2013年1月20日下午，由北京新学校研究院、华樾教育研究院主办，网易教育频道独家支持的教育沙龙在北京朴道草堂书店举办。本期沙龙邀请了三位在儿童绘画领域颇有建树的嘉宾与观众朋友探讨绘画带给儿童的意义。
主 题：绘画带给儿童什么
时 间：1月20日（星期日）下午2:30-5:30
地 址：北京市东城区南锣鼓巷帽儿胡同4号朴道草堂
熊磊：正声儿童艺术馆合伙人，著名儿童文学作家
胡明亮：北京市东城区和平里第四小学教师，北京市美术特级教师
鲁美红：朝阳门少年之家美术教师
主持人：王丽
主办方：北京市新学校研究院 华樾教育研究院
合作方：网易教育频道
主持人开场
主持人：欢迎大家来到今天的主题，今天我们来讨论儿童绘画。我想先提一个问题。在座的一半以上都是家长，你们为什么让孩子画画？
嘉宾：画画是基础教育，能够给孩子带来最大的快乐，能给他带来快乐的东西都是值得的。
嘉宾：画画对于孩子是特别自然和正常的事，不是我让他画画，而是他的生命力就有这个东西，只是我给了他画画所学需的东西。（我的孩子4岁了）。
嘉宾：画画等给孩子一生对于美的追求，它是美术教育的起源。（我的孩子已经工作了）
主持人：我希望大家能勇敢的表达自己的想法，沙龙本身就是互动、对话的场所，而不是光带着耳朵听专家给你传授秘诀。我也希望小朋友可以说一下自己的想法。
小朋友：我叫康宁（音译），我已经三年级了，我觉得画画很有意思，所以我特别喜欢画画。
小朋友：大家好，我上三年级了，我觉得大师画的都很美，我画的时候能够感受到他的画的美丽，所以我就去学画画了。
主持人：大家的回答超出了我原来的期望，我原来以为至少有一部分的家长说想把孩子培养成大画家。1932年时蔡元培曾经有一个演说，题目是美育代宗教，我在这期的沙龙简介里面写到：
每一个孩子都热爱画画。每一个孩子都具备绘画天赋，孩子透过绘画表现什么呢？又获得什么？艺术教育的价值何在？成人如何守护孩子的天赋？如何培养孩子的创造力和审美能力？本期沙龙邀请了三位长期从事儿童绘画指导的美术老师，和大家一起分享他们的经验和体会。
首先我们请北京市东城区和平里第四小学北京市美术特级教师胡明亮老师，他在儿童的漫画教育方面有长期的探索和经验，欢迎胡老师。
胡明亮老师：半路出家，爱上漫画
胡明亮：我是和平里四小的普通的老师，也不是说我一辈子就从事美术教学工作，我是半路出家。68年的时候到陕西农村插队，呆了10年，我是北京人，后来又回到北京进入了一所小学。我小时候特别的喜欢画画，但是我条件绝对不如他们好，没有老师专门教我，我的老师就是张乐平。《三毛流浪记》，我是看他的书长大的。我回来以后到学校里面参加工作，我从小就喜欢画画，以后是在农村插队，还是在工厂里面做工人，都是宣传员，出板报，宣传绘画艺术。
到学校里面就自然而然的当了老师，一开始学校让我做后勤工作，有一次区里面举办板报比赛，几个体育老师和美术老师一筹莫展，正好我有这个特长就显露了一下，而且获奖了。那时候我28岁。校长就让我做了老师。
偶然的机会我和漫画结缘了。试着画一画。一开始我画工笔画。后来我把漫画拿起来了，有一次《北京晚报》举办科技漫画大赛，我就不知道那么容易，我画的几张画都发表了，其中有一个长征三号也获奖了，叫“通向太空的阶梯”，我参加了北京市职工的业余漫画组，这是我的文章“晚报领我进漫坛”。
后来我的画参加了全国的第七届美展。我想有一个特长，能否和教学联系在一起。我发现孩子们书包里面都有漫画，我就把我的特长和日常工作结合起来了。咱们是素质教育，让孩子在各方面都得到发展。而且漫画有一个特点，能够提高孩子们辨别是非的能力。漫画生动有趣，可以让孩子变成活泼的孩子。你得挖空心思的构思，可以变成聪明的孩子。你得有正义感，用讽刺的方法批评，用歌颂的方法表扬。
我就请教了国家著名的漫画家华军武先生，他是国家顶尖的漫画家，对我的教学工作起到了很大的支持作用，他给我的信说以小孩子的漫画来说是教他们画画和做人。比只教他们画苹果就高了一层。这话使我特别的受鼓舞。
我在参加工作的第10个年头就把漫画引入到了小学的课堂。这是华先生给我们学校提的字（图）。他给我们学校的儿童漫画活动起了一个很好的名字叫毛毛雨，在大师的引导下，漫画活动就像雨后春笋一样破土而出了。在我们学校有特别好的环境，学校领导对这块特别的重视，支持我的工作，把漫画引入美术课堂就开始实施了。我每周上两节课，一节是按照教学大纲上，另外一节就是把漫画融入进去。大家看看孩子们画的画。是不是和一般的画有一些不一样，每一幅画都说明一个道理。而且都是包含着生动有趣、幽默，也就是孩子们自己说的特别好玩儿。我教孩子们画我的一家，有的是画家里有什么陈设，爸爸看报纸，妈妈做饭。
“星期天”也是一幅画，日上三竿，家里还是酣声如雷，最有意思的是床前面还有三只猫，这副画就是一副佳作。这是4年级的孩子的画，这是中小学生漫画大赛获得的唯一的特等奖。
这是上海参加的绘画比赛，“小蜗牛找妈妈”，他特别的关心咱们的环境，滥砍滥伐，使树木都没有了。这小蜗牛的形象特别像被砍断的树的年轮，一找，不是妈妈，是被人毁坏的树，构思巧妙，告诉我们要爱护环境。
这个“搜爸爸”就更有意思了，妈妈翻书包，儿子翻兜，有烟就不能进屋，这个也获奖了。
街道有一个大赛，就找到我们，我们孩子画的也获奖了。这个孩子已经到了法国，专门学动画，从四小画漫画，那时候画的多生动啊，有时候我都眼前一亮。咱们画漫画并不是让每一个孩子都成为大家，而是提高他们的是非观和辨别真假的能力，画画也能动脑子，但是我们和数学动脑子不一样，一个班50个人的49个人的答案一样，有一个人的和别人的不一样就错了，漫画是哪一个人画的和别人的不一样，这是我最欣赏的。
这张是包饺子，还有一个吃元宵的，一个孩子吃一个大元宵，往里面钻，说了一句话“怎么还看不见馅啊！”
漫画创造活动在北京的影响很大，都上了报刊杂志。《人民日报》《北京晨报》等都对我们的活动进行了报道。
我们还做了几个第一，第一次联合全国的小朋友在北京市劳动人民文化宫办了一次上海、黑龙江、北京儿童漫画联展，当时办的展览也是很多少年宫要租金，我是职工漫画组的就借用这里的橱窗办的，后来又进行了巡展。我们还举办了全国第一次漫画研讨会。
我们学校因为漫画创造取得了突出成绩，被人民美术出版社评为全国首家漫画创造基地。这是中国最著名的一些漫画家（图）。何伟、丁武、徐宝信，都是我的恩师，现在朱老师还在，其他的都去世了。老先生们对孩子们从小抓起，以我在学校的好的条件，支持我，把漫画教学做起来，让更多的孩子和漫画接触。
孩子们画完画，我接触的人也比较多，这是我在泰国参加的一个华人教育的表彰，给了我一个特等奖。我出版了好多孩子们的画集，今天我也带了很多书，有兴趣的家长和同学们可以看一下。最令我激动的是我的教学活动影响很大，在教师节的时候国家领导人，胡锦涛和刘奇，陈志力，当时的教育部长周济，背景市长王岐山都到我家去慰问，我是2004年的时候。在国庆节的时候我和孩子们到中山公园画画，胡锦涛总书记还和我们一起画了一个小和平鸽。这也是对我们的支持。
让更多的孩子接触漫画
我希望更多的孩子可以接触漫画，我还到了通州支教，我做了四件事，第一，把我们的漫画教学引到那里，第二开创了校本教材，看漫画写作文。那里的孩子比我们城里的孩子差20年。我为什么教漫画非常成功呢？他们连水彩都没有。有一支铅笔，两张纸就可以画漫画。这是曲线（图），开发他们的想象力，根据这个曲线，那些孩子们画出的不一样的画，40个孩子没有画重样的，这是哥哥的鞋特别臭，蚊子都晕倒了。这张是不保养的装货的货车，轮子滚过来了让修车的修理。这个是劣质的沙发，往这里一坐，弹簧就把孩子弹起来了。
这是戏说成语，把其中的字改成音同字不同，先来厚道，人家表扬的是先来的人打扫卫生。
把城里的孩子也带到农村，和他们进行交流，大家相互交换礼物，城里的孩子和农村的孩子亲密的接触。我在社会上有一定的影响，香港和中国少年报请我带农村的孩子到香港和孩子们联谊。这是中国少年报的记者，这是农村校的孩子，让他们吃有机粮，睡卧铺，住宾馆，开阔了眼界，知道了知识改变命运的道理。
同时这些也受到了媒体的关注。“支教名师用漫画教孩子做人”。“北京的1010名教师支教…”支教结束了以后温家宝接见了我们，对我的支教活动做了肯定。我也编了一套最新的教材，适合一年级到六年级用的教材，以我们学校的漫画为校本教材的题目。这是自然篇，社会篇，科技篇，综合篇，是不同形式的漫画创造，适合不同年龄段的孩子们学习。教材普遍的应用，我经常到全国各地进行讲学活动，这是泰安的第一实验小学。这个教材受到了他们的热烈的欢迎。
这里是培训一些漫画教师，在东城教委的组织下进行的。还有全国各地的老师来取经，我收了不少的徒弟，这是青岛的小伙子，在全国做客获得了特等奖，他到北京来找我当师傅。
漫画也让我插上了翅膀，我去了很多国家讲课，纽约、南非、比利时，在各个学校进行交流活动。
因为时间关系，我简单的给大家介绍，刚才问的非常好，你学美术，让孩子们学到什么？通过这些画，我也把自己想让孩子们学到什么介绍给了各位家长。谢谢大家！
鲁美红老师：儿时梦想与国画之路
主持人：谢谢胡老师的介绍，我印象最深得有一句话，让孩子们在学习漫画当中成为快乐的人，正直、聪明的人，这是漫画带给孩子们最重要的东西。
下面请朝阳门少年之家美术教师鲁美红老师来做介绍。
鲁老师是教孩子国画的，在我个人的印象当中，国画好象是需要相当修养的大人才能学的画种，但是在鲁美红老师的学生里面四年级的孩子里面居然可以画出这么漂亮的国画，下面请您讲讲，怎么会想到让孩子们学国画。
鲁美红：首先我向大家问候一下，下午好，能够来到这里是对儿童绘画的探究，我不像刚才的胡老师这么有名，但是我从毕业以后就一直从事教学，最早在小学做了10年，在中学也做了10年，20年以后转到了少年之家，将来我们会换名，叫做“地坛青少年活动中心”。我的任务就是要教国画才能来这儿。
我从中学来到了少年之家，当时是外请的一个人教，我来了以后他就走了，我就从事了儿童国画的教育。刚才的讲的他小时候的梦想，我小时候也有一个梦想，当我学一年级的时候，我的美术老师在黑板上画人的时候，我怎么也画不好。回家还在画，曾经因为画人，我都哭了。最后还是没画好。当时我就想，将来我一定要当学校的老师，教孩子们让他们会画。因为他教我，我不会。小时候胆也小，不会找老师问。
和国画也有一点渊源，我的老爷知道我爱画画，他说你好好学，等你长大一点我带你去看李可染，他是大师，我老爷也不是一般的人，认识很多的人，但是我长大以后学了这个专业，我想到李可染，我老爷也不在了，他是老革命，江苏省的一个领导。那些人他都认识。
我10年小学和10年中学，最后我就是一个杂家，不是钻研某一个画种的，学的是师范，要求全面的，都得会。我来了这里是必须要画国画。我一边画，一边研究，这期间找了一些中央美院的搞教育的大哥哥，叫孙伟，也是挺有名的，我说教儿童画画，应该怎么教呢？我也困惑，我经历了孩子的基本的发展阶段，学校一直在说改革，但是不知道改得如何，学校里面教的还是有一些问题，你越教他，他越不会画了，你不教他，可能还画的不错。什么都敢画，大纲是有要求的，首先我去找专家，因为有的时候，你教小孩儿，就找同级的。有隐象的东西，有时候大的时候才能显现出来，我觉得要同高一级的教授来探讨，老师应该怎么教孩子，他也说，你不教他就是教。我慢慢的体会，现在体会出来的就是你教了他实际上你就框住他了，你不教他，他随便的发展，是自由的。
因势利导 启发儿童创造力
有时候我教他们一些基本的方法，我不给他固定的死画什么，比如说要画一个圆的东西，歪着圆也好，这时候他画的是好的，这是他内心的表达。我现在从他说的这些话给我一些开悟，因为我是属于基础教育。他是一个人的本性的发展的东西，他跟我说大学生，考试考进来的，没有画不好的，比老师都棒，但是你要让他变点儿什么，他变不了。我们要的是你画的绝对一样吗？我们要的是你的思想，对生活的感悟，对物质的感悟，有时候画画和学音乐一样是内心的释放，孩子快乐，为什么快乐？他在释放内心的情感，天天一加一，背着手，天天也作业，那这个孩子就不是孩子了。真是他天生的一种本性。我很佩服胡明亮老师，今天才有缘见第一面。
主持人：您说的大学生画的特别好，是不是仅仅是技法上的？
鲁美红：对，是技法层面的，社会的发展我是让我们当机器，是让我们有思想，有创造力。西方发展快，就是敢想。
主持人：您说有一个学生在国内都不会画什么，后来出国了。
鲁美红：是一个初中生，他不是我的学生，好象是澳大利亚，不到一年的工夫，画的非常的好，在咱们国家的几年的教育他永远画不好，还画的特别差。人家说他画的特别像专业的。这是我们学校在研讨的时候说的。
主持人：按您这样一种说法，是不是我可以理解为目前的小学的美术教育，在某种程度上是束缚了或者是扼杀了孩子们在绘画方面的想象力。这个课程本身的设置是所有学校统一的。
嘉宾：据我了解在主课是统一的，但是美术、体育上不是，基本还是要看老师。
鲁美红：有一些深层次的东西要慢慢的探讨。
胡明亮：美术教学分大纲，北京地方和各学校的，我是漫画创造，就是校本教材，学校自己独创的。一般的用的都是全国统一的。
嘉宾：我们家有一个亲戚是台湾的，咱们的孩子没有说通过画画抒发自己情感的东西，他们要移民了。我的亲戚就画一个大飞机，两个手拎着大箱子，流着眼泪，说我要没有朋友了，他就是写信，寥寥的几笔把自己的心情表达了出来。
鲁美红：我们的家长不了解的时候一定随意的说怎么画的这么难看，你家长画一个试试看，你可能比他画的还要难看，歪歪扭扭不叫难看，作为孩子的表达，有时候拿毛笔拿不稳，练练毛笔的话可能就会稳一点。但是也不是说你不会书法就画不了画。也有一部分的人书法不行，但是画画挺好的，当然字写的好，画的就更好了。
我们家孩子从来不跟我学画画，但是他就看我在家画国画，在学校里面他出板报，有时候老师都去参观，这就是熏陶还是潜移默化。我没教过他。
主持人：这就是不教就是教，不能太刻意了。
鲁美红：我很快的教他，但是我不要求他跟我一样，让他随便的画。我教你也就是基本的怎么走笔，其他的你自己发挥。
（图），这是一个5岁的孩子画的，没拿过几次毛笔，想怎么画怎么画。有一次比赛，我让他画一画。我也是教他们方法怎么画人，从眼睛开始画可以，从外形开始画也可以。不给他们程式的东西。这次可能是这种方法，下次我教另外一种方法，画的时候纯粹是让他们随随便便的画。
小孩儿随便想，画的非常好，有时候他不知道怎么画，你引导一下，他就开始画。这个是全国的教育部的比赛获奖了的作品。
（图），这个是许博恒（音译），仔细看，大家应该可以看出来周边的线条不是孩子画的，其他的染色我一点都没有染，他画完了之后就哭了，说这个画不能要了，他觉得太难看了，我说这个画太棒了，不是一般人能画出来的，老师都画不出来，但是他自己不懂，我说你别哭，等人家都走了以后我让他留下来，我说你看老师给你勾个边，其他的一点都没有加工，这个画的效果就出来了。然后他就高兴了，他妈妈也特别的高兴。这个是裱好的，我说您家有地儿吗？没有的话就先挂我这儿吧，我特别喜欢，因为有时候你特意的画反而画不出来。这是他自己在读书。这个获奖了，也是是全国的教育部的比赛。这个凳子旁边的黑点，有点脏，其他没有关系，可以把它当成是画的一个小点缀，你要你觉得合理的话就合理。没有好与坏，只要给孩子这种暗示。
主持人：你可以把它当瑕疵，也可以把它当神来之笔。
鲁美红：（图）这是一年级的孩子画的，有时候孩子画的效果比大人要好，哪儿好？特自然的颜色混合在一起。孩子想象不丰富的时候，比如画一个太阳就没了，你可以引导，这周围有什么啊？
主持人：你的引导解决在启发他的想象力。
鲁美红：对，（图）这个是一个二年级的学生，这个和刚才的画法就不一样了，勾边了，其实技法是最简单的，但是思维是很难得的。
（图）这个是大一点的孩子，应该是六年级的，我们区的戏曲博物馆搞的活动，了解中国戏曲文化和色彩，我感觉教儿童画都没意思了，应该多传播中国传统画。
比如水彩笔，涂涂色什么的。这些不是中国传统的。中国传统的国画课程设置还是有点少。我们很多人不了解，总觉得这不是我们身边的画，我们也不能画，其实中国画和中国的政治经济和文化都挂的非常的紧。里面有美学的东西在里面。
主持人：和中国的历史、文化紧密的联合在一起。这张画就是中国历史中的人物。
鲁美红：有时候觉得中国画太纯粹了。内涵太丰富了。更多了。
（图）这是一个男生画的，也是5、6年级的时候画的。
（图）这是青衣，这个学生一般都是自己画画，我都不教他，我偶尔过去看一眼，如果有问题他就问我，一般都不用我管。基本自己在画，他晕染的特别好。
嘉宾：这个是有照片照着画吗？
鲁美红：它是一幅画。大一点的孩子可以临摹，但是画的时候我不要求你跟他一模一样。你可以变，因为你学这种东西必须得临摹。在这过程中你可以有变化，比如头发，你不想这样画，你可以变化。
还有一点，我从来不让孩子拿铅笔打稿，直接蘸墨。
（图）牡丹花的高低都不同，这是张耀中（音译）画的，他在5岁。我一般是在前面示范，然后他们画，但是要求是不能和我的一样。这个牵牛花也是他画的，他的父亲都给他裱起来了。
这个是刘杨画的，7岁，下面这一张就和这个不一样了。是稍微大一点的孩子画的。
这是一个长卷的画，让每一个孩子画，也让他们看着图画，让他们有一个大的概念，山是怎么样的，石是怎么样的，但是不要求和图一样。
谢谢大家！
主持人：我印象中中国传统的绘画，最基础的应该从画谱开始入手的，一些局部的再开始构思一张完整的画，您的教学就不需要解子元画谱的东西。
鲁美红：我没有按照解子元画谱那样正规的，我们这里偏低的还有很多，要适合孩子特点的。我经常琢磨，孩子拿这个笔画的高兴，他下次还爱来。
主持人：先让他爱画。
熊磊老师：美育——以专业态度对待孩子兴趣
下面请正声儿童艺术合伙人，著名绘本画家，儿童文学作家熊磊老师。大家可能已经在网页上面浏览过了这个艺术馆的理念和学习的方式，和前面老师介绍的还不太一样。
熊磊：大家好，我先给大家看一组图，然后再讲解。
主持人：您能否先把正声的理念介绍一下。我觉得你们的网页前面关于理念的几句话说的非常好。
熊磊：我们是一边教画画，一边带孩子去游学，经常周五晚上带孩子们去外地，周日回。
主持人：边走边画。
熊磊：对，是网络课，加游学为辅。
主持人：你们在全国的其他城市也有分支？
熊磊：因为是网络教学，学生不受地域限制，现在全国有了32个城市，4个国家都有正声的小画友。
嘉宾：对孩子别的科的影响大吗？
熊磊：还可以，每天练习10分钟的时间就可以了。
主持人：会不会太短呢？
熊磊：一般画一张画10到20分钟，是希望小朋友养成一个习惯。不是今天画2个小时，明天后天不画那种。
这是7岁的孩子写生，这是在马来西亚。这是天空之城。我们是6岁开始教，这是学了半年左右的时候画的。（图）这是深圳的孩子。（图）这是杭州的孩子，这个画了很长的时间。他对建筑很感兴趣，这是在西安的机场，也是7岁的孩子。（图）这是画的飞机，都是旅游的状态。（图）这是广州的孩子画的…（图）这是去农场画的。里面小鹿小鸭子都有。
我们鼓励家长周六日带孩子边玩边画。妈妈会画画是非常重要的事情，我们的教育的往往是阶段性的。因为是不同的老师教，换一个老师之后，他不知道你之前是怎么样的。但妈妈是不会换的，可以一以贯之，妈妈决定着周末去哪儿玩儿，暑假去哪儿旅行，她选择的地方是否适合写生很重要。
这是在北京神堂峪，8岁的孩子画的。这是珠海的小六，在暑假的画的。所有的书本上看的颜色，在山里都可以看到的。
这是最后一天画的长卷。（图）这是7岁的孩子画的扇面。（图）这是他们晚上做的灯笼。
我们去的地方非常多，而且路线很好玩儿，石窟是按照朝代走下来的，可以看到不同的时期的佛像和美术风格的变化。游学的时候往往是很艰苦的，但还是很好玩儿的。
（图）这里在写书法，当时很多的都在围观，如果不带他们出去玩，画画是件很枯燥的事情，如果把旅游结合到一起就很好玩儿，通过美术的训练它的能力是不一样的，可以注意到很多的细节，通过写生是更深入的看（世界）。
主持人：像您这种带着孩子边走边画，您觉得绘画给孩子带来什么？
熊磊：刚才讲的不教之教是很难的，因为生活中充斥着不太好的动画、设计、游戏等等，对孩子画画是有影响的，但如果常去博物馆，孩子对美会有不一样的敏感度。
很多的博物馆都是非常好的。比如国博、首博、故宫博物院、天津博物馆、洛阳博物馆等等，多看看养养眼是很好的。
嘉宾：你们是先去考察然后再去吗？
熊磊：对。
（图）这是在蔚县的壁画，我们讲民间壁画的时候是跟着我们的课讲的，这是一个老的戏台，也是有壁画的，晚上会带着孩子去探险。
（图）这是一二个月的小毛驴，毛驴十几头，它们都在那儿叫。
主持人：你们这样做，其实带着孩子走进了活了中国美术史。
熊磊：是，正声的口号就是“做有厚度的美术教育。”
提问环节：绘画带给孩子的内心哪些变化？
主持人：下面是提问的环节。
提问：我是李红颖，你说带孩子们去河北蔚县，和当地的百姓有接触吗？农村的孩子也是比较喜欢画画的，您有没有想过…？
熊磊：我们去的那个村子，是《亮剑》的拍摄地，那个地方非常漂亮，房东有两个孩子，一个7岁一个9岁，每次去他们都跟着我们一起画画。
提问：因为您的机构在北京，我希望可以增加一下北京的学员。比如说河北，其实挺近的，还有吴桥的杂技大世界。就是一天两天的，或者是周末一天的。
熊磊：为了印象深刻一些，最好能过夜。因为在晚上看看山里面的萤火虫，山的影子什么的，孩子的状态会调整到一个更好的节奏里。
提问：小孩儿画画是自带材料吗？
熊磊：我们就是速写本，拿着铅笔就出去了。比如密县，我们在那里有地方，可以做版画。
王笑飞：在这么小的阶段，美术特别强，这么强的种子，会限制孩子的全面发展吗？
熊磊：所谓的厚度教育不仅仅是教画画，里面包括了设计、建筑、考古、民俗等等，将来的选择也会有宽度的。
主持人：我的理解呢，您的教育不是狭隘的美术教育，是美育，把天地万物，自然都包含在边走边画过程中，孩子得到的是审美的培养，情感的熏陶，这和一般的所谓的专业兴趣是不一样的。
提问：我的孩子不到5岁，我现在能做些什么。
熊磊：蒲蒲兰小艺术家工作室挺好的，可以去看看。
提问：我很支持您的观点，我不一定让孩子去学这个东西一定要将来成为什么人，但是过程一定要是专业的，少走弯路。我想问的是您每天晚上网络教学和周六日的实践的学生。一个阶段设置下来，晚上的教学设计的是三年，如果不打算让孩子最后走这条路的话，只是增加眼界和技能的话，最后还要回到应试教育，您设置的时间段是什么时候？
熊磊：6岁，学3年，其实才9岁。教育空白还是很长的。
提问：那我不把它作为专业了，之后呢？
熊磊：理论上是应该要连续的，但是我们做的时候是觉得非常累的，做三年就已经很累的，做往后做真的是吃不消。像蔚县我都去过很多次了，我们也是平凡的人。
至少家长是懂美术的，给你打了个很好的基础。我不能说因为后面没有老师教。我们家孩子8岁了，还有一年。
提问：我问的是你要字下去吗？因为你的出发点是为了你自己的孩子。
熊磊：他以后进入到画画里面去了。写生还是可以接着写，博物馆还是可以接着看。比如说你教自己的孩子那是不一样的。孩子们千差万别，家长和家里的环境都是不一样的。可以把几年做好已经很好了。这个比我们想象的要难。体力也有限。
主持人：你们其实是先行者。
熊磊：专项的里面，深圳的有专门的学建筑，就是我们的基础的东西，可以专门学版画等等。这个都是可以的。小学一、二、三年级还不忙，三年学的好已经是进入到画画里面，画画已经挺不错的了。我们出去写生的时候都十几个人围观，他们都习惯了，大家都会夸奖，画的很不错。也不会胆怯，信心也被培养起来了。
肯定会有人比我们教的更好。美院附中是可以接的，那个是比较靠谱的。但是这个时间也太长了。里面设计课程也是很麻烦的事情。
主持人：我想请教鲁美红老师，您说到家长扮演的角色，您能否详细的说一下？
鲁美红：就是因为家长不懂，所以选择了一些不该选择的老师。很多的家长觉得这个老师教的真好，都到这个老师这儿，未必他教的好。
主持人：家长认为好的老师是什么样子？
鲁美红：校内的老师当中，看每个老师是怎么教，阻碍老师的就是要求老师太工整的东西，就要这种效果，这里面就要禁锢孩子的思想，还会看起来画的真漂亮。一般不懂的人来说是画的很像可能是特别好。
比如外面的天是蓝色的，他们画的是蓝色的，现在我们看到的是有雾气的，晚霞的时候还有红色的呢。就是让孩子观察事物，你教会他观察比你告诉他要画方的圆的强多了。老师不可能让家长来这儿，要看家长有没有慧眼了。
主持人：家长本身得弄清楚什么叫好与不好。
鲁美红：而且教孩子东西，如果你特别的专业可以教孩子，如果你不专业就不要教他，你不会画画，不要教他画画。因为你的审美不是从专业的角度去审美的。就是我所说的显象和隐象的东西，专业的老师一看就知道是怎么指导出来的。我以前带的孩子，也学语文数学的班，我只要见这老师一面和他交流一下我就知道他好与坏。因为我在教育口呆的时间长，好与坏我能识别，家长需要自己武装一下，你首先从网上找一些相关的东西，或者到书店看看，然后找专业的老师指导他，因为有一些东西是假象，不是真的能体现出来的。家长要是无知的话，孩子就遭罪了。
主持人：很多家长都是好心办坏事。这样的家长比例很多。家长还有一种心里，急于求成。
鲁美红：不要急于求成，我的孩子学钢琴，我不懂，我就从来不教她，我请的老师较他，我就陪他练，老师来了他就练，老师不来他就不练，这种情况下他比赛去了，拿了第一，但是如果去考级，就最低，这个级是没有用的。我们培养孩子让他自由宽松的发展。考了一次最低的级是上幼儿园的时候，他痛苦我也痛苦，如果这样让他考，他就不喜欢了，有很多八级过的，就再也不摸钢琴了。评委当时解说，你可能弹了八级但是不是音乐，是技术，他可能是三级的曲子，但是会揪住人的心，不要拔苗助长。未来得事情我也没有看到，现在也不能说，就是我从来不逼他学习。
主持人：如果家长也没有时间学习，那最好扮演什么角色？
鲁美红：孩子喜欢的事情一定要鼓励他。而且要支持孩子。他喜欢做的事情，你只要支持他，鼓励他。像画画吧，学着学着可能不想画了，他肯定是有原因的，如果是想再学点别的什么东西，你就支持他。小孩儿嘛，不见得一个心思就画画。有的孩子刚画了就扔了，你稍微动了点了再学别的，他稍微遇到困难了，你就鼓励他，他可能就坚持下来了，他会了放下来再做别的事他也可以快乐的接受。比如说他画画，也不想将来考什么，他就是喜欢，你也可以让他学着，他主动做事的时候是用心，不要要求他必须将来怎么样。你必须考美院那你就去学素描、色彩，我们的教育就是兴趣小组活动，不是让你考级，为的是开发学生的智力。
家长就是鼓励、推动，不要管他。不要指指点点。
提问：家长在教育特别重要，有一个教育专家说家长可以分三类，第一是有责任心又懂教育，第二是有责任心也不懂教育，第三是没有责任心又不懂教育的，第二类就是好心办坏事的，最后很难成功。其实孩子们去学通识教育，再去做别的是很好的。
鲁美红：对，我的孩子平时不怎么弹，但是有时候学习压力大了，他就跑去弹几下，然后就跑了。解压，我觉得这样就可以了。他将来走什么路，他自己会有选择。
主持人：对，所以我现在特别反感家长动不动说我希望他将来走这条路，走那条路。送孩子去学任何一样东西，事先心里设定了，我是准备让他走这条路，太功利了，这样的心态下面自然会横加干涉。这不好，那不好，画一年了还那么笨。
鲁美红：对，家长掌握了孩子的命运。
提问：梁思诚成了大家，他的爸爸请老师是带他去外面找矿（音译）去。他的爸爸非常的有境界。
熊磊：我们主要是不在体制里面，没有人管。
主持人：这是开放的教育。从你这里出来的孩子，将来会从事各种各样的选择。
鲁美红：我觉得比我们教育的好，我想带孩子出去是不允许的。
熊磊：的确体制里有很多限制。在外面想怎么做就可以怎么做。
鲁美红：博士生还是硕士生必须要考英语几级，后来陈丹青就辞职了。
主持人：我觉得任何教育，最终都是让人回归心灵，回归自然，回归社会。谢谢大家！今天的沙龙就到这里。
本文来源：网易教育频道专稿
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王晓易_NE0011
