2021-22年度Study UK Alumni Awards 英国杰出校友大奖评选于12月11日在北京隆重揭晓。该奖项旨在鼓励和表彰活跃在全球各个领域的优秀留英毕业生，由British Council 英国文化教育协会授予、颁发。本届英国杰出校友奖共设四项大奖：商业与创新奖、文化与创意奖、科学与可持续发展奖以及社会行动贡献奖。以下是网易教育对入围“英国杰出校友大奖-商业与创新奖”汪文先生的采访实录。
英国杰出校友大奖-商业与创新奖 汪文
网易教育：汪总您好，非常感谢您接受网易专访。首先恭喜您入围今年的“英国杰出校友大奖-商业与创新奖”。“商业与创新”这两个词说出来都感觉分量很重，可想而知您过去经历的艰辛和不易。先说说您得知自己入围时，是怎样的心情？
汪文：还是挺高兴的，但也不是特别激动，算是给了我一个回顾、总结英国学习到目前为止工作经历的契机。我就读于阿伯丁大学，毕业证书上显示的是12月21号拿到的毕业证书，毕业典礼时我已经去了美国，没有参加，算算已有九年了。后来回国发展，没有去大学，没有回医院，直接加入工业界做创新药物研发工作，现在看来我认为还是一个非常好的选择。
一路走来也是挺艰辛的，但都能克服，成果还是不错的。我自己想了一下，毕业后加入工业界八年，在国际杂志上共发表国际同行评审的SCI文章23篇，平均每年2-3篇，申请了6个专利，另外我参与做的细胞治疗药1.1类新药今年刚获批上市，就是倍诺达，CT19的CAR-T治疗，治疗淋巴瘤的，是最近很火的报纸上宣传的129万一针的抗癌药物。
我做的第二款CAR-T治疗创新药物也很快会申请上市许可，第三款药物还在路上，我能把药做上市，造福更多人，心里还是非常自豪的。
网易教育：您的经历和成果非常传奇，不管是从科研、专利还是技术创新方面都做得非常成功，我想成功一定与您背后的努力和成长经历有关。据资料介绍，您之前做过外科医生，后来去德国读医学博士，又去英国做生物学博士，又去美国做博士后，2013年回国。这些经历对于您的职业发展有什么样的帮助？您的脚步遍布世界，哪个国家的学习经历给您的印象最深？
汪文：这不是因为我接受今天采访所以说是英国，我觉得肯定是英国。其它国家也非常好，德国是我第一次出国，给我很深的印象，做实验手把手教，做事非常严谨。
英国给我留下的印象是，他们的人非常富有创造力、创新性。我在不同的国家待过，感觉英国人的思维很活跃，特别是实验设计非常具有创造力和创新力，这点可能跟它的文化特征、地理位置有关，非常有意思。在英国无论读生物学、物理、化学、工程还是艺术，甚至我认识的人中还有人去伦敦读芭蕾舞专业，英国都是一个非常好的选择。一方面是英伦文化，非常Charming（迷人），这与中国人通常理解的英国刻板、保守其实并不相同。当近距离接触后，你会发现英国人开朗、幽默、精明，看问题有独到的视角，可以说英国留学是一个非常好的选择。此外就是英语，我们从小学习，天生就有亲近感，不用学习第二第三语言，我觉得这很方便。
留学英国时，因为已经有了国外学习生活的经验，不再像刚开始出国留学时那么拘谨，所以我非常享受留英的学习时光，也交了很多朋友。
其实，留学英国有点巧合，当我拿到M.D.学位时我跟德国老板说，我的分子生物学这块还不太行，还想在分子生物学方面好好钻研一下。碰巧，他正好有个机会，可以推荐我到英国他同行那里去，当时英国导师的实验室正在招人，我就这样被推荐过去，没有特别申请，也没有专业考试，就这么去了英国，在阿伯丁大学的医学院读Ph.D.学位。
阿伯丁大学是1495年成立的，但它的医学院是世界上所有英语国家中的第一个医学院，除了实力强劲，学院的条件和环境还非常好，对于多元文化有着极强的包容度。在那里，我除了做研究，还结交了一群来自英国、波兰、意大利、印度、荷兰、西班牙、法国等世界各地的朋友。我非常享受在阿伯丁大学医学院做研究的那段时光。
网易教育：您带领的驯鹿医疗在业界是非常引人注目的药企，近期也有很多利好消息，包括C轮融资成功，三款新药有待面市。在您致力于细胞治疗的15年里遇到的最大挑战是什么？也跟大家再分享一下还有哪些成功成果？
汪文：最大挑战是刚开始研发细胞治疗药物时，不太被大众所接受。那是2012、2013年期间，全球尚无一款正式的细胞治疗药物获批，而我恰好这个时间段回国发展。
在我投身制药行业时择了细胞治疗，而当时小分子、大分子药物正大放光芒，但我觉得细胞治疗代表着未来的方向，毕竟做了这么多年的研究我能够感觉到，能够摸准脉搏，细胞治疗的时代已经快要起来了，但还没有起来。紧接着2017年FDA批了两款药物，石破天惊，开启了细胞治疗的元年！当时尽管大家非常振奋，但中国还有很多人跟我说细胞治疗不可能成药、CAR-T不可能成药，直到2021年中国批了两款药物。我前面做的一款1.1类新药已经获批上市了，我们公司的一款细胞治疗药物，靶向BCMA靶点的也会很快递交上市申请。
如今回头看，在大家都不看好，自己也看不到希望，美国FDA和中国监管政策都还不太明朗的状态下，摸索过程是非常艰难的，但我还是坚定地选择了这个方向。我当时感到小分子、大分子都比较饱和了，我再到那个行业中跟别人竞争，机会不会很多，所以最终选择了细胞治疗的赛道。
网易教育：您是第一个吃果子的人。
汪文：不能说第一个，只能说是第一批吧。2006年我在德国做的是间充质干细胞的成骨分化（Osteoblastogenesis），2008年我在英国做的是造血干细胞的破骨分化（Osteoclastogenesis），2012年我去美国做博士后（Postdoc Training）又做的是成骨的转基因调控，做成功了世界上第一款CTGF-CreERT2转基因小鼠。现在细胞治疗能够被大家接受了，国际上认为小分子、大分子、细胞治疗是三大疗法，细胞疗法成为了三大药物支柱形态之一，而且细胞治疗是一种活的药物，不像其他药物吃到体内是化合物，会被降解。细胞治疗可以做工程化细胞，也就是携带很多东西，比如携带一个或几个小分子、大分子，或其它分泌的、起作用的细胞因子，它像一个活的药物工厂，源源不断，细胞还可以分化、扩增，这里面的想象空间非常大，要做的事情也非常多。
网易教育：我看您公司近期申请了FDA的孤儿药疗法，这块是未来细胞治疗比较好的应用领域吗？
汪文：我觉得是。目前CAR-T细胞治疗局限在血液瘤领域。淋巴瘤现在已经有药物上市了，淋巴瘤治疗的整个生态里面它是里程碑式的贡献，把癌症治愈率大大提高，提高到一个前所未有的高度，对有些淋巴瘤病人来说，它是一个可以治愈的疾病。
美国的埃米莉（Emily Whitehead）是白血病领域利用CAR-T疗法的一个标志性人物，诺华公司产品治疗的，到今年已经生存九年了，体内已经没有癌细胞，这是非常神奇的，而且就打了一针，病人不需要天天服药，承受掉头发、恶心、呕吐等小分子化疗药物的副作用。而大分子药物的半衰期比较短，每周或每几周就要去医院注射一次，副反应也不少，病人都是带瘤生存，这种感觉是不一样的。
网易教育：影响生活质量。
汪文：你说得太对了，生活质量受影响，而细胞治疗打一针就可能把体内血液肿瘤细胞全部清除掉，终身不需要接受其他治疗。她有正常人的寿命，可以结婚、生孩子，享受正常人的生活，这一点是非常神奇的。
网易教育：您给大家带来了一个非常好的消息，癌症可以治愈，细胞治疗是一个非常有前景的疗法。您的生活经历、学习经历非常丰富，有着丰富的外科主治医师从业经验，从业以后在先声药业、药明都做过很长时间的科研工作。我想请教您，医院的经历、业界的经历对您有什么样的启发，是什么让您在领域内坚持投入，不惜放弃优厚的条件苦苦创业？
汪文：这是一个过程。刚开始做医生我感觉自己还不够，同样在科研方面，本科、研究生、博士，读了一个博士还不够，又读了第二个，特别是在美国做博士后的时候，我们实验室对我产生了一定影响，很多学校的毕业生去我们实验室做博士后，做完博士后之后就去美国东北部的大药厂，特别是在新泽西那边，他们找到大药厂的工作会非常开心，请实验室的人吃披萨、开Party，当时我不理解，为什么不留在大学做科研、做大学教授？他们说去工业界报酬丰厚一些，我觉得他们的职业选择非常现实。
从另一方面来讲，我自己想回国，做医生只能一个一个地治病救人，但要是把一款新药成功做上市，你救的是成千上万人，从性价比、价值观和满足感方面我还是选择了去工业界，这一点我的选择是没有错的，回头再看，我很庆幸自己的选择。
网易教育：汪总医者仁心，想让更多人受益，也很好地诠释了那句学海无涯，所以您对投身医疗事业的年轻人想说什么？
汪文：我觉得专业知识非常重要。学校里的学习，任何时候都要有一个你选择的目标，我知道很多学弟学妹在医学院五年期间就把美国的USMLE的Step1、Step2都考完了，我觉得他们现在做得非常棒，比我当时有远见，当时我没有想得那么多，因为那个年代还比较闭塞，我是1992年读开始读的医学院，但后来眼界一旦打开，你就知道要树立一个目标，树立目标后朝着这个目标努力，一步一步往前走，刚开始也没有树立什么远大目标，但一步一步走过来，就像说时间的那句话，它没有饶过我，在我身上有很深的烙印，有皱纹、头发花白，但我也没有饶过它，感觉自己活的还挺有价值，没有浪费。
向着清晰的目标前进，不能急，曾经和现在我带的下属中有很多优秀人才，有人非常好，按照自己的节奏走，《圣经》里面说有福的人，会按照自己的节奏生长。有人也非常好，但他们心态急了一点，我觉得心态放缓一点，放平和一些很重要。
网易教育：朝着大目标慢慢努力，不要急功近利。汪总最后再请教您一个问题，您对未来想去英国留学的学生有哪些建议？
汪文：我学的是医学专业和生物学专业，对于在这两个专业中立志有一些成就的人，现在国外有专门的M.D.、Ph.D.学位，只要你读五年，同时拿M.D.和Ph.D.两个博士学位，我觉得这是非常非常划算的，不像我是一个一个读过来，这是一个笨办法，38岁才拿到Ph.D.，是实验室里年龄比较大的了，跟一帮小弟弟小妹妹在一起，但我也觉得挺好，心态可以放年轻一些，但如果现在学生物学专业、医学专业，有志于做药物研发的，我建议最好还是要去读M.D.，虽然难，但对疾病的理解是不一样的，或者至少要读一个Ph.D.，特别是发挥自己的创造力。
网易教育：感谢汪总今天的宝贵时间，受益匪浅，也再次恭喜您入围。
汪文：谢谢。
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本文来源：网易教育
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杨卉_NQ4978
