李斌秦力洪谈蔚来，汽车公司的未来在哪里？

更深刻了解汽车产业变革

出品：电动星球作者：蟹老板本人

上海漕河泾，蔚来公司总部。

昨天下午，在发完二季报的第三天，蔚来召开了一个小规模的媒体沟通会。

整整三个小时！

李斌、秦力洪从数据、趋势、第二增长曲线，再谈到 BBA、AI、乐道的发展等等，一一回应了媒体的提问，信息量极大。

李斌的状态很松弛，在开场前笑着说：「给我准备的资料，我们来消化一下，还没看。没事，差不多。」全场也不避讳谈估值、谈股价，甚至开玩笑，说他要能说清股价的涨幅原因，那不早就发大财了。

大半夜我回听速记后，决定用下面七个关键词，去记录这一次沟通会的核心内容——超过 BBA、哪里被低估、三重暴击、算账的李斌、乐道走高线、未来在哪里、纯电主流。

而基于这七个关键词，李斌、秦力洪是怎么描述一家汽车公司未来的？

马上开始。

超过 BBA

李斌没有花太多时间复述财报。

核心的数字就简单在这里重复说下：2026 年二季度，蔚来交付 107658 辆车，同比增长 49.4%；营收 321.37 亿元，同比增长 69.1%；整车毛利率 18.5%。GAAP 口径下，公司仍有 3.47 亿元经营亏损和 5.28 亿元净亏损；剔除股权激励等因素后，Non-GAAP 经营利润为 2.07 亿元， 调整后净利润为 2610 万元 。

而在谈及财报的这些数字时，李斌格外强调，最需要看的其实是经营利润。这是最能反映一家企业经营质量的关键指标。

「其实看一个公司就是你的经营利润，你要把你账上的钱都存（银行），说句不好听的，把所有的现金都存（理财），那我们的盈利已经大了。那没有意义，是不是？或者都拿去买理财，这没有意义。」

李斌说，从经营利润的角度来讲，它证明了蔚来是有持续地把技术创新、产品研发、服务体系转化成为利润的能力。这也是健康和持续的发展的基础。

换一个说法，则是他说的这句： 「过去是增量、增收再增利，今天要看排序，要看增利、增收、增量。」

甚至，过去一年多，他们已经在内部不再设定所谓的销量指标。

这也是以终为始的另一个解释吧。

这样的解释，落在数字上，则是今年上半年，蔚来总营收 576.70 亿元，比去年同期增长 85.8%；毛利总额 107.66 亿元，同比增长 282.2%。 同期交付量增长 67.4%。

直白点说，就是营收增速高于销量，毛利增速又高于营收。

说着说着，李斌笑着、半开玩笑半认真地对着在座的十余位媒体说，媒体能不能做一个新的排名，蔚来自己做不合适。因为过去，行业总是习惯按销量排名，却很少有人排销售额、毛利总额和经营利润。

销量重要，但只有量，没有收入和毛利的同步增长，并不等于健康的增长。

有意思的是，在随后的提问环节，有媒体还真做了统计，说根据营收，蔚来已经是自主品牌中国市场营收前三，仅次于比亚迪和吉利。

李斌听到后补了一句， 如果只算纯电销售额，他估计蔚来和特斯拉会是前两名 。

经营质量的另一个关键，则在于平均成交价。

李斌说，蔚来品牌二季度平均成交价为 40.6 万元，7 月进一步提升至 43.46 万元。而这个价格，已经超过奔驰、宝马和奥迪的平均成交价。

突然想到，此前刷到过的那个视频，好像是秦力洪发的，就是蔚来已经在 42 座城市的销量同时超过了奔驰、宝马和奥迪。

如果大家还有记忆，在很早之前，李斌曾经说过一个「希望」，要在高端豪华市场，跟 BBA，三分天下有其一。

目前来看，这一天到来的比想象中早。

全新 ES8 可以被视为象征。截至 8 月 21 日，这台起售价在 40 万以上的纯电 SUV，用 335 天完成了 14 万 辆交付。今年 1 至 7 月，ES8 在大型 SUV 和 40 万元以上车型两个市场的累计销量都排在第一。

李斌说，预计 9 月，它的累计交付将达到 15 万辆。

哪里被低估？

财报发布以后，蔚来股价跌得…..

所以，这个问题必然就被提到。昨天下午，有媒体就直接问李斌，怎么看当前的股价？以及到底有没有被低估？

「所有资本市场的定价，就是一个市场价，反映的是大家在这个时间点对你的认知。它综合了很多东西。就像 2021 年我们公司市值很高，也不代表那时候比现在好几倍。现在的蔚来肯定比 2021 年健康很多。如果我能把为什么会这样回答清楚，那不就发财了吗？」

李斌给出了这段话，但至于股价为何会这样呢？他笑着直言，他也无法给出解释。如果他能给出解答，那不早就发大财了。

李斌的状态很放松，并不避讳，还讲了个小故事。

说就在当天上午，他就在这间房间，给今年新入职的 Spark（应届毕业生）做培训。因为蔚来公司是全员持股的，所以他便和年轻人开玩笑，说现在来挺好的。因为股价低，所以发到这些年轻人手里的股数反而会多一点。

就是，不知道怎么评价这个玩笑。

而在谈到蔚来什么被低估的时候，他很认真。

第一个聊到了蔚来的 12 项全栈自研技术。

他说，全栈技术的长期竞争力， 包括芯片、操作系统、AI 和换电，肯定是被低估了 。

从全栈能力的角度来看，能看到有很多扩展的空间。它其实就是 AI 时代的基础。从业务的扩展的角度看，是有非常大的想象空间的。

「但不用担心这件事情。」

其次，则是蔚来在智能电动汽车时代的品牌稀缺性肯定是被低估的。

在现场，他反问媒体，全球市场除了 Tesla 和丰田，最值钱的汽车公司是谁？

等了一会，他给了答案：法拉利——700 亿美金，接近 800 亿美金。

李斌认为，这说明不管这时代怎么变，品牌非常关键，因为它事关情感体验、关系到用户深层的情感认知与心智。

而在他看来，在三、四十万以上，真的能够和蔚来可以去 PK 品牌的……

言外之意，在中国市场是没有或者并不多。

李斌说，蔚来在品牌方面的体系竞争力，应该是拔尖的。而品牌就代表着长期的稳定的竞争力、稳定的盈利能力。它不是靠一个点上的突破能做到的……

至于投资人到底用多少时间来评估，李斌说没办法替投资人去做决策。蔚来要做的，是把自己的事做好，坚持技术创新、品牌建设、保持战略定力。

而股价也好、估值也罢，最终都会回到企业的经营能力、盈利能力上。

至于最后一个被低估的点，则是蔚来随着用户保有量增长而形成的服务和社区收入。

李斌透露了一组数字，基于存量用户增长的独特性，蔚来去年服务与社区收入已经突破了 100 亿。至于今年上半年，已经 58 亿。

而这 「这都是别的公司目前并不具备的商业模式。」

三重暴击

行文至此，必须要记录下，李斌说的 AI 浪潮的三重暴击。汽车行业当下的被低估，跟这个是直接相关的。

第一重是成本。

AIDC（AI 数据中心）对内存、PCB 的需求迅速膨胀，也在争夺铜、铝、电池等资源。

「你说原来我们跟 AI 中心有啥关系啊？现在对不起，内存的产能，现在连 PCB 都可能缺货了。为什么？这 PCB 都去（供 AI 了），那边有的愿意涨 5 倍、涨 8 倍的价格买。」

李斌说，当数据中心愿意用数倍价格采购时，供应商自然会把产能转过去。

涨价则是必然，也是「很真实的影响。」

按照他在现场给出的数据，蔚来二季度单车材料成本比 2025 年底增加约 1.4 万元；下半年还会再增加约 3000 元，累计涨幅达到 1.6 万至 1.7 万元。

其中，内存大约占 1 万元，电池约占三四千元，铜、铝等材料也在上涨。

第二重是人才。自动驾驶和算法人才被具身智能创业公司吸走。

「好多公司才有几个人估值就 50 个亿、100 亿。那你怎么办呢？我们再疯狂的时候，我们也没到那种疯狂。」

但哪怕这些公司不知道什么时候才能达到 AD 业务的收入，跟卖车的收入相比，更「早了去了」，但「如果我是一个做算法的，我也很心动，至少纸面财富…..这个人家很自然。」

第三重是注意力。

资本市场的目光被 AIGC 和具身机器人带走，一家车企如果不谈机器人，似乎就失去了想象力。

「其实，我们的想象力不是我们的产品和服务缺乏想象力，是很多人对我们的业务缺乏想象力，不是我们的事没有想象空间。」

李斌当时确实是有点在吐槽的。

然后为了说明这一点，他举了个例子，说黄仁勋讲五层蛋糕，第一层蛋糕就是能源。

「我们一年好几十亿度电，这不就是边缘计算、分布式能源。」

至于现在的汽车公司都非要往具身（靠拢），李斌其实并不认同。

在后面，他再次谈到了具身业务，说蔚来目前没有自己下场做的短期计划。虽然他们也在做具身的布局，但方式跟别人不一样，选择了 深度参与战略投资 。

至于在被问及，是否担心参与投资的具身公司成为竞争对手时候，李斌的回答很出人意料：「这不挺好吗？如果它真的能成为对手，那就说明这个事成了。」

然后，李斌反问，是不是这个道理，「当然我们——不要吓到少卿，我们目前没有自己下场做的短期计划。」

至于怎么说服投资人，李斌说：「投资人，我怎么去说服投资人？我也很难说服投资人。说实话，只能用更好的经营结果、用时间去说。」

算账的李斌

在过往的蔚来沟通会上，李斌谈得多的通常是产品、技术和用户。

但这一次，李斌展现出了对算账极高的兴趣。

「我现在做经营特别开心，我现在做经营为乐趣。为什么？因为它是一个求真的过程。比如说 ROI，你把全口径的成本搞清楚都不容易，还要把全口径的回报讲清楚。但是搞清楚它的过程，就跟你们写一篇好的文章、拍一个好的视频一样，很有意思，很过瘾。」

甚至在谈到原生 AI 组织时，他也是从这个角度出发去解读的。

他说，蔚来内部现在只保留一个最核心的经营指标：EBIT。围绕这个指标，公司建立了 CBU 机制，把经营单元不断拆小：单车型、单门店、单个 Fellow、单场市场活动，甚至拆到单个零部件。

「我们现在在攻坚零部件的 CBU。」

而一辆车可以拆成一万七八千个零件。当每个零件、每家门店和每次活动都能核算固定成本、变动成本与回报时，他就可以算出每件事的最优解。

这就很像 Prompt。AI 技术就在这里，难点从来都是能否搞清楚要什么，说清楚自己的需求。

秦力洪举了全国用户运营负责人杨波的例子：传统公司会把他理解为全国销售负责人，下面管理各区域；在蔚来的新定义里，他首先要支持 6000 名 Fellow，是 「全国 Fellow 的 Fellow。」

AI 在这里不是单独增加一个部门，而是把知识、成本和经营对象拆成可以计算的最小单元，再重建流程、考核和资源分配。

而另一个算账相关的话题，则是算账很容易被理解为收缩。

但是，「我们现在 20 个亿，能干别人 30 多个亿的活。就是这么一个账本，花钱花在点子上，该花花。」李斌说。

他举了两个例子。

萤火虫的专职研发团队目前只有几十人，大量能力来自集团平台复用。而萤火虫（Firefly）已经连续 15 个月位列高端小车市场第一，8 月交付了 5852 辆。

李斌说，萤火虫会在九月提升产能，月销表现可以期待一下。言外之意，是它的订单很充足。

另一个例子是世界模型。李斌称，蔚来去年用于云端算力的投入不算多，需要训练时租一批算力，训练完成后归还；今年投入有所增加，四季度还将发布一次大版本。以至于，在和另一家同行交流时，对方大吃一惊，说他们花了几十亿。

至于 CBU 会不会扼杀创新？李斌也没有回避。

他说，长期项目当然也会立项，汽车研发也不可能要求六个月回本。ROI 当中一个关键是时间因素。技术路线要看十年，产品规划要看五年，产品定义要看两年。CBU 真正要解决的，是说不清用户价值、无法排列优先级的「伪创新」。

乐道走高线

三个小时里，乐道当然会被反复提及。

就蔚来集团而言，乐道承担着进入更大的市场，用规模分摊蔚来研发、供应链和服务体系的成本。

不过，李斌今天的表态特别重，说他们也调整好了预期，落到乐道上，则是乐道被认为 还处于投入期 。

至于乐道的定位，李斌给出的回答是：丰田、大众的产品高线。

他讲起多年前买 CR-V 的经历，说那时一辆 CR-V 要二十多万元，买车甚至还要找人；汉兰达（参数丨图片）也曾是许多家庭向上选择时的代表。

如今，过去会买丰田、大众高线产品的用户，再买原来的品牌会觉得「差点意思」，直接买蔚来又可能觉得没有必要，往下选则多少有些委屈。

而这就是乐道的市场空间。

「大家期望的那个特别便宜的乐道是不存在的，没有特别便宜的乐道。」 在电动星球追问时，他进一步解释道，乐道不会进入丰田、大众低价车型所在的区间，也不会进入零跑、比亚迪的主销区间。

目前新乐道 L60 整车购买 19.28 万元起，采用 BaaS 方案后 13.58 万元起。李斌说，未来还会有产品把整车起价从 19 万元继续向下移一点， 但不会一下跳进 15 万元附近 。甚至在目前的长期规划里，不会走到 15 万元以下。

补充一个信息，就是在昨天，关于乐道新品的消息也被传了出来。但无论是李斌还是秦力洪，都没有展开来说。

至于均价， 乐道今年 1—8 月的平均成交价已经达到 24.8 万元 。

李斌说，乐道跟蔚来的均价还是会有「十大几万」的差距——即使未来蔚来品牌新的 5系6系（5566）上市，品牌均价仍计划保持在 40 万元一线。对乐道而言，这是一个非常大的空间。

李斌认为，乐道当前的问题仍是品牌知名度和渠道覆盖，需要时间建设。高线定位保护了成交价格和二手车价值，也意味着它不会用突然降价换取短期规模。对一个还在投入期的品牌而言，这需要耐心，也会持续消耗销售与渠道资源。

由于在前天澳门牛屋开业时，有视频拍到秦力洪在当时谈到了香港市场、谈到了乐道。这件事在现场也被追问到了。

秦力洪说，当时原本是不会说的，但在开业现场，有一位香港用户是在澳门购买了一台 ES9，而潜在的香港合作伙伴也追着他，希望尽快启动业务。

「光靠萤火虫出一款车，香港各方面成本还是比较高的。光靠萤火虫一款车，主要是我担心它不挣钱。这样对于后面的，反而把人家的热情消耗了。所以我们是请他们稍微多等一下。」

秦力洪说，「我们觉得尤其是乐道的产品，香港是非常适合的。如果它能够带着换电站、带着 BaaS 的商业模式一起进去，我还是觉得好饭不怕晚。」

未来在哪里？

在沟通会举办时，特斯拉的 Cybercab 发布活动正成为当天全球汽车行业最热的新闻。

电动星球于是就问到， 在 Robotaxi 和具身机器人迅速吸走资本与人才的今天，蔚来的第二曲线、第三曲线会在哪里？

李斌说，「自动驾驶出租车我不是特别看好，至少在中国我不太看好。这个我也不是第一次说这个观点。」

他解释道，Robotaxi 其实最终就是个牌照业务，也会受到城市容量限制。以上海为例，如果投入一两万辆自动驾驶出租车，道路拥堵可能反而加重。

至于具身，他不否认长期价值，却把机器人分成了三类：目前常见的表演型机器人，已经能够创造价值的生产力机器人，以及仍然很远的通用服务机器人。

在李斌看来，汽车上的智能驾驶、酒店里的送餐机器人、家里的扫地机器人，都属于生产力机器人。它们不必长得像人，关键是能不能真正完成工作。通用服务机器人当然可能是一门巨大的生意，但什么时候进入、用什么产品进入，每家公司都会有自己的判断。

而汽车在蔚来出现以前，已经是一个非常大的市场；通用机器人的市场在哪里，现在仍需要回答。李斌说：「这个意思就是，机器人有很大的未来，我们现在踏踏实实卖车，大概就是这样。」

甚至，他在现场还说过至少两次，总要允许蔚来敢为天下后吧。

或许是问多了，他在现场说，机器人，到最后，就是三万块钱一个。「60 公斤，材料+两个手机，我把话放这里……终局不就是这样，我们焦虑啥？」

在李斌看来，汽车还有很大想象空间，甚至就机器人所谓的灵活手，不就是电机吗？汽车上有两百个小电机，组合起来，多少个自由度？

所以，他给蔚来设计的第二增长曲线，指向了服务与社区形成的存量收入。

2025 年财报中的「其他销售」已经达到 106.04 亿元，今年上半年为 58.28 亿元。这个财务科目还包括二手车、零部件、售后和技术研发服务，不能与「服务与社区收入」完全画等号， 但百万级用户保有量带来的持续收入，确实已经形成规模 。

至于，第三曲线。可能来自能源，也可能来自 Physical AI，时间会更远。

更需要重视的仍然是 汽车 。

李斌解释说，蔚来拥有十二个技术全栈，每一个栈都可以延伸到别的行业。能做什么是一回事，现阶段该做什么是另一回事。

不久前，上海一场集成电路产业高峰论坛邀请他担任主题演讲嘉宾之一——一共四个主题演讲，其中两个来自汽车行业。李斌在台上开玩笑：你们办半导体产业的会，为什么请汽车公司来？

因为汽车公司的规模太大了。

今天的智能电动汽车，一辆车包含数以千计的芯片、庞大的内存和持续迭代的软件。它本身就是高价值的边缘计算设备，也是 Physical AI 已经大规模进入现实世界的载体。

李斌甚至说，上海的市场占有率上半年在 8%，如果全国都能做到这个水平，蔚来的销量能涨 3 倍；如果做到长三角的市场占有率，光在中国也能涨 2 倍半。这样的机会还没有拿到手，现在就把重心移向其他行业，在他看来相当于 「眼前的饭还没吃上」 。

所以李斌说，现在不是具身这些事情的时候，资源、管理层精力都有限，一些事情要允许蔚来 「敢为天下后」 。

纯电主流

对于蔚来 每年保持 40% 以上的速度增长 ，李斌给出的一个核心答案，是它站在纯电渗透率继续提高的方向上。

7 月，中国新能源汽车销量占全部汽车新车销量的比例 首次达到 60.4% ；纯电动车当月销量超过 100 万辆。过去被视作少数人选择的纯电，正在进入真正的主流市场。

这对蔚来的意义，不只是潜在用户增加。

「坚持纯电就让我们的经营效率，不管是研发还是销售，都会高很多。你想想，我如果开发一款车，各种动力形式都要考虑，那我从研发的时候就要多花钱；供应链就复杂了；销售、展厅里面，你都多摆一套不同动力的车；服务、售后服务、零部件，都复杂了。」

对于同时拥有燃油、插混和增程产品的企业，纯电增长还要先填补旧动力产品下降留下的缺口。蔚来没有这个坑要填。它所有的增长，都直接落在纯电这一条线上。

沟通会快结束时，有媒体问李斌：如果要用一个关键词定义 2026 年的中国汽车行业，会是什么？

他停了一下，说还有几个月，什么都可能发生，万一突然翘尾了。

坐在旁边的秦力洪接了一句：有一点是肯定的，就是纯电成为主流。「我们最近跟很多朋友、包括用户交流，大家还有一个惯性的思维，觉得因为我选了纯电，所以我是少数新锐的人。但是其实今天纯电是大多数。」

李斌马上接了过去：「对，这可以叫作主流纯电，纯电成主流，这个好。还是力洪思考有深度。」

三个小时，从超过 BBA、资本市场低估、AI 原生组织，谈到 Robotaxi、具身机器人和下一条增长曲线，最后落回的还是纯电。

关于汽车的未来，这就是李斌和秦力洪的答案。

（完）

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