乌第24突击团专家谈战争

“艾达营”成员伊万·扎东采夫：敌人不会消失——乌克兰需要以色列式的思维方式

来源：GLAVCOM 2026年7月28日报道

“艾达”团通信部门负责人讲述了如今如何训练突击队员 “这场战争是赛博朋克与第一次世界大战的疯狂混合体”

现代战争越来越不像乌克兰人在2014年看到的那样。战场上，无人机、机器人和人工智能瞄准系统与步兵并肩作战。与此同时，军人被迫不断适应新的威胁。

在这种条件下，战士的训练早已不再局限于会射击或在战壕中移动。如今，他必须懂技术、能够对抗无人机，并在局势动态变化的环境中行动。

第24独立突击团“艾达”属于那些从尊严革命时期的志愿编队发展成为乌克兰武装部队最知名突击部队之一的单位。

关于如今如何训练新兵、为什么突击队员的训练需要持续不断、前线步兵面临的最大威胁是什么，以及军人自己如何看待未来的战争，GLAVCOM采访了该团通信部门负责人伊万·扎东采夫。

伊万·扎东采夫自2022年起在“艾达”服役

—— 对于不太了解该团历史的读者，请介绍一下如今的“艾达”是什么样的：这个团有多少年历史，它是如何演变的？

—— 这还是那个在尊严革命后出现的光荣部队。第一批战士直接从独立广场出发奔赴国家东部。

从2014年起，这支部队完全由志愿者组成——都是普通人，不是职业军人。有些人有服役经验，但绝对不是特种部队出身。由于大多数战士来自卢甘斯克州，部队就被调往那里，并在那里打了第一仗。

2016年进行了改革：该部队正式编入乌克兰武装部队。全面入侵开始时，我们驻守在顿涅茨克州沃尔诺瓦哈地区，并在那里接受了第一场战斗。顺便说一句，当时它还是一个营。而且对小伙子们来说，战争并不是2月24日才开始的——俄国人大约提前一周就开始积极进攻，这与ATO和JFO时期完全不同。

我们后来才扩编成团——在2025年1月。如果我没记错的话，“艾达”是唯一一支从2014年起直接隶属国防部的部队，而其他部队则被纳入内务部或国民警卫队。

—— 团名从何而来？口号“上帝与我们同在”又是什么意思？

—— 为什么叫艾达？因为小伙子们第一次战斗就是在卢甘斯克州一条同名河流附近。

至于“上帝与我们同在”这句口号，说实话，我在“艾达”服役这么久，没有人记得它是怎么来的。第一枚臂章上的座右铭完全不同——“奴隶不得进入天堂”。

我觉得这句口号出现在2016年，当时武装部队进行了品牌重塑，我们稍微摆脱了苏联风格——那时各部队的纹章也发生了变化。以前我们的臂章是猫头鹰，现在是突击刀刃，上面就出现了“上帝与我们同在”的字样。我的猜测是，这是国防部在批准新设计时留给我们的遗产。

—— 目前“艾达”在哪些方向执行任务？

—— 现在是顿涅茨克方向，而且大概暂时只会是这个方向。此前当然也参加过扎波罗热方向的行动——胡利亚波尔、斯捷普诺希尔斯克。但因为我们是突击团，所以自己也不知道什么时候、会出现在哪里。

全面入侵期间，我们在哈尔科夫州、扎波罗热州、顿涅茨克州、苏梅州和切尔尼戈夫州都执行过任务。以后会怎样——只有上帝知道。

—— “艾达”与其他突击部队相比有什么特别之处——有没有可以称为该团“特色”的东西？

—— 最主要的是保留了志愿者的氛围。很难解释：你得先在军队里服役一段时间，然后再来我们这里，才能感受到区别。这里没有常见的军队刻板作风——“请允许报告”之类的。感觉就像这里服役的人，都是为了解决国家的需要、完成任务后回家的人。

当然，这种状态已经不会再完全一样了，因为这是一支职业部队，但每个人都知道自己该做什么。在这个部队里，你被重视的不是因为职位或军衔，而是因为个人功绩和经验。

“艾达”最初是一支志愿部队，据军人说，这种精神至今仍得以保留

—— 该团有多少人？是否需要补充人员？

—— 确切人数我不能透露——这是军事秘密。但补充人员是持续需要的——不仅仅是因为伤亡，还有正常轮换：有人晋升，有人想调到其他旅。

另外，过去一年该团实际上在扩大规模——不是某个单独方向，而是所有分队同时扩展：步兵、无人机操作员、后勤。以前比如说需要50名突击队员和50名无人机操作员，现在需要翻倍。

—— 您认为，如今是什么促使人们加入突击部队？

—— 首先是内在动机：大多数战士，即使是被征召的，也明白自己在为什么而战——为了家人，为了乌克兰。对我来说，这场战争完全就是赛博朋克与第一次世界大战的疯狂混合体：你坐在战壕里，就像一百年前一样，头顶飞过无人机，旁边还有运送物资的后勤机器人在工作。

“突击队员的训练是持续不断的”

—— 新兵在“艾达”的道路从哪里开始？从哪个训练阶段开始？

—— 首先，战士会到分配点，那里有各分队的指挥官和高级军士——保障、突击、步兵、炮兵等。

如果一个人通过招募中心自愿前来，我们会根据他的技能和意愿直接匹配岗位。如果是没有确定专业的动员人员，现场指挥官会提出选项，本人有选择权。

有时候有人想去操作无人机，却连电脑都不会用。这里一切取决于动机：在新兵接受基础综合军事训练（BZVP）期间，会仔细观察他，如果有学习意愿——就会给机会。军队就是这样运作的：不会——就教你。

—— 突击队员的训练课程持续多长时间？由谁来主导？

—— 突击队员的训练，实际上在整个服役期间都不会停止。形式上，它从基础综合军事训练开始——法定52天。

在突击部队中，基础综合军事训练已经是作为突击队员训练的第一阶段：除了标准的武器操作技能外，战士还要演练城市建筑中的行动、突击战壕和掩体、战术医疗、战斗安全以及对抗无人机。

我们最重视的正是对抗无人机——战争已经改变，现在技术占主导。很多人认为无人机是终极武器，无处可藏。逃跑确实很难，但可以躲藏。

新兵由战斗教官训练——他们是本团有实际经验的军人。我们的原则立场是：必须由战斗战友来教学。我希望随着时间推移，这种方法能推广到整个武装部队，而不仅仅是突击部队。

基础综合军事训练结束后，“艾达”的新兵会参加适应课程

——什么是适应课程？它与战斗训练有何不同？

——适应课程紧接在基础综合军事训练之后，大约持续两周。在此期间巩固对抗无人机和战斗安全措施：面对制导航空炸弹或炮火威胁时该怎么做。

同时，新兵逐步转入专业训练：未来的侦察兵首先接受一般步兵训练，然后在适应课程中平滑过渡到专业学习。时长取决于专业：对榴弹发射器或“标枪”操作员来说，专业训练大约需要10天。而对于要成为突击部队战斗医务人员的人，我们明白在这么短的时间内很难教会他正确进行急救和后送。

我们的原则立场是——必须由战斗战友来教学。

—— 如果发现有人存在不足，会不会把他送去额外训练？

—— 当然有这样的项目。比如，如果一个人无法通过武器操作标准，他就会再考一次。实践表明，原因很少是能力不足——更多是懒惰，或者指望不及格后就会被赶出军队。事情不是这样运作的。

关于额外训练——这已经是专业训练了。没有哪个教官能精通所有领域，所以军官、军士和士兵会定期去参加额外学习。如果一个人有天赋并想发展，团里不会阻拦。

——会不会给新来的人配备心理医生？这是如何融入课程的？

—— 会的，而且现在尤其重要，因为越来越多进入军队的不是自觉的志愿者，而是被征召的平民，对他们来说军队是一个完全不同的世界。

昨天这个人还出门买面包，一周后就已经在团里了。在这种情况下，压力和不理解是不可避免的——军事世界与民用世界有着本质区别。

我自己也经历过：25岁参军时，要习惯服从比自己年轻的人下达的命令并不容易。而对35–40岁的动员人员来说更难。因此心理医生会向新来者解释军队是如何运作的、分队里谁是谁、可以向谁求助什么问题。

再说一次，不是所有人生来就是军人——军人是练成的。人知道得越少，就越容易自己吓自己。而没有什么敌人比恐惧更可怕。

“俄国人很会打仗，而乌克兰人在技术发明上更强”

——在适应阶段，人们最常关心哪些问题？

——这完全因人而异。有人关心生活问题：工资什么时候发。有人则关心什么时候能回家、怎么给妈妈或妻子打电话。这些问题没有一个是愚蠢的。恰恰相反，人问得越多，就越少在脑子里胡思乱想。

——目前对抗无人机的训练是如何安排的？

——首先，新兵学习识别无人机的声音——这样就不会对任何嗡嗡声都惊慌失措，并能准确区分无人机和其他杂音。然后使用训练无人机，从上面投放彩弹手榴弹——让地面上的战士明白，当无人机悬停在头顶时该怎么做。

所有这些都不是单独演练，而是在战术小组中进行：例如一个4到7人的班，有人清理战壕，有人掩护后方，有人负责观察天空。

举例：我们有一条大约300米长的大战壕，第一组在左边，第二组在右边。如果第一组看到无人机飞向第二组方向，就必须通知战友们看到了“小鸟”。

第二组则自己决定如何应对——用霰弹枪击落还是躲藏。这种综合方法不仅教会对抗技术，还教会团队合作。因为军队、战争——永远是团队工作。独行侠成不了勇士。

训练期间，新兵演练在无人机袭击、炮火轰击和使用制导航空炸弹时的行动流程

——如何训练应对制导航空炸弹威胁？战士在仅有的几秒钟里能做什么？

——对抗制导航空炸弹本身非常困难——这是破坏力极大的武器。最主要的规则是：尽可能离开杀伤区域。

如果没有这个可能，就执行一般的战斗安全守则：寻找低于地面的掩体——战壕、“狐狸洞”（大约1.5米×2米的凹坑）——或者至少趴在地上护住头部，并判断敌人开火的方向。

遗憾的是，目前还没有有效保护步兵免受制导航空炸弹攻击的技术——摧毁这类弹药已经是其他部队的任务。你可以寄希望于任何东西，甚至上帝，但最好始终依靠自己。

绝不能低估敌人——这是绝对的规则。

—— 如今对步兵构成更大威胁的是什么：炮兵还是无人机？

—— 两者都会杀人，所以把它们对立起来并不完全正确。如果纯粹从技术角度说——是无人机：操作员可以在离你20公里的地方看到你，而你永远看不到他。

但最大的危险始终是敌人本身，至于他使用什么手段——那是次要问题。

—— 我们的战士是否已经学会有效应对新威胁，特别是光纤制导无人机？

—— 目前还没有——这项技术很新，解决方案还在测试或开发中。但适应速度令人印象深刻：俄国人大约在2023年开始大规模使用“沙赫德”，仅仅两年后乌克兰就开始生产自己的拦截无人机。

技术和战争一样，不会停滞不前：敌人想出新花样——我们就会再次找到应对方法。

—— 在这场战争中，谁的技术发展更快——乌克兰还是俄罗斯？

俄国人很会打仗，而乌克兰人在技术发明上更强。再加上强大的动机——这已经不是局部冲突，而是关乎国家存亡的战争。

考虑到敌人在数量和资源上的优势，尤其是在2022-2023年，我们把赌注押在了技术性和非标准的不对称解决方案上。而且这些替代方案往往更便宜，同时简单到近乎天才。

“白刃战我们采用从美国伙伴那里借鉴的课程”

—— 训练中发生过最出人意料的情况是什么？

—— 训练的有趣程度取决于教官的想象力。有一次小伙子们在演练突击建筑物：成功“清理”了房间，但忘了在外面安排观察哨。教官悄悄往里面扔了一枚训练手榴弹——爆炸立刻指出了团队哪里犯了错。

训练期间，军人演练他们在首次战斗出动时就可能遇到的场景

——当敌人出现新战术时，课程会迅速调整吗？是否有来自“战场”的反馈？

—— 教官们与前线战斗分队的指挥官和军士保持持续联系，以便把最新经验融入课程。例如，几个月前课程中增加了应对所谓“伏击者”——光纤制导无人机的演练。这些无人机现在不仅守候在后勤线路上，还直接守候在突击路线上。如果看到这样的“伏击者”，最好远程引爆它——用射击或榴弹发射器，并且最好趴着：轮廓越小，即使在爆炸时受伤的风险也越小。

——训练中有没有从外表看显得奇怪、但却有充分实际理由的内容？

—— 有些人不理解我们为什么要进行某些训练。例如，采用从美国伙伴那里借鉴的白刃战课程：一名军人持武器“防守”房间或战壕，另一名手无寸铁的人则试图夺取这件武器并反过来使用它。以前人们认为，只有在双方都打光所有弹药后才会进入白刃战。但前线那些引起轰动的视频——特别是乌克兰战士与俄罗斯雇佣兵的刀战——表明：这种情况完全可能发生。

我马上说明：我们不教刺刀战，还没到那一步。但战士必须学会在没有武器的情况下行动——万一自动步枪卡壳或弹药打光了。这些训练还能积极影响团队精神：战士们会为彼此加油，以前分队里甚至还组织过训练排之间的比赛。

艾达队员在“一对一”对练中训练的不仅是肌肉，更是战士精神

—— 会教战士如何俘虏敌人吗？

—— 会的，而且这是训练中的单独环节。你永远不知道敌人脑子里在想什么，也许他空手走出来，但谁知道——说不定防弹衣下藏着手榴弹。因此战士要学习如何正确俘虏、有哪些安全措施、如何判断敌人确实已解除武装、到哪里去搜索所有可能的武器。

通常，当一个人被俘时，大约有两种情况：要么他接受了自己的命运并诚实地投降，要么他的自我保护本能被触发——那时你可以从他身上预期任何事情，就像从一只被逼到墙角的动物一样。

—— 那么对俘虏本身的态度呢？俄国人真的害怕落到“艾达”手里吗？

—— 俄国人并不太喜欢被我们俘虏——他们中很多人仍受宣传影响，认为我们艾达人是“纳粹、法西斯、杀手”。所以当你问他们是谁俘获了他，并说“艾达”时——眼睛会因震惊而瞪圆：“什么，艾达？得了吧，你们在开玩笑。”

而我们对俘虏的态度相当人道。我记得有一个人：我在集结点请他喝茶和饼干，他坐在那里很惊讶——意思是，我都当俘虏了，你们还请我喝茶。

有趣的是——当你问俘虏们他们在这里干什么时，大多数人好像都用同一本手册回答：“我在参加演习。”全面入侵期间，我大概只遇到过两个诚实回答的人：“我在和你们作战，我是雇佣兵，在做我的工作。”对这样的人会多出一点尊重——因为诚实。

“关于‘动员兵太渣’的叙事是俄国人2022年就抛出来的，而乌克兰人把它炒热了”

—— 据说俄国人中也有相当强的部队——有没有遇到过？

—— 战争中不得不与敌人的各种部队打交道。有过敌人采取非标准行动、给我们军人带来严重挑战的情况。例如，瓦格纳私营军事公司的部队采用多次波浪式攻击的战术，这要求乌克兰战士保持持续集中并快速决策。

还有特种部队“艾哈迈德”——车臣人，而且这已经完全不是那些拍TikTok视频的家伙了。我们和他们交过手，低估了——并为此狠狠吃了苦头。那是真正的专业人员，和他们交手时真的得思考如何取胜，而不是简单走流程。

现在前“瓦格纳”结构已经解体，已经不是那个水平了。但“艾哈迈德”作为特种部队仍然很强。无人机方面，比如有“鲁比孔”——相当知名的特种中心，那里很多人确实在自己的专业上干得很出色。所以绝不能低估敌人——这是绝对的规则。

—— 作为部队通信部门负责人，您关注俄罗斯宣传吗？它在2026年的状态是什么样的？

—— 俄国人有一个信息心理作战中心叫“塔楼”——你们可以去搜一下，挺有意思的家伙。这不是简单的新闻投放，比如“一切都完了”。这是长期行动：叙事可能今天就抛出来，过几年才会“爆炸”。

比如，我认为关于“动员兵太渣”的叙事是俄国人2022年就抛出来的，而我们自己把它炒热了。正确的信息心理作战不一定立刻表现为坏事——也可能是对乌克兰有利的新闻，一年后却朝完全相反的方向发展。

—— 您会对那些考虑服役但又害怕参军的人说些什么？

把全部意志集中起来，迈出这一步。其实“魔鬼并不像画的那么可怕”。

即使你暂时还没准备好加入军队，也仍然应该做好准备。一个人学会射击、提供急救或正确使用止血带，绝对不会更糟。恰恰相反——这些知识有一天可能救人性命。

乌克兰人或许已经应该转向以色列式的哲学：明白敌人不会消失，必须始终为最坏的情况做好准备。

如果不想参军——就加入国防工业综合体。让军人拥有更多武器和保卫国家的能力。每个人都可以在自己的位置上发挥作用。