《一饭封神2》何舒：好内容可以撬动一个产业丨造梦者说

来源：新京报

由腾讯视频推出的美食竞技综艺《一饭封神》第二季（以下简称《一饭封神2》）正在热播。作为《一饭封神》两季的总导演，何舒和团队从推理综艺赛道转身而来，把一档美食竞技节目做成“点燃城市与大众味蕾的内容超级引擎”。在接受新京报专访时，她聊起樊振东为何会成为试吃嘉宾、本季“寻找中国美食宝藏”的落点，也回应了同类型美食综艺竞争等话题。她说：“我们希望做的不仅仅是一个大家在电视上和屏幕当中可以看的节目，而是能够真正影响大家生活的内容。”在她看来，综艺的主角始终是人，而美食恰好是每个人每天都要面对的生活。

樊振东来做试吃嘉宾

意外惊喜，情理之中

《一饭封神2》的餐厅经营战，乒乓球世界冠军樊振东作为试吃嘉宾出现，让不少观众大呼惊喜。何舒透露，节目和樊振东的渊源要从第一季说起。去年《一饭封神》播到9月前后，樊振东在社交平台上晒出一张英超观赛照片，照片里他比了三根手指的手势。网友问他为什么比这个姿势，他在评论区互动说，这个姿势是偷师Chef David，即节目里的黎子安大厨。

《一饭封神2》的餐厅经营战，乒乓球世界冠军樊振东作为试吃嘉宾出现。

看到这个内容之后，节目组和腾讯平台与樊振东团队建立了联系，了解到樊振东在德国比赛期间，经常看《一饭封神》第一季，用节目下饭。也是通过这件事，樊振东和黎子安大厨认识了。之后他还邀请黎师傅去看他的线下球赛，两人有了更多互动，成了朋友。第二季筹备时，节目组就向樊振东团队发起邀约，希望他作为嘉宾来参加试吃的环节。何舒说：“小胖（樊振东）确实是节目的粉丝，他跟David也是朋友。David作为这一季节目的嘉宾，也会参与到试吃环节。所以就很荣幸邀请到他（樊振东）参与了这次的录制。”

其实当初筹备《一饭封神》第一季的时候，何舒和团队并没有给节目定义明确的目标用户，但有想象过受众的特点：热爱美食，喜欢看竞技类节目，同时对厨师这个职业和行业感兴趣。最终节目能吸引到樊振东这样的观众，她觉得并不意外。“美食节目本身是非常大众的品类。小胖又是一位很喜欢美食的人，我们都知道的。他看了这个节目，愿意来当试吃嘉宾。对我们来说，既有意料之外的惊喜，又在情理之中。”

节目播出后，何舒发现身边的很多朋友，包括娱乐圈人士，远比她想象中的更热爱美食。“很多圈内朋友每一期都看，还会去餐厅打卡。”何舒说，经常有艺人朋友来询问，说自己想去吃哪个大厨的餐厅，能不能告诉预约方式。还有一点让她和团队都感到很意外：节目的一部分核心受众并不是常规的综艺受众。而是看综艺比较少的中年男性用户，虽然这部分受众平时工作繁忙，但《一饭封神》却是他们如数家珍的节目，也是一起聊天的话题。“这个节目确实吸引到很多意料之外的观众。但回头一想，大家都是美食爱好者，所以也都在情理之中。”

寻找中国美食宝藏

从食材标准到家常味道

《一饭封神》第二季的主题是“寻找中国美食宝藏”。何舒解释，所谓“中国美食宝藏”，最直接的一层意思，是寻找更多的中国宝藏厨师，“这也是节目最核心的宗旨，即呈现中国厨师的面貌”；第二层意思，是使用更多的中国好食材，这一点在这一季的每一期主题中都有落地。比如小厨升大厨的环节，节目组提供了来自15个省市的宝藏食材。他们在此前的调研过程中了解到，中国的地理标志食材以及名特优新农产品都非常优质。因此节目选用这样的食材，也把这种食材的标准传达给了观众。

选手“一碗清粥”在烹制美食。

何舒分享了一个让她感动的故事。节目里有一位选手叫“一碗清粥”，是米其林年轻厨师获得者。在小厨升大厨的环节， 他只用了兰州百合这一味食材做出一道菜，给评委和观众都留下了深刻的印象。节目播出后，有忠实观众去了“一碗清粥”成都的店里，问能不能点节目的同款。“一碗清粥”说，他回来后尝试了很多种百合，发现都没有达到节目组提供的百合的标准，因此这个节目同款菜目前还在努力中。“因为他觉得一定要达到节目里的食材标准，才能复刻同样好吃的味道。我当时听到这个事情特别感动。原来我们用心去寻找的食材，以及传达出去的食材标准，在厨师的专业领域确实得到了认可。”

高海拔对决-张嘉裕队菜品。

《一饭封神2》在团战环节要求厨师们用高中低海拔的不同食材做菜，也是出于类似的考量。节目组希望把“产地”的概念进一步提出来，例如让观众了解高海拔的岗巴羊为什么和别的羊肉不一样，中海拔的通江兔有什么特点。节目组希望借此告诉观众，餐桌上的每一道菜背后的食材来自什么地区，特点是什么。以后观众再去菜市场、超市的时候，对食材的理解会进一步加深，也能把中国产地的特点和美食文化运用到自己的日常生活里。

“后厨熊猫”（欧浩然）是法餐出身，但因为家人里有中餐厨师，所以他做的菜也会融合进中餐的特点。

最新播出这一期的主题是“世界厨房”，也是这一季在食材领域的一次升级。这期节目要求厨师用一个中国宝藏食材和一个世界宝藏食材相结合，做出一道菜。何舒表示，这背后有几层表达：一是美食是无国界的，是不同食材的交融和创造。中国食材和外国食材搭配，会呈现什么特点，考验着每位厨师的实力；二是在中餐出海背景下，很多中餐品牌到海外后，也需要用当地食材做出好吃的、熟悉的中国味道。怎么解决食材落地的问题，也是节目想要探究的话题。除此之外，节目还希望表达对中餐、对美食文化的理解。比如“后厨熊猫”（欧浩然）是法餐出身，但因为家人里有中餐厨师，所以他做的菜也会融合进中餐的特点，比如他在节目里呈现的第一道菜“冬去春来麻糬面疙瘩”，就用到了很有中餐特色的黄酒。在何舒看来，美食背后所体现的文化交流也特别有意思。节目里哪怕有为数不少的西餐厨师，最后也会让人觉得很有中国特色。

食材和厨师之外，节目也希望能把“中国美食宝藏”落到离普通人更近的地方。比如《一饭封神2》有一个环节是解构中国经典名菜，如宫保鸡丁等，都是希望让观众看到那些离自己很近的、每天在餐桌上吃到的菜，在节目里能有什么创意做法。这个阶段复活赛的主题是“奶奶家的菜园子”，节目组在现场复刻了类似小时候农村家里的布置，直接从菜园拔菜、从水里捞鱼，让观众了解从食材到餐桌的全过程。“这个主题也是希望离普通人生活更近，同时也看看能不能诞生一些观众在家可以复刻的做法。”

邓华东师傅在节目里做宫保鸡丁的视频被一位客人看了几十遍，然后在家尝试复刻。

接受新京报专访不久之前，何舒在上海又见到了邓华东师傅，听他说起有一位客人把他在节目里做宫保鸡丁的视频看了几十遍，然后在家尝试复刻，复刻完又去店里请教邓师傅。何舒忍不住感慨，当家常菜的主题离大家生活更近时，很多美食理念就能落到实际生活里。那一档节目就不仅仅是一档节目，而是一个与你的生活、与你每天一日三餐有关的朋友。“我觉得这也回应了节目一直想做的‘中国美食宝藏’的另一层含义——宝藏不只在稀有食材和顶尖技法里，也在普通人熟悉的日常味道里。美食节目如果只停留在屏幕里，观众看完就结束了；但当它和一日三餐发生关系，节目就变成了生活的一部分。”

新一季带来惊喜

赛制升级与“局外人”视角优势

“每一季节目制作的底层制作标准都差不多。我们聚焦的核心是人，因此第二季的100个人肯定跟第一季不同。人的不同，这是最不一样的。”何舒表示，节目一直以来践行的理念是“菜如其人”，并不是去讲这些厨师的个性是怎样的，而是通过他们的菜去展现个性。因此，这一季在选角阶段更明确了要找到有个人风格的厨师。她也提到，《一饭封神》第一季选角时，业内很多厨师不太清楚节目到底要做什么，对比赛也有顾虑，节目组去聊的时候是有难度的；等第二季再去聊，对方已经知道这是一个什么样的节目，沟通就顺畅得多。

从第一季到第二季，节目组已经建立起了多元的选角渠道。第一季刚播完，节目组发出第二季的报名邀约，当天后台就收到几千份报名表，而后逐渐累积到上万份——这是大众可以直接报名的渠道。报名表和推荐表是并行的：报名表是厨师或厨艺厉害的人自己报名。推荐表是普通用户、美食爱好者推荐餐厅、厨师或某道菜。随着节目的播出，制作团队积累的人脉越来越多，也在选角阶段发挥了作用。上一季的厨师会推荐同行，例如黎子安就推荐了Eric和邓华东师傅，帅晓剑、陈晓东、杨艳彬也推荐了很多第二季的人选。此外，节目组还有专业的选角团队，会把国内以及海外厨师列一个清单，开启漫长的选角。何舒透露，节目组选角时间超过半年，会和选角团队出差到全国各地，乃至全球各地去见厨师。

相较于《一饭封神》第一季，第二季在赛制上有所升级。何舒说，赛制升级也是希望带给观众更多惊喜。比如第一局大厨就下来比赛了，当金灶台从上往下降时，现场很多厨师和屏幕前的观众一样都感到很震撼。因为大家一直以为，被定义为“大厨”就豁免了第一轮，没想到第二季一开始就玩得这么残酷。何舒还记得，她第一次去见米其林二星厨师Eric，也就是节目里出圈的芬兰厨师时，曾试探着问：“你来节目，如果第一轮就和小厨一起比，你愿意吗？”Eric说一定愿意。何舒又问：“如果你被淘汰了怎么办？”Eric说，他对自己很有信心，如果淘汰了，一定是他还有很多进步空间。他不惧怕失败，只渴望进步。“我特别感动，因为我在Eric身上看到了自信，也看到了谦逊。大厨们身上大多都有这种品质，因此我对这一季的赛制也很有信心。”

米其林二星厨师Eric在餐厅生存战阶段，表现相当亮眼。

在餐厅生存战阶段，Eric的表现相当亮眼。第一轮他们餐厅只有一桌客人点单，第二轮是要放弃，还是努力争取？何舒感慨，作为一个在公交站排队都习惯离对方很远的芬兰人，Eric突破了很多I人的习惯，主动端着菜出去向食客介绍。现场看到这一幕发生的时候，她回想起了第一次见Eric的判断：他一定会这样做，不到最后一刻不会放弃。Eric的举动也带动了同组的伙伴，后面大家重振士气、逆风翻盘。除此之外，本季新设的“小厨升大厨”的赛制也得到了很好的反馈，晋级大厨的“后厨熊猫”欧浩然和“后厨操盘手”姜宛伶在后面的节目里都有精彩的表现。这些赛制设计，让第二季在人物呈现上有了更多层次。

《一饭封神》之前，团队一直深耕推理综艺，某种程度上算是美食圈的局外人。她直言，以局外人的身份来做美食综艺，其实更有优势。第一，节目希望没有观看门槛，普通用户都能看明白，无论懂不懂美食、会不会做饭，都能喜欢里面的人，并对美食产生好奇。而只有从圈外人的角度看圈内人，才比较客观。比如圈内人会认为“惠灵顿牛排”“Fine dining”（漂亮饭）这些概念大家都知道的，局外人却希望要有解释。“我们为什么能把《一饭封神》做好，很大一个原因就在于我们是局外人，还是非常有好奇心的局外人。”

从推理节目到美食综艺

垂类破圈后可以撬动一个产业

团队早期做过《明星大侦探》《密室大逃脱》等节目，2021年成立制作公司“侦侦日上”，跟腾讯视频合作推出了《开始推理吧》《一饭封神》系列。何舒介绍说，团队践行的理念是，做用户最喜欢的IP，并且这个IP有产业化的可能。她提到在《明星大侦探》之前，“剧本杀”是一个陌生词汇。节目之后，剧本杀成为年轻人的一种流行生活方式，也带动了将近100个亿的剧本杀产业。“我们想做的不仅仅是一个大家在电视屏幕上看的节目，而是能够真正影响大家生活的内容。团队自己也深入其中，通过内容去影响产业。”

当初做《一饭封神》第一季时，团队也有其他项目可以选择，但大家坚定地选择做《一饭封神》。“因为美食内容与用户的生活息息相关，我们希望在这个产业中有所作为，能带动产业更加欣欣向荣，这就是做内容的意义。我们从事这个行业的初心，就是希望用自己渺小的力量去影响更多的人，并且是正向的影响。”

从推理赛道到美食综艺赛道，何舒并不觉得是跳出舒适圈。她回忆自己刚入行时担任过2011年《快乐女声》的导演；之后参与制作了《变形计》，网上流传至今的“真香”梗那一季就是她参与制作的；后来又做《一年级大学季》，以及许多晚会和商业定制。她认为综艺导演不分类别，底层制作逻辑和方法论都是相通的。“一个有好奇心、会讲故事、会发掘人物魅力的团队，做很多类型的综艺节目，方法论都是适配的。其实之前刚做推理综艺时，也有人问过，说‘你原来是做《变形计》、做真人秀的，能做好推理综艺吗’后来我们通过推理综艺证明了这一点。现在做美食综艺，道理也一样。”

从推理到美食，如何才能让垂类综艺破圈？何舒告诉新京报记者，垂类综艺要“破圈”，首先要让垂类的受众足够喜欢。“现在和电视台时期不同。观众通过网络看综艺，选择权在观众自己，而不在电视台排播。观众只有对一个题材、一个内容极致喜欢，才会在海量内容中选择这个垂类节目。”她认为先要做好内容，才能拥有自己的铁粉。比如《一饭封神》的一部分中年男性粉丝观众，平时不是综艺的主流用户，但当他们足够喜欢这个节目之后，就会在自己圈层中形成话题。第二步，是要做与生活有关联的节目才会有更多人“入坑”。此外，做垂类节目，门槛要足够低。“米其林、黑珍珠这些概念要解释，食材为什么好也要讲，让观众观看时没有负担和压力，还能了解知识。就像现在很多网友学会了Vicky（郑永麒，《一饭封神》评审）的点评方式‘我觉得这道菜非常balance’，也学会了霆锋、荣叔的点评方式，这些都能运用到生活场景里。”

何舒表示，节目一直以来践行的理念是“菜如其人”，并不是去讲这些厨师的个性是怎样的，而是通过他们的菜去展现个性。

何舒进一步阐释，做跟生活、产业有关的综艺内容，会形成“后链路”。“以前节目播完，观众很快就忘了，但《一饭封神》里的厨师，却有可能成为更有名气的明星厨师，他们也会跟节目合作推出产品。厨师自己也会做活动，举办线下‘四手联弹’，在社交媒体上曝光等等。这样就会有很多后链路传播，让人觉得《一饭封神》一直没结束。我们注意到，第一季去年9月播完，到今年7月第二季开播前，第一季相关内容还一直在传播。”何舒表示，后续团队做综艺项目也会选择和产业有关和生活有关的内容。“是不是垂类不是最关键的，但节目一定要成为一种生活方式。”

今年有好几个平台都推出了和《一饭封神》同类型的节目，何舒觉得这是一个好的信号。“市场上如果只有一个《一饭封神》这一部综艺，它能产生的影响也是有限的；如果有更多同类型节目去撬动产业，这个赛道会发展得越来越好。而且能有这么多同类型综艺出来，代表它是一种非常受欢迎的类型。这也让我们团队更加坚定了要做头部内容。做头部肯定有压力，但压力也会促使你把很多事情做到最好。”

“竞品”多了，难免会有“抢人”的情况发生。何舒并不担心这方面的竞争：“因为中国足够大，厨师也足够多。我们第一季结束就收到1万多份报名表。当然，厨师也会做比较和选择，也会有自己的顾虑。在我们节目里，厨师们最喜欢说的一句话‘这是没有剧本的节目，比赛感和真实感特别强，输赢都是真的’。我相信最后选择来《一饭封神》的人，都是敢比赛的人，足够自信也足够谦虚，所以也一定非常有魅力。这其实是一个双向筛选。”何舒说，同类型的综艺多代表了这个品类的欣欣向荣，而且每个平台的节目多少都不一样。“好内容可以撬动一个产业。做内容的人，野心不会仅停留在感动屏幕前的人，还希望通过产业链去达成更大的影响。”

新京报记者 杨莲洁

编辑 黄嘉龄

校对 张彦君