对话 Tibo：入职第三天就把生产环境弄宕机了，今天他掌管 Codex

编辑｜冬梅

OpenAI 的 ChatGPT 和 Codex 负责人 Tibo Sottiaux，昨晚在 X 上给团队立下了一份可以逐日检查的承诺：未来 28 天，每天要么推出一项对大多数 Codex 和 Work 用户明显有用的改进，要么进行一次完整的额度重置。

这份承诺把判断权交到了用户手里。产品有没有变好，不能只看发布了多少功能，还要看用户在日常工作中是否真正受益。至于额度重置，Tibo 在最近的一场访谈中，恰好解释了自己为什么能直接拍板。

“只要有必要，而且我认为合适，我就可以按下额度重置按钮。”他表示，这种自主权让他能够更直接地贴近社区，“我不需要让这件事经过层层审批”。

当主持人 Lenny 问，接下来还能期待多少次额度重置时，Tibo 的回答带着一点自嘲：“取决于我们把东西弄坏多少次。”他随后补充，出了问题会重置，有值得庆祝的事情也会重置。他还坦承，自己加入 OpenAI 的第三天，就曾把生产环境弄宕机。

不过，比“还能领多少额度”更值得关注的，是这位产品负责人对 AI 使用体验的判断：就连他自己，也已经受够了越来越复杂的选择。

该选哪个模型？推理强度设多高？用多智能体模式，还是 Ultra 模式？这些选项到底有什么区别？在访谈最后，Tibo 直言，自己也会被它们弄得疲惫：“你简直需要拿一个‘模型选择器博士学位’。”他希望尽快摆脱这些负担，让应用本身逐渐退到幕后。

这种对简单体验的追求，也来自他自己的工作变化。如今，分析业务趋势、研究下一个功能、检查此前发布的产品表现，所需的大量代码都由 Codex 编写。手写代码，则成了偶尔在周末刷几道 LeetCode 题时的放松活动。

他也没有一味追求同时运行更多智能体。随着智能体速度提高，他反而重新找回了工作的心流：想法不必在漫长的等待中被打断，通过语音就能推动构建，注意力可以更集中地放在创造本身。“这种心流和过去不一样，但我已经不再怀念过去的那种状态了。”

在 Tibo 看来，接下来的产品设计需要考虑三个变化：互联网上的大多数操作将由智能体完成；模型会迅速变得更便宜、更快；不同模态之间的交互会更加顺畅。这也是他对外界一些产品提出质疑的原因：如果认真设想一年后这些能力比今天强十倍，开发者就会采用不同的构建方式。

从这个角度看，28 天的改进承诺，与他在访谈中反复强调的方向相互呼应：让更强的能力，变成更容易使用的产品。

在 DevDay 期间接受 Lenny 采访时，Tibo 进一步谈到了个人智能体平台 Dots、Codex 与 ChatGPT 的整合，以及为什么手动搭建循环、反复调整智能体工作流可能只是一个过渡阶段。他也回答了更贴近从业者的问题：AI 接管更多执行工作之后，哪些技能会更重要？人是否必须因此做更多事情？智能体开始主动行动时，又该如何控制风险？

以下为完整访谈，经 InfoQ 编译：

Lenny：谢谢你接受采访。你们最近发布了很多东西。最近睡得怎么样？状态还好吗？

Tibo Sottiaux：我状态很好，很幸运拥有一支优秀的团队。我睡觉的时候，他们大半个晚上都还醒着。办公室里有一个很棒的房间，叫“图书馆”。我们把它完全改造成了一个大型作战室。那里的氛围非常好，大家一直忙到很晚。

Lenny：你做了很多年工程师。现在还写代码吗？还会提交 PR，也就是代码合并请求吗？还是主要在写文档、开会？

Tibo Sottiaux：你所说的，到底什么才算“写代码”？

Lenny：比如提交 PR，偶尔合并一些代码。

Tibo Sottiaux：从技术上说，为了完成各种分析，确实有大量代码在替我编写。比如了解趋势、了解业务、研究下一个功能，以及分析之前发布的产品表现如何。这些工作所需的大量代码，都是 Codex 写的。我显然已经不再手写这些代码了。

偶尔到了周末，我会手写几道 LeetCode 题，享受一点放松、解压的时间。但这是我现在唯一还会亲手写代码的场景。

Lenny：在日常工作中，你通常会同时运行多少个智能体？

Tibo Sottiaux：以前我会同时运行更多智能体。后来，我们很幸运地在超高速能力方面取得了突破。现在，我感觉自己又能保持在工作的心流状态里了。一个速度更快的智能体，对我的帮助很大。

同时运行多少个智能体，其实会变化。当我不断探索能力边界时，我会组建越来越大的智能体团队。但当模型取得下一次突破时，我突然发现，一个能力更强的智能体就能完成所有工作，把全部信息保存在记忆中，并持续学习。于是，我又会缩小团队规模。

这个过程就是不断扩张、收缩，再扩张。

AI 将如何继续改变工作

Lenny：能进一步解释一下吗？这让我想到，之前大家都在讨论循环，后来又开始讨论执行图。你说的是否在某种程度上是这些方式的进一步演变？

Tibo Sottiaux：搭建循环、反复调整循环，再弄清楚它们应该如何运作，可能曾让一些人感到兴奋。但我不认为未来会以这种方式运作。

我认为，未来的方式更接近我们对 Dots 的定位，以及这次推出的产品：你拥有一个非常聪明的智能体，它每周七天、每天二十四小时持续工作，理解你的目标、了解你的偏好，并从反馈中学习。

我们这次推出的产品并不完美。把它开放给所有 Pro 用户后，我们会从中学到很多东西。但长期来看，你需要的是一个能够根据你想实现的目标不断学习的系统。你不应该非得思考：“为了得到结果，我必须让它严格按照这种方式循环。”

Lenny：现在有 Codex、ChatGPT Work、面向消费者的 ChatGPT，还有 Dots。听起来，你认为我们正在走向这样一种未来：Dots 成为人与 AI 交互的主要入口，再由它启动其他这些工具或服务。是这样吗？

Tibo Sottiaux：是的。但如果退一步看，无论最终是不是 Dots，根本目标都是让人摆脱技术本身的束缚。

你拥有一种持续存在、始终活跃的智能能力。它知道自己需要做什么，而且可以通过任何客户端、任何屏幕与你交互。你也可以给它打电话。比如，你走进会议室，它就出现在会议中，帮你记笔记。之后，你可以通过邮件接着与它沟通；需要它的时候，也可以给它发消息。

你不需要一直守着笔记本电脑，也不需要始终盯着手机。需要它时，它就在；不需要它时，它也不会妨碍你。我迫不及待地想看到这成为现实。现在，我们到哪里都要带着笔记本电脑，就像随身带着一块砖。你被技术拴住了，而不是技术在为你工作。

Lenny：我今天也想问你这个问题：过去两年，我们的工作方式似乎已经发生了很多变化。尤其是工程师，但也包括许多其他岗位，日常工作都已经明显不同了。

你认为，我们是否正在逐渐接近未来工作的基本形态？比如未来五年——不过五年似乎太遥远了，那就说未来两年。还是说，我们的工作方式仍然会发生更剧烈的变化？

Tibo Sottiaux：我认为，它还会继续发生相当剧烈的变化。

即使到了今天，语音、多模态输入和输出等技术似乎终于开始结合起来，但使用起来仍然有些笨拙。我认为，这种感觉会一直持续，直到某一天它突然不再笨拙。到那时，你会发现：“我可以像我们现在这样，直接和它交谈。它能准确地记住所有事情。如果我想构思、头脑风暴，我们可以随手画点东西，我还有一个可以共同协作的界面。”

你可以设想，我们拥有一块共享白板，人和人之间、智能体和智能体之间，都可以共同协作。

我认为，这会超越对话，也会超越今天的许多客户端形态。毕竟，这些东西今天还没有真正运转起来。所以，我们还会经历一轮重大的新变革。

Dots 未来发展方向

Lenny：听起来，Dots 是未来的重要组成部分。这个 AI 助手可以替你处理各种事情，你不再需要区分什么时候用 Codex、什么时候用 ChatGPT，对吗？

Tibo Sottiaux：是的。对于 Codex 和 ChatGPT，我们会做整合。现在，我们有聊天模式，也有 Work 模式的切换开关。我们已经非常明确地听到了用户反馈：大家喜欢 Work 的能力，但有时也想用聊天模式，因为它速度更快、用起来更舒服。

所以，我们正在把这些体验整合起来，降低复杂度。最终，我们也会把 Dots 的所有能力直接带到聊天模式中，提高我们这 12 亿用户所能获得的基础能力。当然，到那个时候，用户数量是多少，我们再看。

我们希望整个体验真正做到无缝衔接。Dots 有一点让我非常兴奋：它没有模型选择器，也不需要各种配置，你只需要和它交谈。唯一需要配置的是，你希望通过哪些渠道与它沟通。

Lenny：这很像电影《她》所描绘的世界。你会想到这部电影吗？就是这样一种设想……

Tibo Sottiaux：我看过一次。我觉得这个设想很有意思。不过，我更多想到的是三四十年前的科幻作品，以及它们当时有多么富有远见。

Lenny：有没有哪部科幻作品对你的影响特别大？

Tibo Sottiaux：比如《神经漫游者》这样的书，还有最初的《星际迷航》。我经常想到这些作品。《星际迷航》有一点让我印象很深：里面的技术非常实用。你可以直接和计算机说话，它就替你做事；你可以和飞船说话，它就会行动。

这些事情正在变成现实。我们正在进入那个时代。

Lenny：我们今天是在现场观众面前录制这场访谈。门外排起了长队，大家都在等着见你、听你分享。你怎么看自己现在所处的位置，以及这份责任？你们正在开发的东西会影响人们的生活。这是一种什么样的感受？

Tibo Sottiaux：我认为，成为社区的一部分，与大家一起构建产品，非常重要。

某种意义上，我们是在共同探索这项技术，以及我们能一起用它做些什么。每次和人交流，我都会发现：“原来你在用它做这件事，这是我之前完全没有想到的。”

它以某种方式影响了你的生活，也影响了另一个人的生活。把这些体验放在一起，会让人感到谦卑，也很受启发。我认为，要做出真正对人有用的东西，这个过程必不可少。我不知道，如果没有社区，我们该怎么做到这一点。

Lenny：我经常听开发 AI 产品的人说，产品发布之前，他们并不真正知道自己做出了什么。只有发布之后，看到人们如何使用、有哪些新用法涌现出来，才会逐渐理解它。听起来，你的意思也是与大家一起构建，而不是说：“这就是我们的愿景，我们已经把一切想清楚了。”

Tibo Sottiaux：就连 Twitter 社区，总体上也对我们很友好。

Lenny：你很擅长用 Twitter。虽然有时会有点针锋相对，但确实很擅长。你怎么还能抽出时间发推？我不太理解，像你这样的人怎么有时间刷 Twitter、发帖、回复。

Tibo Sottiaux：我每天大概花半个小时，刷一刷。受到启发、觉得有值得分享的内容时，就做点什么。很多内容都是当下想到的。

Lenny：这正是适合 Twitter 的能力。

Tibo Sottiaux：另外，我还有一个 Dot。我们还没有推出团队形式的 Dots，但今天发布了可以由用户配置的主 Dot。你可以把它连接到自己的应用，逐渐了解一个 Dot 能做些什么。之后，我们会开放创建多个 Dot 的能力。我自己就有一个专门负责 Twitter 的 Dot。

Lenny：能具体说说吗？现在每个人只有一个 Dot，还不能添加更多，对吗？以后大家可以拥有多个 Dot。这个方向会怎样发展？

Tibo Sottiaux：是的。我们希望先从一个主 Dot 开始。它很可能也是你会通过消息联系的那个助手，而且会最深入地了解你的偏好。

我们想先看看大家会用它做什么，看看系统需要怎样调整，通过与社区共同使用和探索来学习。

很快，你就可以添加第二个、第三个、第四个 Dot，按需要创建任意数量的 Dot，组成自己的虚拟团队，并给它们分配具体角色。

我并不认为这在所有情况下都绝对必要。但有时，我有一项需要投入大量工作的任务，比如替我持续关注 Twitter。它的工作量可能大到足以占用一整个 Dot。这样的 Dot，你可以有几个。

OpenAI 的开放生态与插件收入分成

Lenny：回顾最近发布的所有东西，Dots 可能是最吸引眼球的。有没有什么你认为还没有得到应有关注，但未来会变得非常重要的东西？也就是大家还没充分意识到、却对整体愿景很重要的部分。

Tibo Sottiaux：我认为，被低估的是生态系统：把整个体系开放出来，以及我们对全面开放的坚定承诺。我们已经签下了 16 家合作伙伴，我对此非常自豪。

这件事其实是去年很自然地开始的。当时，我和 Pi、OpenCode 的开发者交流，觉得用户理所当然应该能使用 Codex 登录，并使用自己的额度。

于是，我们相当于在线上握了握手，说：“你们直接用这个认证机制就好，我们相信你们不会做什么不当的事情。”

后来，这种方式越来越受欢迎。现在，我们把它变成了一项正式支持的机制，与许多合作伙伴共同推进。我很期待迅速扩大这方面的合作。另一方面，我们也在开放基础设施，以及我们构建 ChatGPT 的方式，包括插件扩展、插件发现，让任何人都有机会把自己的产品带给大约 12 亿用户，并从这样的分发能力中受益。

我们还设计了收益分享机制，只是没有在主题演讲中提到。对于受欢迎、使用量大的插件，我们会支付报酬，它们也会获得一部分收入分成。

我认为，这种对开放生态的承诺，会带来非常令人期待的发展。

Lenny：举个例子，假设有人在 ChatGPT Work 里使用 Notion 或 Figma 插件，Notion、Figma 就能因为用户在应用内使用它们而获得收入，对吗？

Tibo Sottiaux：是的。我们有很多使用 ChatGPT 的订阅用户，他们会获得一定的使用额度。当用户把这些额度用在插件上，或者通过“使用 ChatGPT 登录”在其他产品里使用额度时，我们会与相应的合作伙伴分享收益，让它们获得报酬。

Lenny：插件和生态系统让人兴奋的一个原因，是它们能成为分发平台，帮助产品被发现：“人们发现了我的应用，然后它迅速火了起来。”对于希望自己的插件脱颖而出、被更多人发现的开发者，你有什么建议？

Tibo Sottiaux：做一个好的插件。我们的机制是这样的，当然，系统还会继续调整：我们会看用户留存数据，看插件是否成功、质量如何，再据此开始在对话中向用户推荐。这样，你的插件就有机会被推荐给相当一部分用户。但如果插件不够好，系统就会停止推荐。

Lenny：你们会关注使用某个插件的用户是否留下来，这一点很有意思。

Tibo Sottiaux：我们要看，它是否真的增加了实用价值，是否让 ChatGPT 能够完成更多事情。

Lenny：明白了。所以，重点并不是做 AEO，也就是通过选对词、让更多人写文章提到你，来提高被 AI 推荐的机会；而是人们是否持续使用你的产品，是否愿意留下来。

Tibo Sottiaux：是的。

Lenny：所以，你认为这是一项目前被低估、以后会变得很重要的东西。我知道，这也算你们的第二次尝试，之前已经做过应用市场。

Tibo Sottiaux：这次的方向是对的。

Lenny：好，这次会成功。我们再回到 Dots，因为它似乎是未来愿景的重要组成部分。

Dots 背后的研究积累

Lenny：你们什么时候开始做 Dots 的？之前，OpenClaw 引发了很大关注，Peter 加入了你们，也成立了一个基金会。此外，还有 Grokbot、Muse、Instinct 等产品。你们已经做了多久？为什么到现在才推出产品？

Tibo Sottiaux：你还记得 Codex Cloud 吗？

Lenny：记得，就是最早那个版本，大概是一年前，对吧？

Tibo Sottiaux：如果回头看看 Codex Cloud，以及我们当时使用的那段小动画，我觉得，那可能就是 Grokbot 的灵感来源。它们非常相似，我甚至会说，相似得有些不可思议。但认真来说，在研究层面，我们开展持续运行、长时间跨度任务的研究，已经超过两年了。能够保持连贯一致的记忆系统，我们也研究了差不多同样长的时间。

其中很多能力，我们已经直接放进了 ChatGPT。我觉得，用户很喜欢 ChatGPT 能够了解这么多与自己有关的信息。我和很多人聊天时，他们都会分享这样的故事：“我生病了，ChatGPT 居然记得，我之前参加过一次烧烤，用过青柠，还调过龙舌兰酒。所以，我手上的灼伤可能与青柠有关，是一种晒伤。”他们会问：“它怎么会知道这些？”

这是因为，ChatGPT 的记忆功能已经运作得非常好了。我们在这方面投入了大量研究。

这些能力结合在一起，以 Codex 的智能体运行框架，也就是 harness 为基础，再加上能够全天候持续运行、有效完成工作的能力，就形成了这次发布的 Dots。所以，这是经过很多个月工作积累的成果。

另外，确保产品的安全性和系统安全也非常重要。这也是我们选择搭载 Astra 推出 Dots 的原因：它是我们最安全、最符合对齐目标的模型。为了让 Dots 真正安全、可靠，我们投入了更多努力。

Lenny：我喜欢问来参加播客的嘉宾一个问题：随着 AI 承担越来越多的工作，你认为自己在哪些工作中仍然不可或缺？长期来看，人类大脑在哪些方面仍然有用，或者最有价值？

Tibo Sottiaux：我认为，这在很大程度上取决于我们如何构建技术。在 OpenAI，我们设计所有东西时，都把人放在中心，把技术构建成人的延伸，成为你的意志和品味的延伸，让它真正成为一种赋予人能力的工具。

只要我们继续沿着这个方向走，让技术帮助你实现想做的事情，扩展你的创造力和品味，而且在使用时让你感觉非常好，那么它实际上就是一种创作工具。

未来，我们可能不再有专门写代码的人，但会有比以往更多的创造者。我认为，这件事里仍然会保留一些深刻的人性：人们希望学习，也希望看看其他人正在创造什么。

我更感兴趣的也是这些。我在这里，是在和你交谈，而不是在和 Dot 交谈。我认为，这一点在很长、很长一段时间里都不会改变。

Lenny：工程师的工作生活发生变化后，出现了一个现象：他们需要更频繁地切换上下文。还有一种逐渐出现的孤独感，因为他们整天都在和智能体交谈，而不是和其他人交流。你会在多大程度上考虑 AI 对人们生活的这些影响？有没有办法解决这些问题，或者让这种体验不那么烦人？

Tibo Sottiaux：会，我们一直在考虑。减少配置带来的疲劳，是其中一个方向。另一个方向，是改变与智能体交互像是一场“独自冒险”的状态：你只和自己的一个智能体对话，之后又有了很多智能体，要把大量事情分别委派给它们。

很多方面的改进会结合起来，让整个体验更加愉快。我和团队都花了很多时间思考这些问题。

对我来说，理想的工作方式，是让它直接存在于你所在的物理空间里。我们像现在这样交谈，它能够观察、理解我们提出的想法。

我们可以在纸上写点东西，它就能接收这些内容，开始在后台构建。然后，你说：“其实，我还有另一个想法。”它就开始构建另一件东西。

你可以把结果投到屏幕上，直接和它说话。它也能参与人与人之间的对话。这样，你就不需要一直盯着屏幕、不断琢磨该怎么写提示词，也就没有了这种疲劳感。整个过程会变得非常自然。

这就是我们正在走向的方向。今天还没有完全做到，但未来会做到。

因为 AI 能做更多
人就必须做更多吗？

Lenny：沿着这个话题，还有一个已经出现的负面影响：因为我们能做更多，所以就承受了必须做更多的压力。大家会说：“来吧，同时运行 30 个智能体。你为什么没有交付更多？别人都在交付更多。”你认为这个问题能够解决吗？还是说，这就是人的天性：既然能做更多，那就做更多？

Tibo Sottiaux：我们也听到 Sam 谈过这项技术的承诺：减少噪声，让你把注意力放在自己真正想关注的地方。现在有很多事情，也许重要，也许不重要，但都在争夺你的注意力。我们希望降低这些干扰，让你能够专注于真正需要关注的事情。

我发现一个很明显的现象：每次度假，用一周时间彻底断开与工作的联系后，我就会开始用不同的、更有创造力的方式思考。我非常期待看看，我们能否把这种状态带进日常生活。也许你需要参加的会议可以更少，也许你不需要做那么多事情。实际上，如果休息得更好，你可能反而更有生产力。

我认为，整个行业都需要一起弄清楚这件事。但这才是 AI 所承诺的价值，而不是让你每秒再多输入一条提示词。

Lenny：我现在正在做一个机器人，类似于“精力审计助手”。它会查看我的日历，然后问我：“这件事是在给你补充精力，还是在消耗你的精力？这件事能不能交给别人做？”我觉得，AI 应该会对我说：“Lenny，也许你可以删掉这些安排，让自己过得更开心。”

最近，你有没有用 AI 做过什么特别有意思的事情，让你觉得：“这太厉害了，真的让我大开眼界。”或者，你有没有听别人分享过这样的案例？

Tibo Sottiaux：确实有一件有意思的事。不过，刚才的现场演示当着所有人的面失败了，这本身当然不是什么好事。但实际上，我的 Dot 知道我正在参加 DevDay。当时，我们的 ChatGPT 生产环境出了故障，它就在最后一场演示开始前五分钟提醒了我。

这其实让人很紧张。它说：“生产环境出故障了。你想让我试着修复吗？”我当时想：“小 Dot，我觉得你还没有这个能力，不过谢谢你愿意试一试。”之后，我联系了工程团队，我们开始排查发生了什么。现在，问题已经修复了。

让我觉得了不起的是，它能够理解这些事情之间的关系：有一场很重要的活动，叫 DevDay；有一个生产系统；还有一场现场演示，而这场演示很可能会用到这个生产系统。所以，这两件事情是有关联的。演示将在五分钟后开始，我应该提醒他，因为他很可能希望知道这个情况。

我认为，这相当了不起。

Lenny：确实很了不起。它知道接下来要发生什么，然后提前告诉了你。而且，我很喜欢它主动提出修复问题，你则说：“还不行，你还没到那个水平。”

Tibo Sottiaux：我没有说：“那你去试试，让我刮目相看吧。”不过，如果真那么做了，这个故事可能会更精彩。

Lenny：你怎么看给它开放这么多访问权限？比如，它能访问生产环境的代码库吗？

Tibo Sottiaux：它可以访问部分生产系统，但有相应的安全限制。我们刚才谈到过专门承担某些任务的 Dot。这些专用 Dot 会在额外的安全限制和监控下运行，并使用各自的硬件。实际上，我们有些 Dot 就运行在 Mac mini 上。

我们构建 Dots 的方式有一个根本区别：智能体运行框架，也就是 harness，并不运行在它所操作的那台机器上。大家可能还没有意识到，这意味着它可以连接任意数量的设备。它有自己的计算机，你也可以把它连接到自己的笔记本电脑上。以后，你可能会把它连接到十台不同的设备，而它可以控制所有这些设备，有点像一只章鱼。

Lenny：所以，你是在和自己的 Dot 交谈。它存在于某个地方的一台虚拟机里？

Tibo Sottiaux：它可能运行在虚拟机里，也可能不是。它是一个独立的系统，可以连接多台设备。

AI 时代，哪些技能正在变得更重要？

Lenny：我知道你们正在大量招聘，你也参与面试。在你考察的能力中，哪些技能正在变得越来越重要，越来越能决定一个人能否取得成功？又有哪些技能的重要性正在下降，让你觉得：“我们已经没有那么需要它了”？

Tibo Sottiaux：一个重要性正在下降的技能，是打字快。它已经没有那么有用了。越来越重要的技能，包括出色的品味、从用户的角度思考，以及与自己服务的用户建立联系。很多曾经创业的人，或者连续创业者，现在都表现得非常出色。我们在 OpenAI 的招聘中也发现了这一点，公司里有很多创业者。

我想，目前 OpenAI 有超过 120 位曾经参加过 YC 的创业者。这里就像一家巨型初创公司。

那种希望做出真正有意义的东西的热情和渴望，以及知道什么才是好的东西，比以往任何时候都更重要。

Lenny：我一直认为，产品经理会在这个时代发展得很好，因为这基本上就是产品经理的工作：判断应该做什么，帮助别人把它做出来，再判断它是否正确、是否足够好，然后不断迭代。

Tibo Sottiaux：我同意。另外，岗位之间的界限也正在变得模糊。你以前可能只做设计，或者只做工程，而且总觉得自己被这样的角色限制着，有些不自在。现在，正是你发挥的时候。

Lenny：你会怀念工作中做工程的部分吗？我以前也做过工程师，做了十年，你可能不知道。做工程时会进入一种心流状态。单纯地构建东西，看着它运行成功或者失败，本身就有一种美感。

你会怀念这些吗？还是觉得：“那已经是我过去的生活了”？

Tibo Sottiaux：有一段时间，我确实很怀念。但现在，随着速度变得非常快，我又找回了这种感觉。所以，我非常希望尽可能让更多人都能获得这样的体验。

要让它真正普及，让超过十亿用户都能用上，还需要一段时间。但我们的速度已经很惊人了，即使我们在公司内部，也会惊讶：“原来我们已经能做到这些了。”这也与我们使用 Astra 有关，我们发现可以把它的能力推得很远。

有了这样的速度，尤其是能够通过语音控制之后，你会重新进入一种非常有创造力的思考状态，重新进入心流。这种心流和过去不一样，但我已经不再怀念过去的那种状态了。

OpenAI 内部如何开发和发布产品

Lenny：说到 OpenAI 内部的工作方式，有哪些事情会让外界感到意外？从外面看，你们似乎一直在写代码、发布产品。整个过程有点混乱，但又很精彩。真正置身 OpenAI，有哪些情况会出乎大家的意料？

Tibo Sottiaux：我不知道这是否会让人意外，但正如我刚才所说，我们有很多曾经创业的人，大家会自下而上提出许多令人兴奋的想法。

比如，Decisions API 就是在很短时间内做出来的。我们意识到，Luna 是一个非常好的模型，可以做一些约束采样，再通过一种不同于 Responses API 的接口形式把它发布出去。这样做，速度更快，在一些场景下的使用体验也很好。

如果你深入看看背后的过程，就会发现：最初是建了一个 Slack 频道，四个人在一个周末动手尝试。之后，它被开放给公司内部使用，大家开始感到兴奋，围绕它构建东西。

有人发现：“我们可以支持视觉输入，这甚至比外面已有的东西更好。”大家越来越兴奋，开始加入进来。整个过程看起来完全没有固定的组织结构，但大家会一路把它推进下去，最后发布成产品。

同时，我们也努力维持较高的质量标准。如果某些东西还不够好，就会在发布之前叫停，或者让它再打磨一段时间。原本还有更多东西可能在 DevDay 发布，但我们觉得：“今天已经很多了，先留下一些，把发布节奏分散开。”

所以，接下来还会有更多发布。这里有一种非常强烈的、自下而上的活力，人们会主动承担相应角色，把这些力量引导到能够产生实际成果的方向上。

Lenny：OpenAI 有一个非常明显、也很独特的特点：你似乎拥有很大的自主权。你可以随时按下额度重置按钮，也可以直接在 Twitter 上发表观点。这种文化很特别，赋予了你很大的自主权，我想背后也有很强的信任。能否谈谈这种文化理念？我觉得，这是 OpenAI 能够行动得更快的一个优势。

Tibo Sottiaux：你会获得很大的自主权，但也必须为自己的决定负责。我们信任大家能够做出好的选择。如果出了问题，就迅速修复，或者从错误中学习。到目前为止，效果很好。这是一个能充分激发个人能力的环境。

确实，只要有必要，而且我认为合适，我就可以按下额度重置按钮。这是一种特权，也让我能够以其他情况下很难做到的方式，贴近社区。我不需要让这件事经过层层审批。

Lenny：你说过，有时大家也会犯错。在拥有这么多自主权和信任的情况下，你有没有搞砸过什么事情？

Tibo Sottiaux：有。我觉得，有些时候，我本可以更好地激励团队，去构建复杂度更低的东西，持续朝着更简单的方向努力。Codex 早期也有几次由我造成的服务故障。

我刚加入 OpenAI 的第三天，就把生产环境弄宕机了。不过，出了这件事之后，我还留在公司，也从中吸取了教训。

Lenny：大家还希望我问你：未来一个月或者一周，可以期待多少次额度重置？

Tibo Sottiaux：取决于我们把东西弄坏多少次。

Lenny：所以，这就是你们的原则：出了问题，就重置额度？

Tibo Sottiaux：是的。出了问题会重置，有值得庆祝的事情也会重置。

Lenny：我们把视角拉远一点。关于未来的发展方向和即将发生的变化，你认为有哪些事情，大家还没有充分考虑到，也没有看得足够清楚？

Tibo Sottiaux：我觉得，还有很多事情没有被充分考虑进去。第一，互联网上的大多数操作，将由智能体完成。第二，模型会以相当惊人的速度，变得更便宜、更快。第三，我们终于能够以真正无缝的方式，把所有模态整合起来。

这三点让我经常在看到外界正在开发的东西时，觉得：“你们还没有真正理解这件事。”

你们已经接近了，但如果再逼自己往前想一步，认真设想一年后，这些能力大致会比今天强十倍，你就会用不同的方式来构建产品。

Lenny：在大多数操作都由智能体完成的世界里，会出现什么进一步的影响？可能连大多数流量都会来自智能体。

Tibo Sottiaux：是的。

Lenny：你认为，这会带来哪些后续变化？

Tibo Sottiaux：会有很多。首先，如果希望自己的产品在智能体用户中取得成功，就必须按照相应的规模来构建它。比如，我们和 Notion 有非常紧密的合作。当他们构建了 MCP 接口后，突然之间，所有这些能够真正执行工作的智能体，都可以访问并使用它。

于是，他们看到了大量涌入的流量。这显然会给系统带来很大压力，而且你必须弄清楚背后的成本和收益关系。

这就带来了一种矛盾：开发产品时，你究竟要不要提供这样的接口？你可以暂时推迟，但这个趋势不可避免。大多数产品和服务都会由智能体来使用，所以，为这样的未来做好准备非常重要。

另一方面，我认为，我们对面向人的全新体验投入还不够。这些体验应该充分利用所有模态，真正让人用起来感到愉快。

Lenny：最后一个问题。现在的应用里，有什么东西让你觉得特别烦，忍不住想：“我们必须把它改掉”？

Tibo Sottiaux：我觉得，模型的能力已经接近那个水平了，但还差一点：让应用本身几乎完全退到幕后。我迫不及待地想真正实现极致的简单。就连我自己，也会被模型选择器、推理强度，以及到底该用多智能体模式还是 Ultra 模式这些选项弄得疲惫。甚至连这些选项究竟做什么，都需要弄清楚。

你简直需要拿一个“模型选择器博士学位”。我只想尽快摆脱所有这些东西。

https://www.youtube.com/watch?v=MM-C3JqCXBk&t=2s

https://x.com/search?q=tibo&src=typeahead_click

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