉得整个创作团队用一个爱和尊重的心来完成一件工作，这样就值得大家看一看。

大家会看到整体片子呈现当中，可以看到我们的尊重和真诚。

网易娱乐：您在《独刺》不单是男一号的角色。其实要是说起它的缘起，也起了很重要的作用。给我们说一下这个故事到撺起来是怎样的一个过程？

孙逊：俞钟导演之前拍了一个戏《眼中钉》，是我朋友拍的，当时收视率还不错。俞钟导演是一个热爱电影的人、一个热爱戏剧的、一个在艺术创作中非常纯粹的人，所以他的生活里绝大部分时间会考虑故事、会考虑各种各样的人物、会编织这样那样的人物关系。他拍《眼中钉》时就想到母子之间的人物关系，这个人物关系也是《独刺》这个剧的主干，它的骨架就是母子人物关系，然后蔓延开来。

我们俩合作的第一部戏是《天行健》，我在里面饰演清华的梅校长。我们第一次合作过程当中就有很多默契，就是工作上的，对人物关系解读，不用说都可以互相认同，都会想到一起的默契。俞钟导演也给予了我很多。所以我们关系很好。有一次他说“我有一个故事想说给你听。”我说“我也有一个故事”。那就交换嘛。当时他就跟我说的是《肉中刺》。他说我眼里面的儿子挺合适。我说我也挺喜欢这个角色。那就拍吧。俞钟导演他特别喜欢这个故事，他特别珍爱这个故事，他在心里打了副稿三四年但是没有拍。他是想给它拍好。所以我就介绍了我的朋友，就是《独刺》现在的投资方。

这些事情都是特别顺。大家在一起想做一个好戏的观念是共通的。所以大家一拍即合，这个戏就拍了。

网易娱乐：我们通常说演员其实是被动的一方，接到剧本觉得合适就演。什么情况下使您对《独刺》有从始至终的热情？甚至还帮着拉投资。

孙逊：现在演员确实很被动，不管你到了怎样的位置。你想一个片子它的大方向会有投资方偏好，请到导演，每个片子的气质和样貌都是导演的。不管演员多厉害，多小的演员、多大的演员，你参加这个剧，其实整体样貌就是导演的。

每个爱演戏的人，每个不单单把演戏作为挣钱手段的人，我觉得圈里有很多这样的人，爱演戏、尊重、喜爱演戏的过程，他们都希望获得好的角色、剧本、团队。而现在因为各方面的原因：题材、时间、资金包括各种费用的疯涨，现在想做一个好剧特别特别难。

每个好的剧本能够契合一批好的团队，契合一批合适的演员，这真的很难。这是一个团队的工作，不是一两个人的事。就我本人来讲，我并不觉得我具备一个投资人或者具备一个编剧、提纲契领的能力。因为我想把我所有情感放在演戏上。可是有时候你拿到剧本，没有一个让自己特别心动的，像我演戏不会说因为部戏多少钱一集之类的为主，我是看了这个剧本有强烈的欲望，我想解释它，我想演出来给观众朋友们看到，这是一个前提，这跟其它东西都没有关系。有时候在家里看剧本的时候，不能够心动，没有创作欲望的时候，你就会想“我自己或者我自己跟编剧朋友，我自己就会做。”现在我也做这样的事情，就是从剧本开始抓起。我觉得这点有点自虐的人。

网易娱乐：所以您在片场的工作状态是什么样的？好象有新闻曝出来说，您是非常爱加入自己的想法对剧本、现场环境设置。我们知道孙逊大哥这几年的工作强度也非常大，《我的兄弟叫顺溜》之后这两年多接了有七八个戏，所以您在片场当中怎么样完成演员的身份？

孙逊：我觉得每一个人都应该做好自己的本份，演员也好或者任何一个工作人员也好，我觉得这是对自己的尊重，也是对别人的尊重。但是我在创作、拍戏过程当中，有人可能会觉得我事比较多。因为我在创作、工作当中对自己和别人都是比较苛刻的。我可以认同每个人天赋能力有高低，但是我不认同你在艺术创作当中不努力不尊重。

网易娱乐：这是态度问题。

孙逊：对。这是态度问题。而且我是一个完美主义者，我会在之前希望跟编剧、导演、演员在之前就有一个非常顺畅的沟通。在艺术创作中，我认为演员之间互相需要养，互相给予，而决不是互相比斗。演员只有互相给予、帮衬着才会水涨船高。

在剧组，一定是导演中心制的，一定是这样的。这和导演、演员名气、位置都没有关系。因为剧组里面的导引非常重要，他是这个剧组里的精神领袖。他的创作态度、敬业程度直接关乎到剧组的创作态度和敬业程度。按我的逻辑和游戏规则来完成我的工作，那么要认真、敬业、一而再再而三的付出。我们投资方、导演也看到我在这些方面较真儿，在戏上比较较真儿，所以对我也比较包容。对这个方面我坚持不会改变。

我在组里任何人都是直接的，就是与艺术相关的事情，我都会比较直接。因为我觉得我没错。我希望能够有一个好的、平等的、积极的创作氛围，认真的态度。我会一直坚持，不管别人说好也罢说不好也罢，我一直会坚持。像在剧组里，可能大家有时候会有一些松懈、将就，那样我会跟他们斗争，因为演戏是我唯一的乐趣。

网易娱乐：肯定没少得罪人吧？

孙逊：是。拍摄电视剧很辛苦，还有很多人，说句心里话为了自己的梦想在拼搏过程当中他们的生活都不能保障。有时候他们很难有一些全情的投入（精力、情感），包括在这个行当当中，包括我自己，我们每个人都在不断地学习、积累和进步。艺术会有遗憾，不可能每个都会做到满满的。有时候我自己的戏，我自己都会要求“再来一遍。”有时候我NG次数最多，我在里面戏也是最多的，我还希望可以有更好的处理，这里要感谢团队对我的包容，谢谢。包括我们现场化妆、灯光师傅、铺轨道师傅。其实你演的角色让观众看到，后面是有很多人为你倾注他们的情感和生命。

网易娱乐：以您出道这么多年的经历来看，您觉得从事这个工作交到朋友比较容易还是树立敌人比较容易？

孙逊：我的朋友都是以前的朋友。在剧组里面也会有一些，大家一块拍戏，然后彼此欣赏的。敌人，谈不上。我除了拍戏，生活里基本不扎堆，我这人不会喝酒，偶尔唱歌的时候喝点啤酒，平时也不爱出门，也不爱特别多的热闹，除了谈工作、采访。一般都是在家自己跟自己玩，看书、听音乐、上上网，我的生活里特别没有娱乐性，很宅。

网易娱乐：交际应酬呢？

孙逊：没有。我这方面的名声特别不好，能推的就推。但是我身边的朋友，投资方、编剧朋友他们知道我，所以不会在这个事情上怪我。我没有太多爱好。我喜欢旅游，有戏和戏的空档会陪父母、会陪家人。所以旅游基本是一个梦。开心的就是拍戏，比如说“开机”或者“关机”，那个瞬间你解释一个角色，你会特别快乐。你不用考虑别人的感受，特别自我，你不用躲藏。比如说我是林孝成的时候，别人会说我怎样。但是下来之后因为你的责任、位置、在组里的工作就需要照顾到很多人的情绪。我这一年多对自己要求多一些，也成熟了一些。不像以前。很多时候在现场会让大家开心。因为在剧组很累的，灯光、摄影，在现场的工作人员，化妆小女孩儿，都是很累的。有时候我很累，我也有自己的情绪。但是拍我拍得多嘛，所以我尽量在现场让大家开心一点，给大家买点好吃的，或者开开玩笑。好象慢慢慢慢地，就觉得应该这么做。虽然有点累。但是演戏没问题，心灵完全是开的。所以对我来说，演戏的时候是相对快乐的。

网易娱乐：听起来还是挺幸福的。怪不得接这么多戏都不给自己什么假期。这是自己喜欢的事情同时也是赖以谋生的工作，这是挺幸福的事情。

孙逊：对。但是我从来不串戏，从来不跨组。这话，我觉得一般人也不大敢说。这就是个人创作模式和自己发展要求不同。我是这样，因为我是一个很笨的演员，我必须要在一个时间段里面，要一些时间和精力保有的对角色的创作。我还是希望能够在剧组的时间里把自己的角色做好。别人可以在同一个时空演两三个角色。但是对于我来说，在一个时空里能把一个角色演好了就不错了。我最近也接的都是男一，我是特别珍爱他们。我希望每个角色最后呈现的时候能说得过去吧。不求多好。我大概给自己打分，60分一定是要的。比如说林孝成，我给林孝成打分，我打了很高，75分。

网易娱乐：这算高分了？

孙逊：真的很高。我的其它很多戏我自己心理能过60、65，我就能睡着觉了，要不然我会很难过。

网易娱乐：孙逊真正被大家熟悉是从《我的兄弟叫顺溜》里面三营长的角色开始。这期间新作拍了不少，但是现在大家直接叫你“三营长”的比较多？

孙逊：有叫其他的，秃鹫之类的，但是叫三营长的也比较多。还有我主演了另外一个电视叫《一个好汉两个帮》，那个角色叫罗三拐，而这个角色叫林孝成。那个角色身上有一点点三营长的影子。那个戏也是上星在播出，那个角色我也很偏爱，那是我的另一面。

大家看到我，生活里除了谈戏我是不太擅言词的人，生活里也拘谨。喜欢我的朋友跟我说“你采访时好紧张啊。”其实我还真是挺紧张的。我曾经上过一个栏目，栏目编导是我们学校导演戏的一个师弟。导演说“师哥你能不能别老说戏啊？”我说“别的我也不会啊。”搞得他挺无奈的。像我生活中也是动不动聊到戏，我也知道我很烦。那么其他的东西，牌子、衣服，这些东西我都不知道。我的助理都知道，跟我说出来，我真的不知道，我什么都不知道。我就知道班尼路是名牌，自己穿衣服就是舒服、喜欢，没有什么太多的诉求。

所以说有的时候我不参加综艺性节目，有时候会去一些访谈类的节目。访谈类的节目也是说与戏相关的。其实我觉得这个就是生活。可是大家不这么认为。所以我就直接跟很多媒体说，这次采访《独刺》的时候，我就说“我真的不具备娱乐性，请大家体谅。”我希望通过我的角色给大家带来快乐，触动大家，这是我的本份，也是对我自己的交代。其他的宣传都还好，我也会积极参加。

网易娱乐：在我心中三营长的印象比较深。就算很严肃，但是也感觉带有喜感的那一面。

孙逊：是。这如同导演、主持等等行业一样，你是在不断学习积累过程当中，都会在自己工作上有一些不同的尝试和摸索。三营长恰恰是我另外一面的释放，我觉得放很容易、收很难。相较而言林孝成要比那个人物男得多。这个人也是不善于表达言词和情感的人，他在《独刺》里面所经历的事件、复杂的人物关系是极其极致的。相对而言三营长在放的过程当中是比较单纯的，指向性很强，他所有的爱憎，他是那样一个人，很开的人。

网易娱乐：还带着点方言。

孙逊：对。他作为男人来讲，都是真挚的，他来了，他去了，他真挚，他干净。而林孝成不是这样的，他藏了很多事，一开始他救回了他的妈妈，他作为特工感觉到他妈妈一定跟共产党有关系。他不愿意面对。但是最后终于发现妈妈确实是（和共产党有关系），光这一个情绪压抑就很复杂。你要表现出来，要让观众感知和看到。其实林孝成更难一些。

网易娱乐：三营长这个角色除了给您带来知名度，还有一个显著的好处就是片酬据说涨了不少。我看报道有说20倍的，有说30倍的，跟之前比。不过您之前也跟媒体谈过，您对于片酬这件事情还挺诚惶诚恐的，认为太高了是不是对自己也有压力？

孙逊：我自己，知足常乐也好、物欲不高也好，这个东西有一个先后，你把什么东西放在前头，把什么东西放在后头。我努力工作挣钱让我和我爱的人生活的不错，这个没有错。但是我觉得对于事业而言名利不能放在前面，因为它会影响你的艺术诉求，它会影响你做人的方向。我恰恰认为一个演员在生活里，他的眼界、价值观、世界观、心胸跟他呈现的角色是息息相关的。演员总归心里要留一方净土，留一片柔弱、干净的地方感知世界、感知角色、感知故事，然后去呈现它。

记得老师说，没有小角色只有小演员。我一直都是这么想。对于我来说，我觉得早就已经很好了。每拍一个戏得到的收入，我从来不涨价。我的经纪人和我的团队都会说“孙老师，您这个价格该涨点了。”就这么跟我说的。“你应该涨一点了，不能太过分了。”我说“不涨价。”他们问“为什么不涨价？”我说“我作为影视剧演员来说，我现在是刚刚开始。我不想因为价格、因为其它原因让我看不到好的剧本，影响我的创作。我希望我自己的每一次的呈现，我觉得现在已经可以了，已经够了。它能够体现我的价值。价格不是目的。”我觉得一个人多少钱一集跟你戏演得好不好一点关系都没有。我也有朋友知名度不高，但是戏演得很好的。我是希望自己尊重这个行当，希望这条路走得长远一点。

网易娱乐：也希望大家不要用片酬衡量一个演员的实力。

孙逊：没错。

网易娱乐：由于时间关系，我们今天就聊到这，非常感谢您接受我们的采访，也希望我们的网友继续关注《独刺》，继续关注孙逊老师接下来的作品！

孙逊：谢谢大家！

网易娱乐：好，我们下期再见！