河北
出品|凤凰网财经《发现新势力》
主持人丨张涛制片人丨李念雪
2026年8月，小马智行创始人、CEO彭军坐在凤凰网《发现新势力》的镜头前。这位从百度美国研发中心出走、在谷歌拿过“创始人奖”的技术老兵，刚刚度过了创业的第10个年头，笃信L4的终局价值，断言L3“不存在”。
10年前，AlphaGo战胜李世石的那一年，彭军离开百度创立小马智行。彼时自动驾驶是AI领域最性感的赛道之一，资本蜂拥，人才云集。10年后，行业经历了从狂热到寒冬再到理性复苏的完整周期，小马智行成为全球极少数实现全无人驾驶常态运营的公司，在纳斯达克和港交所双重上市。
“第七代RoboTaxi成本相比第五代已经下降了70%”，但这远不是终点，彭军在访谈中推测，到2029年，国内以北京为代表的一线城市可能有六至七万辆RoboTaxi在路上跑，届时小马智行实现现金流为正也不是难题。而对于整个新能源汽车赛道的未来，彭军表示，10年后全球可能只剩三五家新能源车品牌。
围绕Robotaxi的商业化，彭军也从几个角度给出了自己的判断：
关于技术，他直言“L3是伪命题”——L0到L2本质没有本质的区别，L4、L5可以作为一类，而L3的概念是在限定的场景下车自动驾驶、在一定的场景下人来负责。但安全的责任边界必须清晰，要么人负责，要么车负责，如果出了事分不清是谁的责任，这个技术就无法商业化。而“L4的长期价值一定是最大的，那我们就应该坚持”
关于成本，彭军表示依托国内完备的产业链，相比海外竞争者，小马智行的整车运营体系已经有高达三到四倍的巨大优势，他在对话中透露，未来自动驾驶套件希望控制在五万以内，整车加套件最低十五万。
关于竞争，他认为无人驾驶是一个体系性建设，后来者至少需要四五年才能追上，“十月怀胎，十个妈妈也不能一个月把孩子生出来。在复杂的事情上，资金是不能起决定关键作用，因为100个事情不能同时开始做，有先后关系的。”
他认为车是“具身智能最大的应用”，人形机器人短期内还只能在限定场景应用，更大的空间在“泛机器人”。
对于资本市场波动，他说AI只是“吹胖了，但没有泡沫”，小马智行目前的估值是被低估的。
以下是彭军与凤凰网《发现新势力》的对话实录，有删减。
01
谈创业与终局思维，“我们既然是龙头，那为什么要去改呢？”
《发现新势力》：你是从2016年开始创业，到现在刚好10年。回看创业时的初心，当时怎么想的？
彭军：当时看到了第一个AI大潮来的时候，AlphaGo战胜人类围棋，觉得AI应该能开始改变生活。出行是一个非常大的行业，有一定规则，AI应该能在这个事情上做得比人更好、更安全、更高效。自动驾驶社会价值和经济价值都巨大，值得做就去做了。至于什么时候IPO、什么时候做大，其实也不知道。
《发现新势力》：设想过未来的出行场景吗？
彭军：时间点很难预测，但发展路径和预测差不太多。乘用车变得无人驾驶之后，第一个落地场景是共享出行，RoboTaxi的方式价值最大——没有司机的车全天都在跑，效率更高，而不是作为私家车一天只用两个小时。
《发现新势力》：创业10年，最艰难的时刻是什么？
彭军：2021年左右。疫情期间，行业大环境不太明朗，我们还没有做到规模和全无人，技术上有挑战，资本市场也是寒冬。
《发现新势力》：压力大的时候怎么度过的？
彭军：笃定。压力大的时候还是看到这个事情价值本身很大。潮起潮落是正常的，调整心态，对自动驾驶长期价值的认定，就坚持下来了。
《发现新势力》：面对竞争对手，怎么判断自己的路线一定是对的？
彭军：终局思维。这个事情最有价值的部分是在城区做成taxi。路径很难很长，但价值最大，那就坚持做。而且我们一开始就是一个非常领先的position，既然是龙头，那为什么要去改呢？很多人pivot或者改掉，说到底是因为掉队了。
《发现新势力》：你们一直坚定做L4，基于什么考量？
彭军：L4我们做得最好，长期价值最大，那就坚持。L2门槛相对低，技术在里面不是关键因素，快速普及以后很快进入红海，最后是价格战。你是为了短期几年的红利去努力，还是朝着更大目标、更蓝海的方向坚持？这是选择问题。
《发现新势力》：做好L4，技术下放去做L2是不是也可以？
彭军：不是。技术门槛低，竞争优势就在和车厂的配合、价格优势、打单优势这些方面。正是因为技术门槛没那么高，对其他方面要求更多了，所以并不是更简单了。
02
谈L3是伪命题：“安全的第一责任人一定要清晰，要么车要么人”
《发现新势力》：你说L3是个伪命题，怎么理解？
彭军：L0到L5的定义是20多年前美国公路局做的，那时候自动驾驶很多事情都还没出来。L0到L2容易理解——辅助驾驶，帮助司机更轻松、更安全。L4也清晰——车内无人，车为自己的安全负责。L3是限定场景下车来开，一定场景下人来负责。但边界不清晰。高速上突然下暴雨了，人没有接管，到底是人的责任还是车的责任？安全第一责任人一定要清晰。要么车要么人。L3我认为不存在，今天车厂说的L3都只是一个marketing term。
《发现新势力》：你对标准界定很清晰？
彭军：非常清晰。什么是辅助驾驶，什么是无人驾驶，界定非常清晰。
《发现新势力》：技术路线上，特斯拉纯视觉和华为多传感器融合，你看好哪一类？
彭军：我认为不重要。技术路线是为结果负责的，能做到足够安全、能做到无人，就是一个好技术路线。
《发现新势力》：你去美国体验过特斯拉FSD吗？
彭军：作为辅助驾驶开过，但显然离全无人还有很大距离。很多场景处理得很丝滑，但极端情况下还是没法处理。
《发现新势力》：国内很多媒体测试，感觉特斯拉的纯视觉表现更好。
彭军：表现得更好，不是因为它纯视觉，而是细节打磨得更好。接管率虽然低，但只要接管一次，在L4里就是一个大事故。1000次接管一次也是0，100万次接管一次可能才是个及格线。L4和L2的定义完全不同。
彭军：L4核心是车里没有人了，没有兜底了。不是说有多少接管率，是没有接管了。整个产品定义、安全性理念和L2完全不同。辅助驾驶的车可以激进一些，反正最后人接管。我们需要考虑的是怎么做到万无一失，怎么保证就算万一还能靠边停车。我们开车更保守，这是非常正常的选择。
03
谈极致L4还有多远：“5年可以迈入，10年可以看到规模化应用”
《发现新势力》：你们的技术水平距离理想的L4到了什么程度？
彭军：已经是千级别的车辆，每天7×24在外面运营接单。技术肯定过了及格线。当然还有很多可以提升的地方，但至少千级别车辆稳定运营，技术完全过了及格线。
《发现新势力》：到了及格线的企业还有哪些？
彭军：Waymo算一家。其他在及格线附近的还有一两家。不在几百辆规模稳定运营，连及格线都没碰到。
《发现新势力》：国内呢？
彭军：过了及格线的，在及格线边上的可能还有一两家。百度Apollo、文远吧，他们有百级别车辆运营。其他家离得还很远。
《发现新势力》：距离极致L4还有多久？
彭军：极致L4至少5年以上。最终肯定是没有方向盘的，车结构不一样，内饰可以随时调整，可以是办公桌，采访可以在车里进行。
《发现新势力》：10年以后能迈入吗？
彭军：5年可以迈入，10年可以看到规模化应用。
《发现新势力》：这对所有汽车厂商会形成新挑战？
彭军：会的。过程会很长，但趋势是这样。
《发现新势力》：道路会重新建造吗？
彭军：改变一定会更好，但把所有道路都改变是20年以上的事情。真正让自动驾驶落地，我们能做的是让车去适应路，而不是让路去适应车。
04
谈成本、定价与盈利：“自动驾驶套件希望控制在5万以内”
《发现新势力》：RoboTaxi的定价策略是怎样的？
彭军：价格锚定出租车和网约车，差不太多。我们能提供更私密的空间、更清洁的环境、更顺滑的驾驶体验，在这个情况下保持价格差不多，是很有竞争力的锚点。
《发现新势力》：用户会不会觉得无人驾驶应该更便宜？
彭军：其实不是。我提供了一个不一样的体验，能用相类似的价格。接下来5到10年，无人驾驶跟有人的比还是少数。核心价格锚定永远是出租车和网约车，不会去打恶性价格战。
《发现新势力》：隐私怎么保证？车内摄像头会监控乘客吗？
彭军：所有摄像头只是对外的。对内的摄像头是在乘客下车以后才打开，检查车内够不够干净。乘客在车上过程中摄像头是关掉的。
《发现新势力》：无人驾驶的推广是一个什么样的过程？
彭军：滚雪球的过程。不可能一口吃个胖子。需要去拿牌照，和车厂合作生产，找停车的地方、充电的地方，教育用户。今天1000辆变2000辆，用户更多了，收入更高了，证明更有价值，然后有更多信心去订更多的车，再去跟监管谈更多的牌照。
《发现新势力》：整体盈利需要多少辆车？
彭军：单纯以RoboTaxi业务来看，大概六七万辆车这个规模下可以做到现金流为正。
《发现新势力》：达到这个规模大概需要几年？
彭军：测算大概在2029年左右，还要三四年的时间。
《发现新势力》：单车价格能降到多少？
彭军：自动驾驶这一部分的硬件，希望控制在5万以内。基础车可以是一个30万的，也可以是一个10万的。最基础的车大概10万左右，上面再加5万的套件，大概十五六万就能做下来。
05
谈竞争与护城河：“十月怀胎，十个妈妈也不能一个月把小孩生出来”
《发现新势力》：面对更多竞争者，你怎么保证优势？
彭军：10年前，我们有个车能在路上跑已经是最领先的技术了。今天我们已经是千规模在路上跑。这些所有家连个demo都还没出来。如果你作为一个员工在那个公司里，你觉得离最好的公司差十万八千里，你怎么有信心？十月怀胎，十个妈妈也不能一个月把小孩生出来。
《发现新势力》：先发优势很重要？
彭军：先发还要复杂。如果是一个复杂度很高的行业，后发你就没有时间耐心。不说老板有没有耐心，员工也没有耐心了。就我做一个事情，离最好还差5年，我为什么要去做呢？
《发现新势力》：后来者追赶你们的技术需要多久？
彭军：至少四五年。
《发现新势力》：通用大模型追赶很快，为什么自动驾驶这么慢？
彭军：大模型难度高但复杂度不高。自动驾驶复杂是很高的——有硬件、有生产、要车规、拿牌照、政府沟通、上路测试、获客、运营、保证安全、保证冗余系统。每一样都没那么难，但需要覆盖的面太广。
《发现新势力》：你们的技术优势到底是什么？
彭军：体系建设没有短板。自动驾驶不是一个一招鲜的事情。就像芯片，没有哪一个是大家不知道的，但它是复杂体系，不能有任何一个短板。安全性、耐用性、成本、效率都要考虑。小马最大的优势就是体系相对完备，没有明显的短板。
《发现新势力》：百度起大早赶晚集，你作为前百度人怎么看？
彭军：创新型、颠覆性的技术，最后都创业公司做出来的。很多企业家说过，他担心的永远不是友商们做了什么，而是哪个车库里一个20岁的小孩做了什么事情。历史证明一定是这样的。
06
谈RoboTaxi商业化拐点：“人永远是双标的，达不到10倍早就被骂了”
《发现新势力》：今年是RoboTaxi商业化的拐点之年吗？
彭军：拐点可能是去年。行业最头部的玩家真正开始有一定规模的全无人商业化运营。之前用户都是来尝个鲜的，现在我们有一批用户已经是天天在用，是非常稳定的用户群。这件事情真正落地了。
《发现新势力》：距离商业爆发还有多久？
彭军：煮水的过程，“开”只是最后一个表征。规模逐步放大，政策突破，车生产得更多，价格进一步下降。
《发现新势力》：无人驾驶比人驾驶安全10倍，是目标还是已经达到？
彭军：已经达到了。人94%以上的事故是因为疏忽造成的——注意力分散、酒驾、疲劳，自动驾驶很好地解决了这部分。人永远是双标的，如果不能达到比人高10倍的安全性，早就被人骂了。
彭军：但安全不是一个简单指标。严重恶性事故，应该做到人的1万倍以下。我宁愿有小事故多一点，也不要有一起大事故。自动驾驶难就难在它是多目标优化，在安全和效率、舒适度之间找平衡。
07
谈物理AI：“车是具身智能最大的应用”
《发现新势力》：很多人提到“物理AI可能是未来必然的归宿”。你们本质上做的就是这一块，在整个物理AI阶段，哪些东西是重要的？
彭军：今天的大模型就是“脑”嘛。物理AI就是让脑延伸到身体、手脚，和已有的环境做交互。物理AI比简单一个脑更大，它要和已有的环境做交互，怎么能够合理合法合规地产生价值。这个其实很难，因为物理世界的复杂度非常高，而且今天的物理世界很多是为人设计的，机器怎么适应人创造的这个物理环境，在这个环境下还能跟人交互、给人产生价值、还得保证安全，这非常难。
《发现新势力》：你们选择了车这个赛道，怎么看具身智能？
彭军：车其实就是具身的一个最大的应用。具身本身很大，有很多很多应用。车肯定是中间最大的一个应用。
《发现新势力》：具体谈人形机器人呢？
彭军：人形的挑战就更大了。车毕竟还是在路上开，已经有很好的规则限定，尽管路千奇百怪、很复杂，但相比我们日常的环境还是要简单很多、规则很多。我觉得这是一个逐步的过程。人形机器人短期还只能在一些限定场景下应用，比如说一些没有人参与的工厂，或者提供情绪价值的场景。到真正像我们俩边上坐个机器人、能端茶倒水，那步还早。
《发现新势力》：所以你们也不会往这块去布局？
彭军：我觉得它跟车也有很多结合。车的保养、后端清洗、充电，可能都有很多具身的应用。这是一个逐步的过程。人形我们更多是合作。
《发现新势力》：如果从大家的目光和资金聚集来看，把车放到具身智能范围里，现在大家主要看两块——车和人形。你觉得整个物理AI还有哪些更有价值的地方，或者说市场真正的大爆发在哪？
彭军：其实我觉得不是人形，而是泛机器人。
《发现新势力》：怎么理解？
彭军：所有这些人形也好，各种形态的能动的、能做事情的机器，还有很大的空间可以做。家庭的、陪护的、工厂里做加工的、炒个菜的，这些还有很多可以做的事情。
《发现新势力》：其实没有必要非得是人形。
彭军：人形是有必要的，但不是说所有的机器都要做成人形。之所以机器要做成人形，是因为现有的环境是按照人去设计的，我们的楼梯是这么高，是为了人好爬。你把机器做成人形，比如说一个轮式机器，它上不了楼梯。所以做成人形是更好适应我们现有的环境。但如果我只是在一个仓库里，或者今天只是在这个展厅里用，那就不需要做成人形。
《发现新势力》：那这个市场规模也会非常大？
彭军：巨大的。但因为特别通用其实是很难的，它会有不同的细分领域，一定会往垂类走。
08
谈资本市场：“股价都会高高低低，业务发展是王道”
《发现新势力》：从去年开始，一级市场和二级市场对AI公司的估值都特别高，甚至很多投资机构说只投AI赛道了。但今年AI概念股经历了一个非常大的调整，有人说泡沫可能开始破灭了。你怎么看？
彭军：首先调整一定是必然的，所有过热的事情都会经历调整期。但肯定是不到泡沫的阶段。我也经历过2000年互联网泡沫，当时的那些公司完全没有商业模式、没有revenue，至少这一次的这些AI公司都是有商业模式、有实打实的应用的。所以它不是泡沫，当然是过热，吹得比较大，稍微释放一下是正常的。但绝对没到2000年泡沫破裂的阶段，那次基本上90%以上的公司死掉了。这次也不会，而且AI的公司也没有当年那么多了，很头部效应。
《发现新势力》：所以从技术和行业发展的角度来看，甚至还没有形成泡沫？
彭军：吹胖了，但是没有泡沫。就是把接下来几年的预期提前放到了现在。
《发现新势力》：单纯从技术角度看待这些变化，依然还是值得投资的？
彭军：这些公司一定都有价值，只是价格合不合理的问题。不像互联网泡沫的时候，那些公司可能根本就不值得投资。
《发现新势力》：回到你们公司，你觉得市场现在给予你们的估值合理吗？
彭军：现在是低估的。Physical AI的发展过程一定是比较慢的，大家现在肯定看那些爆发性的东西，比如AI基建、大模型，那是更爆发的阶段。市场热点本来就是在不同行业之间流动的，等到自动驾驶、Physical AI、机器人这些行业开始规模化落地的时候，也会成为热点。就像几年前的电动车是热点，现在也不会炒作了，这很正常。
《发现新势力》：你们上市后也是公众公司了，有社会层面的小股东，大家对市值和股价有一定的期望，怎么管理好这种预期？
彭军：股价都会高高低低的，业务发展是王道。实打实的落地、产品的打磨、技术的提升，最终会在股价上有体现。
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