《赛德克·巴莱》主创做客聊天。
网易娱乐5月8日报道 由魏德圣导演执导，林庆台、游大庆、罗美玲、苏达等主演的《赛德克·巴莱》将于5月10日全国上映。近日，导演魏德圣携影片主演罗美玲做客网易娱乐，与网友们一同分享影片拍摄过程中台前幕后的趣事。《赛德克·巴莱》制作时间长达12年，在拍摄过程中也曾为制作资金短缺困扰，导演魏德圣表示“因为那个气在，要凝聚一群人的气是很难的。为了钱把这个气散掉好可惜，所以我觉得这一局一定会赢，一定要赌一把。就像大家算乐透一样，倾家荡产这一把也一定要赌的啊。”
《赛德克·巴莱》制作周期长达12年 7亿台币制作费主要靠借
网易娱乐：各位网易网友大家好！又到5月，暑期档又来了，除了大家目前正关注的好莱坞的大片之外，有一部我觉得可能大家听了很久，一直期待着见到它的真相，甚至有人已经已经看到了。但这次它超意外地让大家真正在大银幕上见到就是台湾的魏德圣导演的《赛德克·巴莱》。今天我很高兴邀请到导演本人以及我们的女主角之一罗美玲小姐，来跟大家聊一聊这样一部史诗，也是关于民族大义的一部电影。先让导演跟大家打一个招呼。
魏德圣：各位网易的观众大家好！我是《赛德克·巴莱》导演魏德圣。
罗美玲：各位网易的朋友大家好我是罗美玲。在电影里面饰演川野花子。
网易娱乐：导演去年我们见到你，那时候您带着《赛德克·巴莱》去参加了威尼斯的电影节。这个片子拍得非常久有12年。我们比较好奇的是这12年里是一个持续的过程还是说中间有停下来做别的事情。
魏德圣：其实都是断断续续的在做了。12年一直持续真的是没饭吃。真的是不断地尝试失败然后再找到一个新的希望，然后再尝试失败，然后又尝试又失败，大概就是这样一直重复，就像是自己永远不到山顶的那种感觉。
网易娱乐：魏德圣导演第一次完成的大片就是《海角七号》，当时是创下了台湾的票房历史记录。这部片子《赛德克·巴莱》在台湾上的时候也刷新了这个记录。因为大家觉得很不可思议的是，作为还是一个新导演的导演，在票房这边你改变了很多旧的东西，但里面付出的东西一直是大家看不见的。在做《海角七号》之前，您的《赛德克·巴莱》它完成的希望大吗？
魏德圣：我当然是从头到尾都满怀希望它一定可以被完成。但回过头来我用现在的角度回过去看，那个时候的我应该会出事情这样子。你不能不否认每个时间、每个东西都有它的最好的时间，然后对我来说在《海角七号》之后完成这部电影真的是最好的时间。特别是在演员的寻找跟工作人员的部分。其实你会觉得老天已经为你安排放在那个地方了。而且给你一张地图，你一个一个把他们找出来，所有的年纪和力量都刚好符合那个需要。
网易娱乐：《赛德克·巴莱》制作费很高，这个片子最后是10亿么？
魏德圣：制片费吗？7亿台币。
网易娱乐：在台湾是前所未有的，这个钱真的能最后落实是大概在什么时候吗？
魏德圣：从来都没有钱进来。
网易娱乐：那制作费怎么来啊？
魏德圣：借啊，到处借啊，我们有投资可是在电影拍完以后，我们拍片到中期的时候，我们知道台湾的中央电影公司，之前有董事会有一些矛盾跟问题，等到好像拍到5月中的时候就发现他们已经解决了这些问题，我们才跟他们提这个案子。但我们又担心谈投资有很多的条件，所以我就讲先借我5000万吧，投资我们再慢慢谈好不好，如果谈投资我就停拍了，我用借的名义先借给我好不好。然后他也先借了我5000万，当然还是有缺的，但好在可以还。
网易娱乐：事实上还真的跟拍电影的过程不一样。你们是一点点把钱挪进来。
魏德圣：因为那个气在，要凝聚一群人的气是很难的。那个气在的时候你不去运用那个时间、运用那个最好的时节做那个事情，等钱到那个气散了就都没有了。为了钱的东西把这个气散掉好可惜，所以我觉得这一局一定会赢，一定要赌一把。就像大家算乐透一样，倾家荡产这一把也一定要赌的啊。
网易娱乐：可是这种气美玲也会特别特别深有感触吧，因为在里面的人可能片酬什么的都不是确定的事情，但大家都为一个东西在做。
罗美玲：我们完全不晓得发生这么多事情，也不知道原来资金缺口缺这么多。因为我们通常不会理解幕后操作这一块。但我们也不知道制作费的运作是怎么回事，因为我们完全不会了解，而且也没有必要了解，我们最主要的工作是把演员的工作做好。
魏德圣：但是像他们各个明星的演技有很多让我很感动的地方。虽然前面有谈价钱，但几乎都是红包价了，不能是行情价。红包价就算了，一直等到戏拍完了，一直过了半年才付钱，而且三催四请也不来领钱，不知道为什么大家都不想来拿我这笔钱。在拍的过程中我也觉得蛮不好意思，一直拖欠他们的费用。
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罗美玲和魏德圣做客聊《赛德克·巴莱》。
魏德圣寻演员被怀疑是诈骗 罗美玲错过三次试镜
网易娱乐：影片有一个比较难的地方是演员，首先他们说的都是原住民的语言，在现在是很少有人会使用的。你要找像那个时代的人说那个时代的话。片子里面大部分的演员都是非职业的，除了明星演员你们花了多长时间锁定哪些平民可以适应到你们的角色里？
魏德圣：花了快半年的时间。其实这些演员是你贴告示他不会出来的，他都会认为这件事情离我很远，都是挨家挨户去敲门的，后来我们就是哪里有婚丧喜庆我们就去，看状况可以拍的时候就偷偷地拍，觉得这个不错请他留资料，说我们要干吗。他们也把我们当诈骗集团说是真的假的。
网易娱乐：那时候你拍了《海角七号》了吗？
魏德圣：拍了，可是找演员不是我去啊。他们永远不可能认为找到我去演主要的演员，可是我们没有直接地说你是主要的演员，请你来试镜，那个过程还蛮长时间的。但是对我来讲最大的挣扎是，当这些人都搜集到，你觉得都把人搜集来了以后，你怎么去分配哪些人是要当主要演员来使用的。
网易娱乐：你那时候没有想这个事情吗？
魏德圣：边分配边想。其实每天我有贴电影的名字在板上面，把照片拿来看这个像一家人吗？个性怎么样。他们在试镜，他们会表演训练，在训练的过程中在看，我每天在看他们的表演的东西，看这个演员的个性是怎么样的。我每天早上都要花半天的时间摆那些位置。除了这些明星演员，找他们我会有压力，因为我不太敢跟明星讲话我会紧张。所以当我确定要找这些明星演员要参加的时候，我一开始要确定要他演什么，要不然我不太敢打电话邀请他们来试镜。对我来讲当我打电话给一个明星演员的时候其实90%就已经确认是他了，我们把身家都调查了。
网易娱乐：美玲现在才知道做了那么多的工作才确认下来你。
罗美玲：我只知道试镜那天导演不多话，就直接找你说请你演戏里面的一个角色，就这样，然后没有其他的话。
魏德圣：我会不好意思。我跟明星讲话我也低头的。现在是熟了可以像朋友一样，以前会害怕。
网易娱乐：为什么呢？这是你第一个片子里用的明星不太多？
魏德圣：就是不太会讲那种场面话。因为我要你演什么角色，大概这个方向怎么走，你回去看一下，看看我们有没有兴趣我们再来聊聊，其实说试镜有点像拜托这样子。
网易娱乐：三个男主角一开始就说有这么一个想法，所以找的时候偏向于找那些人，比如说林庆台，当时他是唯一的人选还是说有备选的方案在里面？
魏德圣：老实讲，其实当时他是唯一的人选。
网易娱乐：你怎么看上他的？
魏德圣：这个很意外，很难讲人生的东西。所以我说，当你时间到的时候是老天帮你把人都预备好了。我们去花莲那边拜访朋友，在开拍之前拜访一下，去了玉山神学院，我刚好有一个教授说我哥哥他们在南澳那边当牧师，你去那边他会带你去看部落的年轻人。回去的时候顺道到了宜兰那边，到了部落里就看到了林庆台。我看他就觉得什么都对，但我觉得人生没有那么幸运的事情，我还没有开始找演员，这个演员就出现在我的面前了，就一直不相信。我就跟副导演说，我说这个人无论如何不要放掉，也不要告诉他我会让他演什么，但我目前是我戏里的主力，除非找到更好的人，要不然他就是莫那·鲁道这个人的角色，那时候只有我知道。他是在开拍前一个月才知道他是演莫那·鲁道的。可是放在我们心里有好几个月了。
网易娱乐：他知道的时候有没有被吓到？
魏德圣：他有吓到的。因为他们没有领到剧本，他们不知道自己演剧本里的谁。知道以后，他摇头就开始拿下来演。
网易娱乐：虽然说造型上是那么有气势的人，可是他没有职业的演员，你要把他生活的状态搬到舞台上的状态，你说他也会怕。
魏德圣：性格比较重要，每个人都会怕。我相信当你们穿上那个服装，在那个环境你会相信自己就是那个时代里面的那一个人，我觉得由外而内再由内而外的力量在我们这部电影里经常地发生。你说性格什么的，他们对表演的呈现还是有很多的畏畏缩缩。真的到那个拍摄环境，他们装扮起来的时候，他们真的会那种感受，你会明显地感觉完全是判若两人。拍摄前我真的还有害怕说，花那么多钱赌在这些人身上会不会有事。
网易娱乐：会不会怯场，你希望他们勇猛的时候他们会萎缩。
魏德圣：就是担心，可是穿上衣服以后他们真的是不一样，他们的表演非常地豪放，你怎么要求他怎么收放这样子。我们的演员特别有趣，在过程中他们一度地拒演。因为让他们放弃他们的工作是很为难的事情，他们也出状况，约了几个月，罗美玲也差一点不能演。
罗美玲：不是差一点不能演，这个情况我要讲一下，因为我要约跟到电影公司试镜的时候，前面约了好几次，不是导演不在就是我不在台湾，要不然就是有一次突然喉咙发炎，差一点割气管。后来约定了以后又在忙演唱会的事情，真的好不容易约了三次。第四次约定的那一天刚好彩排，我跟我的经纪人遛出去见导演。我见到导演的当下很愧疚，因为约了三次都没有碰到。
魏德圣：我说我帮你割（器官），所以在电影里面割得很彻底。
网易娱乐：但有演员有这样的状况的时候会觉得惨了，我还要找其他的明星。
魏德圣：会担心。其实在当时我们跟这些庶人演员，我们就是担心他们到一半会离开，那时候会担心，因为他们本身的工作，还有，他们确实是一个浪漫的民族，你知道吗。
网易娱乐：就是想干吗就干吗？
魏德圣：所以我们想说要不要跟他们签合约，他们本来没有事，一听说签合约，他们全身的毛孔都竖起来了。感觉我们和这些演员彼此之间有很强烈的对立的感觉，后来慢慢地建立起了信任，唯一能够化解的东西就是用你的专业说服人。他们到现场看到我们那么大的阵仗摆出来，他们会慢慢地相信你真的是在做一件大事，他们真的是在参与一个美好的事情。他们彼此的心会慢慢地被合起来。所以我们彼此的敌对的心情很多，很担心他们集体不干了，我前面白花时间弄了。就很紧张，所以那时候有一点紧绷这样子。
网易娱乐：里面有好多的戏是部落的人，他们打仗和日常的生活都是发生在山林里面的，所以有一些爬山涉水的打猎的东西完全是靠人演，没有办法靠特技做的，而且在山林里穿的衣服大多数是半裸的，现代人毕竟离开了那种生活，他们的身体情况未必适应那种环境。
魏德圣：就是自己演啊。
网易娱乐：不需要训练吗？
魏德圣：训练还是要有的，训练的过程有3个多月，包括了体能和他们文化方面、语言方面还有表演方面的都有，同时有按课表在操课这样子。
第一页：《赛德克·巴莱》制作周期长达12年 7亿台币制作费主要靠借
第三页：《赛德克·巴莱》还原雾社事件 魏德圣：了解是尊重的第一步
第四页：《赛德克·巴莱》女性戏份感人 罗美玲透过影片了解历史
《赛德克·巴莱》导演魏德圣。
《赛德克·巴莱》还原雾社事件 魏德圣：了解是尊重的第一步
网易娱乐：影片讲述了台湾在日据时代发生的雾社事件的故事，算起来那个年代的亲历者到现在大多都已经不在了。
魏德圣：都过世了。
网易娱乐：除了史料可以参考，我觉得口述也是对参考很重要的来源，你们怎么寻找这样的资料？
魏德圣：其实在我刚开始写剧本的时候还有不少人是活着的，特别是有学者在研究雾社事件的人，更早的时候有做影像的采集，有问过参与事件的老人们，虽然他们都是像电影里面传递食物的孩子，但他们在这个过程中看见的是很多的。谁怎么样，谁怎么样，那个东西他们有。
对我们来讲比较大的困难反而是你要判断他讲的是实话还是谎话。因为有些老人会吹牛，有时候在拼图的时候拼不起来。所以你要了解史料的内容，也要先了解他们的性格。他们看到的部分会描述得很详细给你听。他们没看见的事情他们说没有，但这不代表这个事件真的没有。
网易娱乐：拼凑这些记忆的过程，对本身创作的过程其实应该也是一步一步地在改变你的方向。我是这样设想的，原来可能因为一些大家的印象，希望把雾社事件拍成这样子，但通过搜集事件之后会发生那是另外一个世界的东西，会这样子。
魏德圣：你们现在看电影的挣扎，在我在写剧本的时候就经历过了。所以那种能不能接受、能不能认同，在我那个时候就挣扎过了。可是当我决定用这种方式呈现的时候，我思考的一件事是，我为什么要人家认同。我目的是要被了解而不是被认同。
不同的文化之间被了解才是重要的，被认同是一种被强迫的感觉。我没有要你认同，但你应该通过自己的角度看他，继而了解他，我觉得了解才是尊重的第一步。所以我说这部电影要呈现的，要从那个视角看它，从大历史的角度去看，你才会看见每个人各自的立场，和每个人为自己所相信的事情，一个事件的发生最大的冲突点是每个人在为他所相信的事情，做他认为应该做的事情。而不是说谁是好人、谁是坏人，而是他相信什么，所以他做这种工作。他的不得已是什么？所以他做的动作是什么？他的担忧是什么？这种东西就是历史造成的伤害、仇恨都混杂在里面。
网易娱乐：这是需要普世理解的东西，同样也是创作者本身意愿出发的东西，但说到底是花了7亿台币。你有没有想过，如果这个东西接受不了的话，这7亿台币就没有了。
魏德圣：当然没有想到这儿了，你要做到怎么样让人家接受，而不是说这样做不接受的话怎么办，就想办法让他们接受就可以了。
网易娱乐：最怕他们不接受的是什么？
魏德圣：是价值观，特别是信仰的价值观。当然这种东西是边拍边不断的思考。这个画面是观众可以接受的吗？这个画面可以用什么样的方式，当我非呈现这个画面和这一场戏的时候我该用什么方式来呈现它，但是可以软化观众或者是让观众把这场戏的距离感拉开，变化一个客观者。什么时候观众是主观的，什么时候要隔开观众。这个东西有时候在创作那一场的时候会有很大的挣扎。但有时候在创作上是矛盾的，但会想拍了再说。但在现场无法做判断的时候，先拍了再说，之后再剪辑的时候再重新地思考。
网易娱乐：《赛德克·巴莱》是讲台湾抗日的故事，《海角七号》上影的时候大家都在问为什么台湾都没有抗日？都那么亲日媚日的。抗日这个题材在内地拍了那么多年，各种角度都有。我们之前也在说您在台湾的版本那么长，有那么长的时间解释但它又面临着传达价值观的难题，这边的版本这个问题会更大一些，因为它时间短。
魏德圣：缓和了一些。反而会更缓和。内地这个版本反而对观众来讲得到的讯息会更以故事和精神面为主。这部电影跟以往的抗日电影最大的不一样，以往的电影更强调国、族的观念，但这个雾社事件我们把视角放在文化冲突和信仰的价值观，这个地方作为反抗的冲突点，所以视角是不一样的，这个视角是更开阔的。这个东西我是用一个大历史的角度在看历史，不是用小历史的角度来看，小历史很容易有偏颇的空间，大历史的角度是开阔的。
网易娱乐：里面包括一些日本人和原住民相处得一些方式，可能会比原来内地人能接触到的自己这边拍的片子不太一样，因为毕竟台湾是经历过比较长的殖民的时间，包括原住民也经理过那段时间，我能理解美玲的角色以及心情，因为你是夹在时代的夹缝里，这边的生活经历过，那边的天性也在里面。这边的铺垫比较多，就是日本人怎么样跟原住民从一开始争斗到慢慢有一个按纽，表面上有一个比较缓和到最后的爆发，这段时间我们看到铺垫比在原来威尼斯看到多了很多。那时候其实剪的时候，当时本身有这个意愿就觉得这部分非常地重要，还是因为威尼斯有一些意见给你提示了说这段必须要保留下来？
魏德圣：没有，是按照我们的意愿保留下来的。那时候台湾的版本没有完完全全地做好，我就要在没有做好的东西的基础上再做一个，而且只有一个礼拜的时间，前面我们一直沟通的时候就花了一两个礼拜的时间，剪辑师也没有时间，我们忘了精神面，所以对观众的冲击是太大了。但重新制作国际版本，基本上我们是要兼顾，这部电影的原型不能变，不能说它是一个史诗片剪成一个动作片和文艺片，史诗是文艺和战争都应该要存在的空间，你怎么去平衡它这是我们故事逻辑的拿捏。除了故事逻辑的拿捏还有视觉效果的拿捏和文化价值观的内涵的东西你如何取舍，必须要做这方面的裁切。新的国际版本其实我是满意的。
第一页：《赛德克·巴莱》制作周期长达12年 7亿台币制作费主要靠借
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《赛德克·巴莱》主演罗美玲。
《赛德克·巴莱》女性戏份感人 罗美玲透过影片了解历史
网易娱乐：影片中罗美玲的角色应该是一郎的妻子。在里面大部分的戏份都还是穿和服的？
罗美玲：对，因为这个角色从小就是接受日本教育，然后学日语、穿和服，就等于是作为他们日本的一个样板，也就是希望部落的人也可以朝我们的方向去努力，接受他们的教育。那长大以后，也分别就是安排自己的族人结婚，但是他们也是一样都是取的日本的名字。
网易娱乐：我们看的版本是国际版，关于这个角色它的内容已经有一些部分被缩减了。其实在原先台湾的那个长版或者你们在拍的时候，关于这个角色，主要是女人的角色其实有没有一些更具体的描述？
魏德圣：结尾的部分会比较多一点。我一直都认为女性在这部电影里面扮演的绝对是重量角色，特别是整部电影都在描述男人的东西，真正成就男人灵魂的其实就是女人，男人的浪漫是女人的务实在承担的。所以当必须要承担浪漫的代价的时候，女人是陪葬品。所以在生离死别的痛苦的心，让观众会流下眼泪的都是女人。
网易娱乐：我们很多人看到的就是非常感人，一方面没有办法相信，但另一方面，女人发现男人必须要去送死了，但是没有办法，她们能做的事情就是为了省下粮食自杀，那段是让现代人很难相信的，那段戏美玲的戏是比较完整的。这段需要演员去准备了解那个人，因为本身确实有这么一个人，你怎么理解这件事。
罗美玲：其实跟导演谈演这个角色的时候，因为之前台湾有电视剧是由花冈二郎的角度切入一些，我当然有看参考和看小说。当然你会觉得很无法理解，可是在那个时代当你被事件推着走的时候，那个结局不是你要选择的可是你又得面对。那个年代其实对他们来讲是很无奈的，基本上过去那个年代女生又没有什么说话的立场可是却偏偏她们很尊重丈夫的选择，丈夫的选择就是我们的选择。所以跟着丈夫做这样的选择。
其实我每次看剧本或者是看小说我是没有办法看下去的，一直到现在我还是没有办法看下去，因为会很激动，按照我们现在人的逻辑我们没有办法理解，我现在也没有办法理解，因为我毕竟不是属于那个年代的人。可是当如果我们真的把自己放在那个年代的时候，你两边都回不去了，你该做什么样的决定。所以对她们来讲那个决定也是很挣扎的。
网易娱乐：影片拍摄的时候经济很困难，美玲是因为片子是一个关于原住民的故事所以可以不计代价去拍，还是因为其他的原因？
罗美玲：对我来讲最大的原因是可以通过一部电影了解自己族群的历史。现在的人很幸运，我们不用读那么多枯燥乏味的历史，你可以借不同的历史角度。虽然这个事件对我们来说过去很沉重，但它毕竟是一个历史事件，你是势必要去了解的。我觉得我们很幸运的是，虽然我们不用身临其境。但我觉得那也很难，毕竟我们不是那个时代的人。但我觉得透过这样的一个方式去了解，甚至对自己的文化有认同，然后去认识我们自己文化更美好的一部分，我觉得那是对我们来讲是最大的收获。
本文来源：网易娱乐专稿
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