书展归来就退学，一个版权代理人的20年

文前按：“有关紧要”是由明室Lucida出品的一档播客，专注于书和与书相关的一切，致力于邀请朋友们一起还原、搜集、探讨我们心中的“有关紧要”。

从奇幻文学爱好者到野生版代，再到成立自己的版权经纪公司，谭光磊为书的世界深深着迷，他从自己的兴趣出发，带着浓厚的好奇心逐步深入版权代理的世界。他爱好阅读，对国内外图书市场了如指掌，对版代的历史信手拈来，并亲自以独特的“谭式书讯”将优秀的国外作品介绍到中文世界，促成了许多热门作品的引进出版。

从《追风筝的人》到《风之影》，从《一个人的朝圣》到《外婆的道歉信》……这些耳熟能详的书背后都有光磊的影子。同时，他还是将《金山》《山楂树之恋》《额尔古纳河右岸》《解密》等中国文学作品推向海外市场的幕后推手。

本期节目，主播希颖与赵磊终于邀请到谭光磊老师做客有关紧要，分享他的从业经历经验，交流近些年对图书市场的变化与观察。光磊如何从文学译者踏上版权代理之路？在作者、编辑、出版社的之间，版权代理是如何发挥作用的？在我们耳熟能详的畅销书背后，又有着怎样的故事？……在技术与市场快速变化的今日，海外市场与国内市场存在着什么样的差异？从非虚构、亚洲女性文学、网络文学到AI对出版的影响等，大家的话题包罗万象。

这是一次关于书与出版酣畅淋漓的聊天，围绕着后疫情时代，大家都需要对巨变做出应变的焦虑中，面对面的聊天仍让我们感受到连结的重要。时至今日，我们仍对一本好书抱有的激情与热情，或许就是我们应对未来的重要动力吧。

正文约2.3万字，预计阅读时间为70分钟。

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希颖：大家好，欢迎来到有关紧要最新一期，今天终于迎来我们的第50期节目了。从2022年10月发出第一期节目开始，居然已经过了将近4年的时间了。这期间我们采访了很多很多出版行业相关的角色，有编辑、营销、设计师、译者、读书博主……但有个非常重要的角色，就是位于前端的中间桥梁——版权代理，其实我们一直没有找到一位非常适合的老师。但我脑子里第一个冒出来的人，非谭光磊老师莫属。他是知名图书版权代理，以及光磊国际版权经纪公司的创始人。今天他来上海出差，我非常荣幸的请到了他来到我们的节目，我们来分享一期。先请他跟大家打个招呼吧。

谭光磊：大家好，我是谭光磊。

希颖：好的，非常简短的这样一个开场白啊。今天还有另一位我们的主播赵磊。

赵磊：应该说我又来了。

希颖：对，你又来了。但是你上次是嘉宾，这次可以作为一个提问者。因为赵磊平时跟光磊老师接触非常多，所以请他一起来聊一聊。

赵磊：我可以简单说一下，请谭老师过来呢，其实也是我一直的一个愿望，因为我17年入行之前，有两个人对我影响比较深。一个是上一次的彭伦老师，他之前做很多海外版权的引进。还有就是光磊老师，我之前搜过他的很多采访，包括讲海外的版权代理制度，他怎么跟国内的一些出版商去打交道，所以我也一直很期待这一期节目。

书展归来就退学：版权代理入行记

希颖：第一个问题，您最早是奇幻小说《冰与火之歌》前两卷的翻译，也做过很多跟书相关的工作，到一步一步成立自己的版权经纪公司。对于文学爱好者来讲，版权代理是比较陌生的，更多人想去做图书编辑什么的，您当时入行的时候，为什么会走到版权代理这一步的呢？

《冰与火之歌》简体中文版

谭光磊：我大学读外文系，当时热爱奇幻小说，那个时候还没有《哈利·波特》和《魔戒》，奇幻作为一个类型，还不存在于中文的书市里，所以我常在一个叫台大电机的BBS奇幻版上面写书评书讯，跟大家介绍。后来是跟台湾出版社合作选书，在联络的过程中，才知道原来要出一本书，得先去问版权。那时基本上就两家，博达和大苹果，出版社编辑教我，HarperCollins就是博达， Ballantine就是大苹果等等。但是常常遇到一个状况，版权问了半天问不到。我觉得很奇怪啊，这不是一个非A即B的状况吗，为什么会问不到？后来才知道，原来在出版社的背后，还有作家的经纪人。美国的作家经纪人不一定会把翻译版权卖给美国的出版社。所以，今天这个书是HarperCollins出的，但是HarperCollins可能只有北美英文版权，甚至是美国英文版，翻译版权还在他经纪人手里，但经纪人是谁，没有一个固定的渠道能查到。

吸引我入行很早的一个原因，就是我想要找到版权的归属在哪里，我觉得这很像解谜游戏，很有趣。有很多的渠道去查，例如我会去翻书前面的题献词，这本书献给我的经纪人某某某，我就想，这个人我知道，是大苹果代理的，所以要去联系大苹果。那个时候差不多是2000年初，网络刚开始，我比起上一个世代的前辈幸运的是我会用网络、会写E-mail。当时一些国外的作家已经有网站了，我可以写邮件去问版权，他们会告诉我版权在哪家经纪公司，他们就会来跟我联络，说我们是博达或者大苹果等等。我是这样开始接触到这个行业的。

后来美国有一本科幻奇幻圈的杂志，特别宅的那种，叫《轨迹》（Locus）。它每个月有一个栏目，叫做业界卖了哪些书，会写某某作家通过某某经纪人，把某书卖给某个出版社的某个编辑，里面就会多了一个经纪人的角色。每年的各种科幻大会，他们还会拍一些照片，就看到大牌经纪人和他的作家一字排开，每个人穿晚礼服。哇，这个行业好像很厉害。

真正入行是又过了几年吧，2004年，一个编辑朋友跟我说，有一家叫“家西书社”的版权代理公司，主要做法文跟德文，想要进英文市场，找不到人，有没有兴趣跟他们聊一聊。我就去跟他们见面，就这样入行的。

希颖：你最早是在家西吗？

谭光磊：最早在家西，到08年才自己出来开。一开始他们没经验，我也没经验，所以有点像是靠行的关系，没有薪水，我负责找客户、找书、准备书讯，他们负责后端合约等等，一切五五分成。

赵磊：是没有薪水的？

谭光磊：对，我要卖掉了书才能收钱，出差的旅费也要负担一半，就是一个大家都试试看的状态。那个时候其实我在念研究生，还跟一群朋友做电脑游戏，中间休学了一年，跟朋友说把这个游戏做完再回去念。后来游戏没做完，结果接触了版权代理，觉得这实在太好玩了。后来回去念书，一开始想好好念，结果9月开学， 10月我就去法兰克福书展，回来之后实在不想念了，下学期就没去注册。于是我妈收到了退学通知单，非常崩溃说你搞什么，好不容易考上硕士班，竟然被退学。

赵磊：所以最终是没有毕业。

谭光磊：没有毕业，我就是大学本科学历，没有硕士。

赵磊：我觉得你这个经历放在美国叙事里，往左走，你是原本可以成为硅谷怪咖精英的那种人。

谭光磊：对，因为科幻，结果没念完。

赵磊：对啊，一定要是名校，不能念完大学，而且喜欢游戏、奇幻这类东西。结果没想到往右走，原来是版权代理，而且那时候这个产业，至少在中文世界应该是很新的。

谭光磊：博达是89年成立的，大苹果好像是87年， 90年代没有什么欧美的大型版权代理，安德鲁是2002年在北京开的，台湾那边是2003。我是2004年入行，所以我们算是第二代的版权代理。

希颖：我们做过一本书叫《做书这件事》，专门有一章讲版权代理，是日本的那家Tuttle-Mori 。这个公司五六十年代在日本就已经代理了很多作家，把他们输出到国外。里边也介绍了一位版权人，在法兰克福书展上，给日本购买国外的版权。

《做书这件事》简体中文版

谭光磊：我想讲一下Tuttle-Mori。我查过一些资料，他们是Tuttle 跟 Mori 两个人。Charles Tuttle是哈佛大学毕业的，在1945年二战结束的时候，他就投笔从戎，但是那时候已经打完了，所以他受完训之后没有上战场，就被派去了日本，因为日本的出版业已经在战争中被摧毁，他要负责重建。他退伍后在日本开了一个公司，进口英文书给美国大兵看，还做一些日文书英译。他认识了在 NHK 工作的千叶礼子，两人结了婚，有一天礼子跟他说，我有个外甥叫Tom Mori（森武志）。他的经历也很特别，在伪满洲国出生，几岁的时候苏联红军打过来，全家逃回日本，他爸爸被三菱重工派到纽约工作，所以他小时候在美国住过，会英文，后来他从庆应大学毕业，就到姨丈的公司来工作，做得很好。到了大概是1974还是1975年，Charles Tuttle退休了，Tom Mori把经纪公司把买下来，为了纪念他，公司名变成Tuttle-Mori，而不只有 Mori。

森武志，是出版业的传奇人物，非常好客也很能喝，七八十年代在世界各国都找了合作伙伴。他1998 年就过世，才五十几岁就走了，儿子森健一（Ken Mori）那时候才大学毕业两年，一毕业就要回来接班也是很不容易，才二十来岁就处理约翰·格里森姆、丹·布朗这种大作家，紧张得不得了。

赵磊：这家公司，或者说日本的整个版权历史发展应该属于亚洲相当早的吧。

谭光磊：从日本开始，开枝散叶到韩国，然后到中文世界，泰国也是跟他们合作的，没有他们就不会有后来亚洲其他的版权代理。

希颖：您对这一段历史真是如数家珍，信手拈来啊。

谭光磊：我觉得太有趣了，太好玩了。

希颖：我们刚聊的这段历史，其实也是版权代理的历史。像您刚刚提到的大苹果和博达，他在台湾属于比较早的，你是他们的后辈嘛。我知道欧美是一个独家代理的制度，当时你要去接触英美的客户，已经有前辈在前面了，你是怎么去打动那些客户的？

谭光磊：有一个网站Publishers Marketplace，出版者市场，好像是 2000 年开的。他们每天会发成交报告，谁买什么书，会有简介，哪个经纪人卖给哪个编辑，都可以检索。我就每天看，看到这本书有点意思，就写信给这家经纪公司或者出版社，然后 99.9% 对方就回信说“对不起，我们是大苹果独家”“对不起，我们是博达独家”，但是问久了会碰到一两个可以的。另一个策略是，英美的大客户谈不到，我就去谈澳洲、加拿大的。因为在英语世界里，他们相对是弱势的，但“弱势”也代表即便谈到客户，也不一定能卖掉书，但总之有机会。就这样慢慢累积一两家。早期大的突破，一个是《追风筝的人》，一个是《风之影》，一个是英语圈的，一个是西语圈的。

这本书看哭了两个经纪人

希颖：大家一提到这两本书印象都非常深刻，早期您还在做繁体市场，后来慢慢进入简体中文市场，介绍过很多大热的作品，您提到的这两部应该是最有名的，后续还有《岛上书店》《一个人的朝圣》《外婆的道歉信》，也是您去推动引进到简体中文世界，而且都非常的火爆。你要不分享一个印象深刻的故事？

谭光磊：好，我讲一本有点有趣的，叫做《失控的逻辑课》，这是一本心理惊悚小说，来自美国一家叫Folio的经纪公司，是新人小说。我记得我收到的时候连夜看完，觉得非常精彩。它讲的是一个心理学上很有名的服从实验，有一个人扮演讲师，跟受试者说房间里面有一个人，他如果答不对，你就按这个按钮电他，是测试人在一个有权威的人物的掌控下，会不会一直把人电到死，其实电击是假的，但大部分人真的会把人一直电到死。

我看完之后觉得很棒，就开始到处推荐，结果收到一些很奇怪的台湾出版社的反馈，有人觉得太通俗，有人觉得太文学，好像成了“薛定谔的文学”。后来，有一个跟我比较要好的编辑叫冬阳，他是推理圈很有名的编辑，有一次我们吃火锅，我就跟他讲这个故事，讲完他觉得不错，问我多少钱，我开了一个数字，他说好。他想出了一个很酷的做法，把书的最后一章封起来，在书店翻的时候看不到结局；另外远流出版社出过一本心理学的书讲到那个实验，他也去拿了授权，把这段摘要放在《失控的逻辑课》最后，一并封起来。总之非常有噱头，读者在书店看会觉得很好玩，想知道结局。那本书在台湾卖了6万本。在美国销量普通，结果在台湾大爆，蝉联诚品排行榜冠军非常久。像这种情况会特别有成就感，因为我们看到了某个特质，发掘出了它。

赵磊：这个我想想，这个台湾编辑的创意好早哦。

谭光磊：对，大概是2008年，已经很多年前了。

赵磊：真的很考验一个人对整体图书的理解，完全是纯创意行为。

谭光磊：而且它必须要有线下的展示，如果纯线上，那个设计就没有意义了，必须是在书店看到了，才会觉得有趣。

希颖：确实是在特定的时间节点能够玩得转的书。回到您代理的畅销书，有没有简体中文版的，让你觉得印象特别深刻？

谭光磊：我想到了《我在雨中等你》，不知道你们有没有印象。这本书讲的是一个赛车手跟狗的故事，从狗的视角来当叙事者。这个也比较早，大概2008年到2010年，刚好也是 Folio的书。那个经纪人住在弗吉尼亚州，每天到纽约上班要搭火车，他车上看稿，哭得稀里哗啦，下车的时候脚步踉跄，差点跌倒，别人问他“你还好吗，先生”。他在给编辑的信里讲了这段经历。

《我在雨中等你》简体中文版

谭光磊：我当时收到稿子时想，哼，我倒要来看看到底多感人。于是我把它打印出来装订成书，前面蛮好看，但没有哭，没想到读到结局，我在房间里嚎啕大哭。后来我写了书讯发给出版社，你看，看哭了两个经纪人。台版卖了有十 万本，新经典的版本也有几十万，一直卖得很好。

赵磊：它现在还在印吗？

谭光磊：还在印，一直没有绝版。我跟作者08年在纽约见过一次，后来就再也没见过，结果我去年去西雅图参加世界科幻大会，我们还碰面喝了咖啡，一转眼就是十几年。

赵磊：这个缘分确实难得。

谭光磊：对。最好笑的是，后来出版社出书的时候，还把那位美国经纪人的推荐文也写进去了，他特别开心，说天呐，我的名字竟然出现在一本海外译本的封底上，就比较好玩。

希颖：确实很有意思。大家对光磊印象比较深的，就是光磊一直给我们写的书讯，很有个人特色，赵磊应该也深有体会。

赵磊：当然，因为多数经纪人很多时候只是介绍信息。

希颖：翻译一下内容简介、作者简介什么的。

赵磊：对，大概这些，我想你们每天接触的信息量，尤其是邮件量，应该非常巨大。

谭光磊：对，每天大家都收到几十本国外的新书。

赵磊：所以你们每天都要处理大量的信息，但是谭老师会针对出版社的特性，结合自己的阅读感受，做一些针对性的书讯，这个让我印象特别深。

希颖：你刚才提到的是一个很好的案例。国外的经纪人，他会写自己亲身的阅读感受，而不是像一般代理就给你一个文字的简介，或者给你讲一下剧情。你有时候甚至还会写一些文案，这些文案后来就直接用到出版上了。

谭光磊：从来没有收费，哈哈，就免费提供idea。

希颖：其实我也很好奇，刚刚赵磊说你们接触很多信息，你会选择去读哪些书，用你标志的“谭式书讯”去向各大出版社推荐。因为一开始大家如果看到一般的书，可能就被忽略了。这里面有什么技巧，你可以分享一下吗？

谭光磊：简单来讲，分成主观和客观条件。客观方面，就是外部的是否得奖、畅销，有没有电影，或者是某个畅销书的类似作品，这个比较容易判断。主观方面真的就非常随机，我们也碰到过，某本书我没看，我根据简介写了介绍，觉得这本书很不错，推得很有底气；另外一本书我看了觉得很难看，反而没底气推了，但我也得推。推一本书的时候有没有热情，出版社看得出来的，他一定知道你喜不喜欢这个书，所以有时候真的很难讲。

我们基本上每个人都有一个自己的追踪表，比如我负责的几十本书，这个月要出这些，我都会追踪。有的书题材好，但国外还没出，外部条件不足，我要等到条件成熟再出手。也有可能今天突然看到国外的一个消息或者一个广告，我就优先去看。所以我觉得是个人经验、主观喜好、还有随机的运气或时机的综合体。

赵磊：我有点好奇，你们每天收那么多稿子，我相信不可能每本都看。

谭光磊：绝对不可能。

赵磊：对，那我想问，你花在阅读稿子上的时间大概多少？你怎么判断大概读多少，这个有没有个大概的标准？

谭光磊：以前没有有声书，只能用读的，再怎么努力，一个礼拜顶多读一本。我主要负责小说，你得从头看到尾，推理小说一样都是死人，那为什么A比B好看呢，只有读完了才知道。一年最多读几十本吧。

我从18年开始接触 Audible 有声书， 那年听了大概几十本， 到19年开始就有点上瘾一样的，着魔似的听，一天平均可以听到三个多小时。而且听久了还发现，那个速度可以调整，以前听老外说可以调两倍速，觉得怎么可能，一开始连1.2倍都跟不上，后来发现这是可以练的。比如你现在听1.2倍，有天故意调到1.5发现有点跟不上了，再调回1.3-1.4就觉得这个速度很OK，反复几次，耐受力就提高了。所以我现在都是1.7起跳的，遇到语速比较慢的，可以调到2倍多。

疫情那几年时间多，平均一天能听三四个小时。所以一两天可以听完一本小说。疫情结束后因为常出差，听书时间比以前少很多，现在大概一天两个小时左右，一年下来可以听一百多本，但还是远远不及我想听的或是我需要听的数量。

赵磊：那你现在听的这些书里，大多数是因为工作需要吗？

谭光磊：多数都是。但我们代理的书很多，我为了工作非听不可的，通常也是我自己也喜欢的，一举数得。我觉得有声书对我来说最重要的是，它让我可以去听那些我不代理的。比如斯蒂芬·金的书那么厚，以前我是不可能有时间去看的，不管看中文或是英文。但因为有有声书，就可以追上新书。又如《使女的故事》出续集了，我去法兰克福书展前赶快听一下，就有谈资跟老外聊，可以有这种策略性的听法。

希颖：我觉得这其实是非常厉害的一种能力，因为我们接触到很多的版权人、代理，我印象中很多人是不读书的。

谭光磊：对，不读书也可以做，就是不同的做法。

希颖：不同做法，但你会发现读书和不读书区别真的很大。我印象比较深，光磊有时候推一本自己特别想推的书，会给编辑写一封信，告诉编辑自己读了这个书有什么感受，为什么推荐给他。一瞬间编辑就觉得，啊，原来有这么一个人知道我、了解我、重视我，感觉很不一样。而且您对中文的这些出版社非常了解，哪个编辑做了什么书、这本书比较火、这个系列是谁负责的、出版社里哪些人负责什么，您甚至比我们有的编辑都更了解，我觉得这个非常了不起。

赵磊：这些是你平时出差、交往过程中收集到的信息，还是你特地去收集、去观察的？我们聊天的时候，你经常带笔去记。

谭光磊：我其实不太会做笔记，我笔记做得很差。这样讲好了，传统的做法就是群发嘛，邮件群发。尤其是大出版社，他们一定有个版权部，所以我们其实根本不知道背后的编辑是谁。但是欧美非常个人主义，重点一定是哪个编辑签的什么书，而不是说这个书是Random House出的，Random House的某A编辑跟某B编辑，两个人口味不一样，那A做过什么，B做过什么，都不一样，所以他们投稿的时候，经纪人一定是发给特定的编辑。他们甚至有些规矩比如说Random House一个imprint里面，你只能发给一个人，那个人如果不想看，可能会pass给他的同事，但通常同事一定不要的嘛，我才不要你拣剩的，但也不一定，有可能他们两个人口味就是不同，他觉得这个不像我的口味，比较像你的口味，那你要不要去试试看。这个跟国内很不一样。我也一直想要效仿，想要了解每个编辑的口味喜好。

我做一些很精准的推荐，我觉得更有效率。而且可能也跟最初我做版权时的想法有关，想知道版权的归属在哪里，类似的，想知道这本书的背后的编辑是谁，是谁喜欢这样的作品，我想去认识他。我觉得应该就是这种好奇心吧，时间久了就会累积成一个比较大的知识库。然后常常会有那种感觉：原来这个就是他做的，原来这个就是谁，原来那个是谁，全部可以串在一起。

东西方的差异：经纪人制度

希颖：我在新闻稿里看到过，您电话里和人聊国外一个出版社，这个书系是谁负责，其中有一本编辑是谁，代理又是谁，全部串起来，就让我觉得厉害的版代理心里都有一个关系网，这个很有意思。其实做过出版都知道，编辑对一本书来讲真的太重要了，什么书落在哪个编辑手上，命运很可能就是不一样的，对吧。

谭光磊：你看像美国出版新闻常会报道某个编辑砸大钱， 100万美金签了一本小说，结果没多久这个人要么离职了，要么跳槽了，或者被炒了。这书就变“孤儿”了嘛，接手人常常就随便把它做出来了。我都很不能理解，你们公司花了那么多钱签这个书，怎么能够随随便便就出了，但这种事每年都有。今年初有一本Reese Witherspoon读书俱乐部出的书，一本法庭惊悚小说，我去查了一下发现是我们代理的，这本书之前还改过书名，然后我们收到已经是2021或2022年了。我就问国外说怎么这么久才出，他说你别讲了，换了3任编辑，什么产假啊、跳槽啦，一直换一直换，就一直往后拖，最后还好出来是畅销了，很有可能出来就无声无息嘛。

希颖：其实因为编辑离职造成书腰斩的也挺多的，因为后面接手的编辑肯定没有前任签下这本书的人有热情嘛。

赵磊：这当然是了。我觉得这里有个很有意思的点，比如说某编辑就是专门做某一类书的，我相信这也是一个欧美市场独有的现象。他们的出版社集团化程度，至少比我们中文世界要多很多，比如他有个产品线，就要一直做这个东西。

谭光磊：对，我觉得那个概念不太一样，就是那种一个编辑自己有一个list，跟中文这边的配置是不太一样的。还有就是亚洲作者其实没有经纪人，这会造成一个什么问题呢，我今天跟A出版社合作，A做的也不错，但是我不知道B会不会更好，所以当B来找我的时候，我就想那不如试试看吧，于是他就一直换出版社，只能不断地换出版社来测试。如果在西方，他们就是很从一而终的，认出版社、认编辑。比如你是一个法国作家，被伽利玛出了，那肯定一辈子待在伽利玛嘛，除非我要跟着某个编辑走，不是因为什么特别原因，我是不会走的。最近那个法国格拉塞（Grasset）出版社就因为右派老板解雇了总编辑，两百个作家要走，造成这个出版社几乎要关门了，这个我觉得在东方很难想象。

《心计职场文学梦》剧照

希颖：我觉得非常不一样，像日本其实也没有经纪人制度，也是作者跟出版社合作比较多，但他们其实有一直跟一个出版社合作的，也有的策略性地把自己的一些作品安排在不同出版社，去平衡这种关系。因为只要你是有名的作者，一定会有不同出版社来找你要稿子。所以我觉得文化差异还是很大的，比如你提到欧美的经纪人制度，我们也是后来才了解经纪人制度的好处的。

赵磊：前两天跟彭老师聊，他觉得经纪人其实是对作者和编辑双方的保护。对编辑这边，让他免受作者的怒火和情绪压力，作者跟经纪人就是在商言商。

希颖：是的，这样作者只管创作，经纪人去管商业方面的事，我觉得是比较好的模式，主要是中国现在出版业不太景气，所以很多作家没办法有自己的经纪人。

谭光磊：对，其实亚洲整体都没有的，韩国、日本、东南亚什么的也都没有。

赵磊：主要也是跟出版业的产业规模有关系，经纪人只有能从里面赚到维系生存的钱，这个模式才能跑得起来。

谭光磊：毕竟要作者赚钱，他才能够抽成，一般抽10%到15%，得有10个以上能养活自己的作者，才能养活一个经纪人。我自己做公司之后也发现，一个人出来创业的话，养活自己没那么难，但要成长、要扩张，是不容易的。

虚构与非虚构，欧美通俗小说与国内网络文学

希颖：提到这个也挺好奇的，您刚刚提到创业阶段你们争取到很多，然后成长成现在这个规模，有没有什么关键的时间节点，让您觉得这个规模或者扩张，我觉得OK了。

谭光磊：我大概是在2010年到2012年那段时间，当时创业了三四年，我们授权一本书一般是5年，所以5年其实是一个蛮重要的周期，因为5年之后你就会知道这本书是不是卖得还不错，销量好到要续约。续约对我们来说相对轻松，我不用再重新去写书讯去推，谈好一个价钱就可以再有一笔收入，之后还有后续的版税。那时候我才理解到，原来公司要做长要久，需要很多这种可以续约的书，才有办法再推新书。我觉得自己非常幸运，2004年入行，虽然说入行以来，年年大家都说出版业是夕阳产业，我记得我04年第一次去法兰克福书展，就有一个出版前辈跟我说，“光磊啊，我觉得今年没看到大书”，后来我才知道，是你没买到大书吧。每年都有人讲同样的事。我入行以来就是一直在成长，差不多到19年，然后就是疫情，之后整个世界、整个市场开始走下坡。

所以我觉得现在是公司的2.0时代，以前都是顺风，现在要学的是如何在逆风的时候保团队，让公司活下去。

2017北京书展与外国客户

赵磊：哇，这个跟我们的难题一模一样。

希颖：对，就是要有很多被动收入，这点非常重要。你发现如果你只能靠不断做新书来创造经济效益的话，就会很难很难。其实我看过你之前的一个采访，国内外出版市场这两年变动都特别大，尤其是去年25年，我觉得是一个比较关键的时间节点。你去年在采访里说看到一个现象，国内出版社对老书的挖掘远远大于新书，哪怕是一些旧书再版，他们也愿意做。据你观察，这是因为大家都比较保守，还是有其他原因？

谭光磊：现在整个消费和曝光的管道都改变了，你没有新媒体，不可能把信息传出去，可是那些达人也不想带新书啊，因为我一样花一个小时带货，新书带不动，还不如去带那些已经成功的，赚得比较多。所以整个是恶性循环，出版社也不敢做新书，因为知道做不起来，还不如回头去做老书、做公版。公版书又不用花钱，不用付版权费。

我记得非常清楚，去年到北京跟出版社开会，大家都在做口袋本、公版书。哇，这下更没人买版权了。今年还有一个更明显的感觉，外国文学这块，大家是都宁可去买非虚构，而不是虚构，大家要的是真实故事。像你说的memoir这种回忆录，以前是没人要看的，但现在大家觉得，如果这个题材、这个故事是对的，能打中当下的某一个情感，那就愿意做。虚构的话，大家可能看看剧或是用别的方式也可以满足，但真实故事是无法取代的。所以我最喜欢看的小说，现在反而最没人看。

希颖：是，小说现在确实比较难，但在欧美好像是另外一个情况，欧美那边小说比较火。我就觉得两边市场对比挺有意思的，欧美这两年火的是虚构，中国这边是非虚构。您觉得造成这个不一样的原因是什么？

谭光磊：其实在国内一直都是纯文学先行，得奖的、大师的作品比较受关注，大众小说其实本地作者可以满足。后来就是网文，其实网文的生态跟欧美完全不一样，现在甚至反过来，有些网文可以影响欧美的写作了。只有在大家有钱、跟世界接轨、对欧美世界有兴趣、也有机会接触的时候，才有办法做欧美的大众小说，那大概就是2015到2020年，疫情前的那五六年吧，你看有什么《摆渡人》《偷影子的人》《外婆的道歉信》《岛上书店》那一类的治愈系作品。那段时间大家出国也容易，接触国外很熟悉，现在就感觉好像那些东西跟我没什么关系了。

《外婆的道歉信》简体中文版

希颖：你讲到这个我特别有体会，前两天还在豆瓣上看到有人发帖子，说中国的通俗文学在出版这一块其实是缺失的，因为这块被网文代替了。但在欧美不一样，欧美的通俗小说非常火爆，是大众读物，跟我们看网文不是一回事，网文是先在网上连载的嘛。

赵磊：他们那边这一块是不是可以算作青少年市场？

谭光磊：没有，其实他们有青少年也有成人，分得很清楚。

希颖：对，但这种欧美通俗小说引进到国内好像又有些……

谭光磊：全部都不行，水土不服，严重的水土不服。

希颖：对，所以市场是非常不一样的景象。我们想了半天，好像国内唯一一个能做到的就是马伯庸，他不走网络连载平台，出书就能卖很多。传统意义上，类似于斯蒂芬·金、J.K.罗琳这样的作者，你数了半天，只有马伯庸。

谭光磊：只有他。

赵磊：但他走的也是一个很特殊的路子。

谭光磊：也是无法复制的，一般人不可能有那个知识量。

赵磊：他其实相当于一个历史学家去写通俗小说，类似穿越小说。

谭光磊：他常常把一些现代的东西搬到古代，比如把《豺狼之日》搬到三国时代，或者说把《反恐24小时》搬到《长安十二时辰》，这是很聪明的一种嫁接，非常厉害，别人做不来。

赵磊：对，我觉得确实独一家吧。

希颖：是的是的。这个现象我个人觉得非常有意思，就像你刚刚讲的，现在读外国小说的基本上都是纯文学为主，是稍微高端一些的读者，但另一边读网文的人……

谭光磊：他不会来看这个的。

希颖：对，所以纯文学读者确实在慢慢变少，但又没有中间那个通俗文学的存在，介于网文和纯文学之间的那种中间文学。好像其实在国外是有的，就是纯出版路线、不走网络平台连载的那种，我觉得这块在我们的出版里是没有的，我觉得这是一件非常有意思的事情。

其实最近我们也在想，现在大家都觉得文学出版市场这么难，我们应该做什么。比如通过独立书店去售卖，我们自己也在做订阅计划，目的就是想把这批读者留下来，因为不是所有人都喜欢看网文的嘛。

谭光磊：我常常觉得网文比较可惜的是，很多作者文笔其实是好的，故事也有趣，但因为网文这个形式逼得你得日更周更，于是你就不可能太打磨了。

希颖：而且动辄就是十几大卷，几百万字。

谭光磊：写几百万字，实在是没法看。

赵磊：但这可能是我们作为传统读者的看法。比如我太太，她不是很传统的读者，她就是每天快乐地看，一早七点起来就开始看，能连天废寝忘食。我说你这个阅读热情比我大多了，肯定是有某些东西正好打中了他们。哎，我突然想到了，在我们出版领域内，有一个可能有点类似——《那不勒斯》四部曲——据说有那样的快感。

谭光磊：对，它相对没有那么纯文学，比较偏向说故事的，不是那种特别文学性的。

赵磊：但它的核心又是比较严肃的。

希颖：但光磊刚刚提到，有一段时间，欧美的通俗文学是可以的，像《岛上书店》这一类，但是很快就衰落了，大家不再爱看欧美的通俗文学了，它有阶段性，现在是几乎就是……

谭光磊：几乎是零了。

希颖：对。刚才你也提到这两年国内出版社都在做什么，要不就挖掘老书，要不做欧美非虚构，那您还观察到了哪些现象？

谭光磊：其实好几年前就开始了，但我都是从我们非虚构同事那边听来的，说大家都想找女性主义的书，你们也做了很多。我本来不太理解，为什么大家这么有兴趣，但去年我去参加首尔书展，逛展的时候总觉得哪里怪怪的，说不上来，到了第三天突然领悟过来：里面没有男的，哈哈哈，而且全都是年轻的女生，男的是年轻女生带去的老公或者男友，帮忙提袋子的那种。男女比大概2: 8，甚至1: 9。现在完全就是这种状况，编辑是女生，作家是女生，读者是女生，书店已经成为女性的一个安全空间，她们在里面觉得不用受到男性的干扰，是很舒服的空间。前阵子还有个报道，有些男生知道书店女生多，就进去搭讪，那篇文章就说，进书店找女生搭讪，唯一能要到的号码就是ISBN。去年年底我来上海，跟几个朋友聊，也发现有趣的事。有一批年轻的编辑，基本上都是女生，她们是疫情期间崛起的，也许是疫情前或者疫情期间入职的，现在她们可以做主了，她们就不想再看老登了，全部想找年轻的作家，包括科幻圈也是，想找年轻的女作家，不想再看男作者。从纯文学到类型文学，这个状况我觉得跟韩国非常类似，我觉得很有趣。

希颖：你刚刚提到这点，我觉得非常感同身受。其实明室差不多也是在疫情的时候，书反而卖好了，其中有一些女性主义和其他类型的书，像很有代表性的《应得的权利》《语言恶女》，是您这边的版权。但现在也有个趋势，这类书也越来越没有那么好卖了，一个是饱和了，另一个可能是有些平台限制。所以我觉得从这个角度讲，大家一窝蜂全冲上去出一个题材，也会面临比较艰难的状况，所以我们作为编辑，无论如何得去发掘更多更新的道路，才有可能突破。

《语言恶女》简体中文版

赵磊：但出版趋势是不是永远都是这样？

谭光磊：永远是这样，什么东西火了，大家一窝蜂围上去。

赵磊：其实就相当考验每家公司，尤其是编辑，要不断观察市场，尤其是感受。我觉得编辑有一个特别重要的能力，就是感受社会温度，就是大家在想什么，最关心的问题是什么。

谭光磊：尤其是非虚构，很多是可以立即回应当下的一些事情，但很考验出版社的是，你签一个版权到出版，最快也得半年到一年吧，可能那时候风向都变了。尤其是英美那边，非虚构常常都是先卖大纲，两年后能不能写完都不知道。我们就有几家客户，我们都开玩笑说，为什么某几家客户的作家写得特别慢，一样是大纲，别人家一年就写出来，你们家两年都写不出来。

赵磊：这个我也非常感同身受。我们的判断经验大概以3年为一个维度，就是说你在判断一本书行不行的时候，可以参考过往3年出来的书。但2024年之后就彻底不行了，现在我觉得最多1年，就是说今年火的话题，如果你下一次找书还找这个，你必须问自己，这个话题到明年是否还有人关注。

谭光磊：我自己这个感受也非常强烈，以前市场好的时候，我可以大概判断这个书卖个3万本没问题，也可以很有底气地跟出版社讲，因为这本书跟什么什么书类似，我觉得它可以怎么样怎么样。但疫情之后就完全没法判断了。

赵磊：对，有点类似我们之前聊的说，现在图书慢慢变成单品时代了，比如某本书卖得好，以前我们会说那这本书卖得好，作者的下一本书或者同类型的作品应该也会卖得好，不会太差，但是现在完全不行了。现在这本书卖得好，是因为它恰好是这个内容，恰好在这个时间点，恰好被某些渠道发现，几乎全是偶然因素。

有时候我觉得，工作确实越来越难做。最深层的原因就是核心读者减少了，可能从2000年代网络开始兴盛的时候，有一批质量很高的读者，比如说豆瓣最辉煌的时候，我们可以参考那上面的数据，假如标记的人多，你只要做出来一定有人买。

谭光磊：你甚至都可以去算那个转化率的。

赵磊：现在这批读者没了，然后我们就说，那都去哪了呢。后来我想了一下，因为那批人到现在应该属于中年了，其实中年人不太会再去消费图书了，我们多数人消费图书最黄金的年代就是上大学到刚出社会那两三年，还没结婚的时候。

谭光磊：对，这些人可能现在都忙着带小孩，爸妈生病，自己说不定也生病，就是这些事。

赵磊：从时间上你就不可能再摄入这么多书。但新一代又有个大问题，现在刚出社会的是不是都是05年出生的小孩了？

希颖：嗯，我觉得新一代其实生活压力很大的。

赵磊：对，还有一个问题，我认为他们完全是视频化的一代。

希颖：还有我观察到另一个现象，就是专业读者的号召力和权威性其实在消失，现在大家都不想看某某名人推荐的书了。

版权出海：亚洲女性故事与网文的崛起

希颖：刚刚我们也聊到版权输出这一块，其实这个你很早在做了，只不过这几年可能有些新的变化，也可以给大家介绍介绍。

谭光磊：对，我是一入行就在做这个，你看2004年那个时候，我什么都不懂。我记得第一年去参加法兰克福书展，我们同事忠森（Nicolas）是做法文的，他说法国有个出版社要跟他开会，对方对陈映真很有兴趣。我说太好了，陈映真我一直很喜欢，那年刚好云门舞集改编了他的某个作品，还上了印刻杂志的封面，所以就带去跟对方聊。结果到了现场拿出杂志，老外完全看不懂呀，那时候才意识到，原来做输出跟引进完全不是一回事的。

2024法兰克福与国际出版人聚餐

你得有英文的样章，得去认识译者，那时候就认识了一些在北京的老外译者，还有就是得写英文书讯。这跟写中文文案完全不一样，肯定不是说把中文文案拿来直接翻成英文就可以，所以一步一步学吧。 2009年做了旅居加拿大的张翎的《金山》，那时候也是运气特别好，那年中国是法兰克福的主宾国吧。我感受很深的是，很多老外去法兰克福是想买中国作家的书，但是大家不会卖版权，他们看到的介绍方式不是他们想要的，不吸引人，他们要的是西方介绍版权的那种方式。

《金山》英文版

谭光磊：我是书展后才开始推《金山》，跟一个美国经纪人合作，连样章都还没准备，但这位经纪人特别能侃，结果一天卖一国，刷刷刷刷一下就卖了十国。我心里想，哇，这么好赚啊，太棒了，当然后来发现那只是新手的好运气。隔年做了《山楂树之恋》也很魔幻，我们在伦敦书展前准备好资料，结果冰岛火山灰爆发，不知道你们还记不记得那年，大家都去不了，结果我合作的经纪人提早去了伦敦，在空荡荡的书展开始卖，居然也卖得不错。后来还有迟子建老师的《额尔古纳河右岸》，再后来有麦家老师的《解密》和《暗算》。这几年还有陈楸帆的《荒潮》，科幻小说，也卖了十几国。疫情前我卖了蔡崇达的《皮囊》，也是给美国的大出版社。最近卖了张小满的《我的母亲做保洁》英文版权。

《山楂树之恋》英文版

《额尔古纳河右岸》德文版

《解密》西班牙文版

《荒潮》英文版

希颖：您刚刚讲的这个我感受特别深。前两天彭伦老师来，他也提到，我们以前从来没有专业的机构来做版权代理应该做的输出工作。他说我们就应该提供像国外代理卖给我们版权时的那种服务，但以前是从来没有。我们不能光喊口号说我们要讲中国好故事，但实际啥也没有做。彭老师也说过，国外现在是不是也比较青睐中国女性作者、年轻女性作者创作的东西。

谭光磊：他们现在对亚洲女性故事绝对是很有兴趣的。2018 年韩国作家赵南柱的《82年生的金智英》，那时候我很喜欢那本书，想试试看欧美市场，但一开始说实话不是很有把握。我会觉得说欧美性别观念已经很先进了，对不对，亚洲这种困境他们搞不好80 年代就已经经历过了，不会有兴趣，但想说还是试试看吧，结果发出去之后非常有共鸣。

《82年生的金智英》英文版

谭光磊：我们的西班牙代理说，跟我们一样，他们家长也是说女生要么当老师，要么去考公务员。荷兰的代理收到英译稿样章，看到激动得不得了，在办公室里念给大家听，他们公司也是全女生的团队。结果后来在英国卖了二十几万本。你看，到了现在，东亚女性的困境，西方还是很有共鸣的。

赵磊：嗯，所以说父权制是全世界的问题。

谭光磊：完全是。

希颖：你刚提到年轻女性作者，在题材方面她们有什么偏好？

谭光磊：前两年就是大量的日韩治愈系，有猫、有书店、有咖啡厅、有魔幻杂货店，什么店都来一个，韩国批量生产，火了一波。现在我觉得欧美处于一个重新发现日本文学的关键期，因为日本的整个体系和西方不一样，包括他们的非独家制度，很多东西其实应该推出去但没有推出去，这两年才重新开始慢慢走出去。

所以现在西方开始看日本犯罪推理这一类的，日本是犯罪推理大国呀，那边好东西不知道有多少。恐怖小说这几年也因为疫情起来了。疫情之后有两种类型让人有慰藉，一种是谈恋爱，一种是恐怖，两个极端。现在他们对亚洲恐怖有兴趣，像是磨铁做的那本雨穴的《怪画谜案》，在英国卖了好像十几万本，全球卖了三十几万，三十几国版权。起因也很有趣，是一个住日本的老外看了觉得很有意思，给英国出版社毛遂自荐，结果他们就签了，一炮而红。

赵磊：对，前两天正好有个公号发了一篇文章，是旅居日本的老师写的，说下一个获诺奖的作家肯定不会再是村上了，如果日本还有的话。

谭光磊：对，我也觉得不会是村上，说不定是川上未映子这种的。

希颖：他提到是村田沙耶香。

赵磊：对。就说这两年，加上韩江获奖之后，日本和韩国的女性作家在整个英语或者欧美市场变得特别受欢迎。

2023首尔书展国际出版人聚餐

谭光磊：其实我觉得这个跟国内不想看老登作者是一回事，这是全世界的趋势。

赵磊：哎，这让我想起来，一年前金草叶来我们公司一起聊天，然后我就问了一个很蠢的问题，我说你平时在你的国家，会有跟哪些作家交往吗？金草叶直接回我，不交往，不想跟他们有任何接触。

谭光磊：那也蛮酷的。

赵磊：因为她那边都是男的。

谭光磊：她们也不care他们写什么看什么。

希颖：这件事还挺有意思的。联想到这两年获奖的一些日韩女性作者的，或者说受到重视的，基本上都带有恐怖惊悚、或者超现实的元素。但我觉得中国这边的女性作者好像更多的还是比较偏现实主义。

谭光磊：现实主义一点。

希颖：所以我就想，这一块有没有可能是跟风格题材有关系。我们在探讨年轻作者怎么才能出海，但我发现不是说这本书在国内卖的特别火，就一定能被国外市场接受，不一定的。而且我觉得以前西方对日本的作品的引进，是带有明显的刻板印象的，比如说他们想……

谭光磊：有点猎奇的这种。

希颖：对，喜欢这种大文豪的书，封面上就画个富士山，搞个穿和服的，就是那种。但现在这种已经完全消失，他们开始以更开放，更广阔的思路来引进日本作家的作品，我觉得这是一个非常好的现象。

赵磊：其实以前英语世界对中国的接受也这样。我印象特别深的是哈金有一本书，封面就是一个我们传统农村女生穿的服饰，弄个大辫子。我当时看到那个画面，有一种说不出的极其不舒服的感觉。

谭光磊：我记得我们做的张翎那本《金山》，讲广东华工去加拿大淘金，西班牙语版来的封面是一个穿旗袍的（女性），太典型了，像王家卫电影那种感觉。俄文版封面是一个越南女性穿着什么？

赵磊：就类似那种传统服饰。

谭光磊：对，传统服饰奥黛，戴个斗笠，撑个小舟。但现在新世代的年轻编辑，很多是女性，你看他们成长背景是什么。比如跟我们签《金智英》的巴西编辑，她是孔刘狂粉，对孔刘全部作品如数家珍，你们很难想象对吧。还有一些新编辑，可能是看日本动漫长大的，听 K-pop 长大的。我觉得那个典范已经转移了，他们对亚洲文化元素是相对熟悉的。《金智英》在德国也是一个年轻的女生编辑，她那时候好像不到30岁，公司的老登们不赞成，但年轻女生们都喜欢，后来做起来了，她就有话语权了，开了一条她自己的产品线，专门做年轻读者。

希颖：原来是这样，那跟亚洲文化的整体影响力在世界范围的扩散有非常大的关系。

赵磊：还有一个原因，会不会是因为现在有ins有YouTube、有串流。在 10 年以前，那属于Web1.0时代，信息流通太难了，很难了解。比如上次我们聊的《一战再战》的女主角蔡斯，她私下里组的是K-pop团体。这种东西只能说资本无远弗届，但它会把文化障碍一并给冲破掉。

谭光磊：对，最有趣的是《陈情令》，差不多就是疫情期间上的Netflix，全球都挺火爆的，同时它在英语世界的奇幻作家里面引起轰动，尤其是女作家（很多人也是腐女）。当时有一个很有名的作家叫玛莎·威尔斯，写杀手机器人的，写科幻有点卡住了，没什么灵感，看了这个之后又充电了，写了另一部奇幻作品，后来就得奖了。你看已经可以反过来用这种路径出去了。

希颖：是的是的，提到这个现象，网文在东南亚，包括全世界爆火，也算中国非常典型的文化输出了。您在泰国那边也有些业务，您觉得东南亚那边是什么样的情况？

谭光磊：泰国就是耽美强权，他们做耽美剧，整个偶像操作有一套非常娴熟的系统。比如说某部戏推一对CP，两个男主，这对CP推成了之后，戏里戏外他们都是CP，这两个人不能各自再去跟别人演，粉丝会认你们两个人，下一部剧还得你们两个演，如果你们两个接了别人的戏，粉丝会生气的。因为他们所有的粉丝经济都是围绕着这对 CP 的，见面会、握手会、买周边，已经非常非常成熟了。现在我们也慢慢发现，欧洲也开始爱看这些泰耽，但都还是看盗版。今年的3月的曼谷书展，我们认识了一个法国出版社，专门做亚洲耽美的两个阿姨，她们说当初就是在网络上看盗版，看着有兴趣，自己翻译、翻字幕，最后就开始自己做出版了。我问你们懂泰文吗？她说没有，就是有英文字幕啊，再加上AI翻译，搞着搞着就做出来了。哇，这样也可以啊，有爱就做起来了。

2024曼谷分公司开幕酒会

希颖：对中国的版权输出其实也差不多是这个情况，很多粉丝自己在网上自发地做翻译。

谭光磊：对，其实整个网文的输出都是这样素人自翻，比如说书名，以前我们得想个符合英文语境的命名方式，不能直接中文直翻。但现在看到的这些网文，当初素人自翻的时候全是直译，像作者的名字就叫“肉包不吃肉”，书名就叫《二哈和他的白猫师尊》，因为读者之前看网文的，粉丝都认这个名字，不会说我出正式的英文版就取像英文的书名，没有，他们就认这个，反而变成一种特色了。我看了也觉得说，你看我们以前想书名想得死去活来，现在全部直译就好了，完全是另外一套逻辑。

希颖：嗯，这个非常有意思，我觉得网文是唯一在中国文化所有品类里面，算是一个成产业的东西，在国际上面也能打。包括你提到的耽美，像去年《巅峰对决》的爆火，也是很难预料的，是一个非常有意思的文化现象。

《巅峰对决》剧照

自出版与AI，反AI与AI的使用边界

希颖：这两年其实有一个比较热门的话题，也是您在采访里提到过的，就是关于AI。但您说 AI对传统出版有一个比较好的现象，就是欧美的自出版，当时我还挺想问问你，关于欧美自出版的情况。

谭光磊：自出版现在可能虚构类的多一点，虚构里面最大的两个自出版的类型，一个是言情、爱情小说，另一个应该是科幻、奇幻。大概从2010年左右， Kindle推出了自出版系统KDP (Kindle Direct Publishing)，那个时候发生两件事，一个是传统科幻、奇幻出版社有意识要去发掘所谓的多元，也就是非白人的作者，不管是非裔、印度裔、亚裔、拉丁裔，有意识地去找他们的故事。而那种传统中世纪欧洲风格的奇幻作者，好像没有市场了，他们更多的转去了Kindle自费出版，从一开始就觉得我不要走传统路线，我不想去找50 个经纪人，出书超级慢，签约了还要等三年才会出版；我用KDP马上可以出，一年写三本，也不用卖非常多，写个三五年其实就能挣钱养家了。

希颖：对，那比如说他在KDP上，类似于跟一个平台做一个分成。

谭光磊：对，KDP的设计很有趣，你的定价不要太高，分成比例就高，可以分到七成，书价不能高于3.99或4.99美金。比如说自出版电子书卖3.99美金，七成就是2.8美金；传统出版一本精装书28美金作者拿10%，也是2.8美金喔，所以3.99美金定价看起来钱很少，其实作者到手的收益是一样的，而且量可能还很大。后来他又推出了按页数结算的包月模式，用页数来给你算钱，有一个作者说他的书有 100 万页的阅读量，就按那个结算。后来很多人是纸书有人要做，就找按需印刷。爱情小说也是这个路子，到后来按需印刷的工艺越来越精巧，于是就发展到现在的刷边、限量的精装。这些作者等于自己创业，雇一个团队做限量精装。我之前在美国一个言情小说大会上看到最夸张的一本书，这种书一定是三角恋，一个女主配两个男主，书侧边刷边，正常看是一个画面，往这边翻是女主跟男一，往那边翻是女主跟男二。刷三层的，我当时真的是傻眼了。

希颖：这个里面有一个非常重要的问题，就是没有书号，这是一个非常难以跨越的屏障。以前在网站连载，大家付费阅读做得好的书，自己去印少量来卖，但如果没有书号，就只能小范围流传，这个就是天然的屏障。但有意思的是，作者可以越过出版社直接和读者交易，这个模式我觉得挺好的，比如可以用 AI 做封面、做有声书，把整个产业链全部抓到自己手上。

谭光磊：但现在整体来说，作者圈里普遍还是很反AI的，不能用AI创作，也不能用 AI 画封面，因为他们觉得这样会影响到那些画家。国外的出版社、画家、作家社群普遍反对，甚至脸书上的讨论区都禁止贴AI 生成的图。他们这方面非常反感，我觉得也是好事，是在保护创作者。

希颖：因为AI创作的版权边界问题，在国外一直引起广泛讨论，国内其实也是，不管是声音、图像还是文字，AI的侵权问题如果得不到解决，或者立法跟不上，很难说完全推广开来。换句话说，现在虽然有反对AI的声音，但AI确实改变了很多工作的模式和习惯，您能分享一下，在现在这个AI时代，AI给你带来的改变是什么吗？

谭光磊：我第一个讲一个很好玩的。以前查版权没有固定渠道，有很多种方法。那天我收到一个出版社写信来问，说我要问这本书， AI告诉我是经纪公司是A还是B，看起来是你们的，请问版权还在吗？我说哇天呐，你看我们所有的武功，有了AI就全废了，不需要了，以后只要丢给AI就好。其实在这之前，我们年轻同事也不需要像我以前那样去问了，就查公司E-mail 、查资料库，一查作者名字，哎是我们的，就有了。跟以前那个年代比，确实科技一直在迭代。

赵磊：嗯，对哦，其实我现在也是用AI查版权。

谭光磊：对啊，瞬间就出来了，可能80%的准确率是有的。

赵磊：因为AI在信息检索这块，只要但凡网上出现过的东西，准确率很高。你要做的就是最后一步核实一下，三个关键字打到网页里，看能不能搜出来一个权威的网页。

谭光磊：对。

赵磊：确实多数情况下是OK的。

《编舟记》剧照

谭光磊：对，所以光是AI就完全改变了查版权这件事。我自己遇到各国的状况差距也蛮大的，比如英国有那种顶级的经纪公司，极度反AI，还是全部用传统做法，一样发一份稿子全球竞标，七位数美金的交易，完全不需要改变作法，作为作者的代理人，他必须跟作者站在同一阵线嘛。但也有运用得比较好的，比如荷兰跟北欧，他们要推一本稿子，可能找一个真人译者翻个三五章，剩下的用 AI 翻。然后告诉你，前面给你看文笔，后面给你看故事。

谭光磊：后面那部分纯粹只是让你了解内容，最后真要翻译还是得找真人译者。欧洲对个人资讯的保护非常严，所以他们用本地端运行的AI，取得作者同意，绝对不会喂到大数据里。

赵磊：主要问题还是在于怎么限制、怎么保护相关创作。

谭光磊：对，但我们目前大部分的合同还是会规定不能用AI翻译，也不能用AI做封面等等，但其实还是有出版社用AI做封面，他老实跟你讲说我们用了，作者如果OK那也OK。但也有作者他完全不同意的，我们之前碰过一个科幻小说，做了一个非常漂亮的封面，是AI生成的，但设计师肯定是下了很多的指令的，我们觉得封面非常棒，作者一听到AI死活不要，结果设计师那边又出了一套，我怀疑就是随便乱弄的，弄得很丑，想说作者一定会回头吧，结果作者二话不说同意，书就这么出了，然后就卖垮了。

赵磊：它可能主要还是太新了，大家接触得还不多，我觉得我们正好在过程中，究竟怎么去面对它，仍然是个问题。

谭光磊：也是边做边学的。

如何做好版权代理：做社会化的i人

希颖：其实还是回到您版权代理的工作，我们刚聊了不少，国内外出版行业的状况，包括版权代理具体的事务等等。那您认为总结来说，代理工作最核心的是什么，要求版权人具备什么样的能力？

谭光磊：我第一个想到的是要有好奇心。你要对这个世界、对这个产业有好奇心，才会不断地去探问：还有什么书？这个版权在哪里？哪个编辑最合适？第二个是我以前没有想过的，这个问题很多人问过，以前我讲的可能就是胆大心细，要能处理细节，要愿意去不断去尝试，还要脸皮厚，被拒绝个20次是很正常的，所有人都不要，那又怎么样。这几年现在很流行讲什么i人e人，你是i人吗，做出版的大部分都是i人，我们同事大部分都是i人，每次我跟他们说我也是i人，他们都不信。

但我觉得这个是可以学的，你可以学习成为社会化的i人。我想给对这行有兴趣的i人一些鼓励吧，不要觉得好像我生下来就能到处跟人家串门子，像我们一开始入行要去做陌生开发，说真的，到现在我都不太敢在书展上直接跑到人家摊位说我想怎么样，我不敢的。

希颖：啊，是这样吗？

谭光磊：很难想象吧。

赵磊：我确实很难想象，我以为你可能一直是这样的。

《编舟记》剧照

谭光磊：我可能做过几次，但大部分时候我不敢。不过我自己找到了一个很舒适的方式，就是给他们写邮件。我很会写邮件，写的文情并茂，这个是非常适合i人的做法。我觉得我运气也很好，想想看，如果我再早个5年、10年，没有E-mail，只有传真、只有电话，那我怎么办？根本不可能。我也不喜欢打电话。以前这行是i人大概做不了，但现在有网络了，i人也可以做。像开价、谈价，大家都经历过一样的开始，不敢开太高，开了又怕被砍，这些都是可以学习的。还有一点，爱看书。这是废话，做这行的肯定爱看。

赵磊：你觉得需要高情商吗？不只是跟人回话那种，因为你肯定会遇到各种各样的人，有些人说话非常直接，对，可能会引起你的某些情绪，但你要用一种工作方式去应对，你面对的是各种各样的伙伴。

谭光磊：我们是中间人，两边都要顾。

赵磊：很多时候你遇到的是最难搞的情况，你要跟 A 说清楚这个情况，这种是不是需要很高情商？

谭光磊：对，这个不容易，也是需要练习的，但我觉得AI现在很能帮上忙。你有时候明明知道要回一个不带情绪的东西，但我理智上做不到，那就叫AI帮你写一封，你再去改。然后你就可以非常快乐地告诉自己，我今天没有要承担你任何的情绪，我们先就事论事，但你当下气到没办法了，就当个笑话，请AI帮你写回复，我们有时候跟国外一些很夸张的客户就是这样处理的。

希颖：嗯，我觉得很有意思，代理的工作基本都通过邮件，很少用别的方式，你还得写信、想措辞、注意礼仪，这种方式其实是有一个缓冲的。但编辑的工作不太一样，编辑可能就是微信回复，必须很及时，这个其实是有一些压力的。

赵磊：上次彭老师来，我们聊到美国很有名的大编辑珀金斯，我们就说如果珀金斯在这时代，他没办法成为那样的编辑。万一他遇到几个比较神经病的作者，半夜5点钟给你发15条60秒语音，全是骂你的。

谭光磊：写作者有这种情况很正常，因为你必须是绝对高敏、绝对纤细的这种人，才能写出那样的作品。一个个都有抑郁症，没办法，他就是得这样，不然写不出来。所以我们做引进版权，相对不用操这个心，因为我们是B2B，拿到的书已经是国外出版过的，隔了一层，不用直接去面对作者的各种情绪。我觉得做引进是伤神，但输出是伤心。因为碰到情绪，人有时候真的会很难过的，会被触动的这样。

困难时刻，最大的激情依然是一本好书

赵磊：哎，我方便问一下，你觉得你职业生涯里遇到的最大挫折是什么？那种就真的让你铭记、让你缓了很久才能缓过来的，会有吗？

谭光磊：不开心肯定是有的，但是你说缓了很久……我这样讲吧，我觉得疫情之后我到现在都还没缓过来。觉得世界整个天翻地覆了，自己的一身武艺好像没用了，没有人在乎了，现在没有人要看外国文学了。我到现在都还在想办法要适应，但也没有办法，必须去面对。

赵磊：这个很大程度上是整个出版链条都面临的问题。

谭光磊：对，我感受也特别强烈。一边我们国外的客户，这几年因为TikTok等等，浪漫奇幻罗曼史在国外火得不得了，每一本发过来都说这个卖得多好多好，但是这些书拿到这边完全无法落地，这边没人要看。所以我们很大一部分工作是在跟国外解释这边的市场是怎么回事。我每年会给国外写市场报告，也不能只讲市场多烂多烂，那没意思，后来就学着说，市场是很烂没错，但我要从中找出一些正面的东西，比如还是有什么书能卖的。我在最后还会列一个我自己的推荐，因为我爱听有声书嘛，就说一个“今年十本最爱的有声书”。

2026伦敦书展法兰克福fellow聚餐

后来发现写这个蛮不错的，因为我们有些客户可能很小，一年就出五本书，我们根本没什么机会联络，可能一年通一两封信都没有，但我有这个市场报告，就可以发给全部客户，等于有了跟他们对话的机会。也许他会想到，哎，你讲这个红，那也许我有一本那个可以试试看。尤其是在疫情之后，我特别珍惜线下见面的机会，因为你知道这不是理所当然的了。

赵磊：这个我跟你有一个相同的经验，其实我跟谭老师的性格有点像，我们都自认为是i人。之前熟悉我的人都知道，我不喜欢参加活动，不喜欢露面，也不喜欢跟任何人加微信、交往聊天。但大概从 25 年开始，我慢慢发现跟你一样，就是缓不过来，行业衰落甚至要消失的焦虑一直在。

然后那时候我突然觉得，第一个转变的契机是，我要去变成某种销售，要更用力地去推广我的书。在这个过程中，你会发现跟人的面对面连接，是会带来比较积极的一面的。

谭光磊：而且你会觉得说我不是孤单的。我觉得去参加国外书展很重要的一个意义就是发现：原来我不是最惨的，然后大家彼此取暖，互相接住。

赵磊：对，还有那一群人，总归我们是自己人，抛开生意不说，我们有很多共同话题可以聊。我前两天去译文，我们合作一本书，几个编辑去做一个推广节目，聊到后面，原本只打算录一个小时，结果又聊了六个钟头。原本只是大家休息一下闲聊，然后大家全打开了，聊了六个多小时，没聊完又一起吃饭接着聊，有的都聊哭了。你会发现那种感觉真的不一样。那天前所未有地让我有一种在跟别人交往中的爽感，以前他们让我去主持节目，我很不愿意去，现在他们没叫我去，就我来吧。

《编舟记》剧照

赵磊：这个问题可以反过来问一下，你觉得在你现在的工作里，或者迄今为止的工作里，你仍然在从事这个行业，最大的激情是什么？

谭光磊：说简单了就是一本好书。我们工作中一定会碰到一堆鸟事，很不顺，但可能下班回家路上打开一本新的有声书，然后哇，这本这么棒，你又嗨了，觉得这本书太好了，我一定要去推荐给谁谁谁。像我这次来的飞机上，刚听完一本有声书，听到最后也听哭了，马上给国外经纪人写邮件说我的心得，外方秒回“跟我当初的感觉一模一样”，那种连接很特别。

所以我也常跟我们同事们讲，如果你花时间看了或是听了一本书，那是你的投资，你投入了时间，就要让他们（权利方）知道，这是有意义的，他会知道你有在关注他们的书。说真的，这份工作确实是不用看书也能卖的，但你有看外方一定非常开心。我常常跟国外写读书心得，说我昨天听完了这本，觉得如何如何。我不一定能卖掉那本书，但至少客户会很开心。

赵磊：所以我的理解就是，你发现那本书，然后跟国外经纪人或者国内编辑产生某种共鸣和共振，这对你来说永远都有一种兴奋感。

2016北京出版交流周

希颖：这个我觉得，只要从事出版行业的人都差不多。你刚刚提到挫折，疫情之后市场变化确实非常难，好像每年都必须要不停地有各种新思路来应对。你刚刚提到发给国外的市场报告，我觉得特别好，让大家能够互通消息，了解彼此的需求。

谭光磊：我这个月在上海，上个月去北京，很像在搞团体治疗（group therapy），不同出版社轮流上来讲自己有多惨，每家的惨法不一样。然后他们就问，别家怎么样？谁比较好？我说没有比较好，都很惨。我一边听就一边在想，天呐，这东西要怎么转化成英文去跟国外客户讲，因为确实是完全不一样的状况，他们没有办法想象。

谭光磊：你说抖音好了，TikTok在国外它是没有直接买东西的生态的，它就是一个纯粹的分享平台。我看这本书看哭了，录个短视频，你也看哭了，于是就推出去了，跟购买完全没有挂钩。他要买书还是回实体店，或者去亚马逊买，跟我们这边完全不一样，直播带货，Livestream E-commerce，他们看不懂的，无法想象。你要去解释每家的应对方式，非常困难。但我觉得那就是我们的工作吧，有点像是一个文化的翻译，因为我们是他们的代理代表，所以我们说的话比较有说服力，就得想办法用英文，用他们可以理解的语言去讲。

赵磊：对，这就是代理的另外一个核心工作，其实是文化沟通、文化交流。从这个角度上，我觉得这份工作始终是有意思的。

希颖：嗯，我始终觉得，不管是去法兰克福书展，还是在这样的场合跟大家做出版上的交流，每一次见面都非常有意义，都能获得很多力量。我也听说很多台湾地区的朋友也在听我们的节目，能有机会跟光磊老师在这里聊一期，真的挺有纪念意义的。最后我也知道您每年也会看很多书，最近有什么打动您的书，可以给大家推荐一下吗？

谭光磊：我刚看了李停的《在小山和小山之间》，也是在飞机上看完的，很喜欢那种妈妈跟女儿的拉扯关系。另外一本就是我刚说听哭了的那本，叫The Death of Us。加州有一个“金州杀手”（Golden State Killer），几十年来半夜闯入民宅，性侵女主人，有时候他会把男主人绑在旁边逼他看，一直没被抓到。后来有一个记者对这件事有兴趣，利用闲暇时间做了个播客追查，追到后来好像病死了还是怎样，没有查出，但因为他做的这些事，案子最后破了，查出来是一个老警察。以上是真实事件，这本小说则是把故事搬到英国，写这对夫妻一辈子的故事。他们当初相爱在一起，因为发生这个事之后，两个人好像回不去了。故事开始的时候，凶手已经被抓，25年之后要审判，两个人都已经离婚了，又要回去当证人，所以重新聚在一起。看到最后，他其实写的是一个爱的故事，但是角度非常特殊，非常好看。

《在小山和小山之间》简体中文版

希颖：好的，非常感谢光磊老师来到我们的节目，也欢迎大家在评论区跟我们积极地互动，今天节目就到这里了，再见。

谭光磊：再见，谢谢大家。拜拜。

希颖：拜。

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