刘德华叶德娴《桃姐》再度携手。
谈变老与孤独 叶德娴:不能够处理卫生问题时 就选择安乐死
网易娱乐:虽然许鞍华导演五年没有来过内地,但这边喜欢你电影的朋友一直在那里,这个片子更深触及到大家的内心,可能是因为它讲的东西是我们每个人都要面对的,我们可能都要面对老人以及我们必须都会变老,两位年纪其实没有相差到母子的程度,但里面确实演出了母子的感觉,这可能也会让我们想到自己的母亲。虽然这个片子有桃姐的原型,但您在做剧本时,您自己的母亲对完成这个片子是不是也有影响?
许鞍华:当然,拍这些老人的时候……我妈也是这种年纪,我当然想到我母亲了。
网易娱乐:会反映在桃姐身上吗?
许鞍华:也有一点,但不是刻意的,因为我觉得Roger给的材料已经足够了。
网易娱乐:导演现在也在跟母亲一起住?
许鞍华:对。
网易娱乐:这也是我们之前看的,您说起母亲的时候,您说她甚至会建议您,认为您不适合结婚,一般这不是妈妈会对女儿说的事情,妈妈通常都会希望女儿赶紧嫁出去。在一个人如何面对未来以及变老这件事情上,这是不是你们经常交流的话题?
许鞍华:倒没有。
网易娱乐:你们俩都不担心这个事情吗?
许鞍华:我会一直陪她的。
网易娱乐:她其实比桃姐幸福吧?毕竟有您一直陪着她。
许鞍华:我觉得这当然很重要了,我觉得就是自己想通了,你要自己想通处理自己的生死,这很重要。
网易娱乐:你们之间会聊到养老以及如何面对未来吗?在片子里有关于您对这方面(的思考),大家对于这个东西,尤其是养老院、孤独……在拍完电影之前或之后,有没有恐惧?或者这种恐惧有没有变化?
许鞍华:我拍完以后不怕了,不知道为什么,可能是因为跟一些老人家相处得很好,给我很大的鼓舞,我也说不上来,我当然不觉得他们的状况是特别快乐的,可是我也觉得可以接受。
网易娱乐:华仔一定也去过养老院,那时对养老院情况的感受和拍完这个片子后是不是完全不一样?
刘德华:基本还是一样。
网易娱乐:觉得他们那样很惨吗?还是觉得他们那样也可以?
刘德华:为什么我们觉得这个味道有点酸酸的,他们有机会选择吗?他们真的有机会选择吗?如果每个老人家都是自己选择到那边,你看到的状况会完全不一样,你去老人院,如果你喜欢,你就去,如果你不喜欢,不要去。我觉得每个人都要知道你的爸爸妈妈或你身边“桃姐”的需要,他的需要,他的感觉。
网易娱乐:Deanie姐呢?
叶德娴:我不会去老人院的,因为我性格的问题,我不喜欢跟人家同用一个厕所(笑),所以我不能去老人院的,尤其当我不能处理我的卫生的时候,我觉得我应该选择离开,因为没有尊严的活着,我不喜欢,我不希望。
网易娱乐:在老人院拍的时候……
叶德娴:没有没有,很久以前已经有的了。
网易娱乐:在老人院看到他们的情况也会很难受吧?
叶德娴:当我去老人院拍的时候我更加肯定不会去,因为我不喜欢老人院那个味道,没有一点东西我喜欢的。
网易娱乐:我们看片时最受不了的也是她刚进老人院那一段,当然有很多看起来很有趣,觉得他们很有趣,但就像华仔说的,那并不是他们能作出的选择,而是只能在有限的空间里给自己找一点乐子。养老这个问题,您之前也提过,这是您对香港目前状况的思考和反映,现在会有人在看过片子后提出一些自己的想法吗?比如改善这些人的生活状况之类的。
许鞍华:我拍老人院,并不是很社会性地看这个问题,他们老了,我们通常想到的都是认为老人不能动了,很惨。但我看他们,我想到一句话,你不是鱼,怎么会知道鱼快乐不快乐?因为你不在他们的状态里。
我有个大的启示,以前我也很不喜欢人家帮我,希望能独立、自强。但我看他们,有人替他们洗澡啊,擦酒精……我觉得如果你接受,人家又愿意做,我觉得是可以的,如果心态(调整好),老了以后你把它当成人生另一个阶段,不要硬撑,我妈就很硬撑,她看起来蛮年轻的,不像八十几岁,我怕她在街上被人推,推倒就不好了,她不愿意接受年老这件事,这样就不好。但我看这些老人家,他喜欢就喜欢,不喜欢就不喜欢,也有一种不算很快乐,但也还可以的状态。
网易娱乐:对于这点,两位的想法挺不一样的。
许鞍华:对,我觉得我把我理解的老人院的状态很准确地拍了出来,但喜欢不喜欢是根据你本身的感受,如果你本来过得不好,可能你就会喜欢,但如果本来过得好,也许就不会喜欢。
网易娱乐:您母亲有担心过您将来养老的问题吗?
许鞍华:我觉得她很担心,但她不说。
网易娱乐:您会主动给她看这个片子吗?
许鞍华:我很担心她说我影射,要把她送到老人院(笑)。
网易娱乐:华仔会让自己的长辈看这个片子吗?
刘德华:我是不会。
网易娱乐:怕他们伤心?
刘德华:不是,我认为他们不喜欢。但我不知道,他们如果一定要去,我也管不了,但我觉得他们会不喜欢,如果你问我喜不喜欢,我也不喜欢。
网易娱乐:你的不喜欢是出于什么?没有办法去面对……不愿意看到那么惨吗?
刘德华:不是,我是说我老了我也不愿意去(老人院)。
网易娱乐:我是说电影,您会让父母看这部电影吗?
刘德华:我让他去看,那个反而没有,我觉得他们也不会怎样。
网易娱乐:不会觉得您会把他们送进老人院吗?
刘德华:就算我送,他们也有能力不去(笑)。
网易娱乐:有没有因为这个片子想过自己将来的养老?
刘德华:如果你有另外一半陪你终老,那就最好了,如果只有你一个人,我宁可一个人。
许鞍华:不要去(老人院)一块儿住。
网易娱乐:对这点,你们的意见应该是一致的?
叶德娴:嗯,性格的问题,年老了,现在我也老了,你叫我去跟一个人同住,真的不可能的事情。
网易娱乐:年轻时候都不一定能做到。
叶德娴:对。
刘德华:人,当你长大了,到了一个年纪,中间经过了三四十年的……已经七八十岁了,还要跟另外的人(互相妥协),这是最大的麻烦,我觉得这是老人院最大的问题,如果你不喜欢一个人,不管他好还是不好,你就是不喜欢,很奇怪,只要他看,他笑什么,你喜欢的那个人,你就会(很顺眼),(不喜欢的人他做什么你都不顺眼),今天我们两个人如果一起住可能会打架,三年五年见一次还好。
网易娱乐:可能你住老人院会有人找你要签名吧。
刘德华:可能忘了,然后问我“你是张学友吗?”(笑)
网易娱乐:Deanie姐和导演是同年。
叶德娴:她比我小,几个月而已。
网易娱乐:虽然两位年纪大,但是身上还是有一种少女感。
叶德娴:真的?她多一点啦,你看,还戴着这个。
网易娱乐:你现在的打扮还真的蛮少女的。
许鞍华:对,改不了了。
刘德华:本来就是。刚刚有人问我她们是……才15岁,也不是不懂事,懂事,但就是皮。
网易娱乐:你会觉得她们两个哪个更像小孩子一点?
刘德华:差不多。
网易娱乐:我自己看,会觉得行为上Deanie姐更像小孩子一点。
叶德娴:真的?为什么?
网易娱乐:不记得,记得上次在海滩上您和一帮小孩子聊天,聊起信教的事情,我觉得这完全不是一个被岁月洗脑的人,您说了很多关于您对宗教的想法,我觉得就是一个十来岁孩子的那种,“我就是不相信”,“你这样说就是不对”。
叶德娴:比较直,对吗?(笑),OK。
网易娱乐:保持这种心态……你们俩有交流过吗?怎样保持这种心态?上了年纪之后,其实某些东西是要放下,不去想它,不去管它的,大家觉得变老这件事情不好,但我要去接受它,其实这也是一种保持年轻心态的方法,可能另外一种就是坚持我的原则,不向任何不好的东西妥协,这也是另外一种方法,不知道你们有没有交流过或考虑过?
许鞍华:哲学性的东西没有交流啊,可是吃些什么经常交流(笑),就是不要抽烟啊。
网易娱乐:现在还抽得多吗?
许鞍华:不多。
网易娱乐:已经开始戒了?
许鞍华:《桃姐》卖座就戒啰(笑)。
网易娱乐:华仔现在的状况非常好,但有没有想过年纪变大以后的事?有没有想过要拼命做些什么以保持现在的状态?
刘德华:当然健康方面我是非常小心的,希望永远保持好的体质,最近刚刚检查,我心跳还在52-55,身体状态还是可以保持在35到40岁,慢慢地,比如有一天我70了,还是可以保持在50多岁、60岁的状态就可以。
就好象我们今天聊,总会有一天你会失去健康,难道你125岁还能(很健康吗),总会有那一天,但如果到了那一天,有得选择,就有尊严地离开,如果没得选择,政府不给,法律也不给,那就躲起来,不要让人看到。
网易娱乐:我也觉得让人看到……
刘德华:变老变难看没关系,我觉得真的让人看到你觉得可怜就不行。
网易娱乐:Deanie姐也是这样想吗?不愿意被别人觉得你需要帮助。
刘德华:需要帮助没关系,你拿件衣服给我又怎么样?但如果让别人觉得,好可怜,捐件衣服给你。我觉得这样就不好了,反而是我不能接受的,不用可怜我。
叶德娴:当我不能够处理我的卫生问题时,我选择安乐死,真的,真的,已经没有尊严了,无论我是明天,或者是好几年以后,我都是这样选择的,没有尊严的,我不要活。
网易娱乐:突然一下子好沉重。
刘德华:但我们也用了一个概念,超人骑马掉下来,如果他能撑到现在,就可以被救了,但他那时候没有选择,所以我们还是要……在你有梦之前(活着),如果连梦都没有的话,那就让我们选择呗。
