四川
最近，美国MAGA阵营大将塔克・卡尔森和《经济学人》主编扎尼・明顿・贝多斯进行了一场将近一个小时的对话。
两人从加沙吵到乌克兰，从欧洲扯到中国，火药味十足。
贝多斯问卡尔森怎么看加沙战争，卡尔森说，战争初期是对“10月7日”恐怖袭击的合理回应，但他去过加沙，那里已经被炸平了，7万人死亡，是场灾难。
贝多斯立刻接话：“这是以色列未来的灾难。卡尔森直接反问：“为什么你首先说这是以色列未来的灾难？那里有几万名平民被谋杀，首先应该是死去孩子的家庭的灾难。
卡尔森还指出，贝多斯嘴上讲普世人权，一碰到以色列就变成了“以色列专供”，他反问：“如果标准不是普遍适用的，那它就不是标准，只是偏好，我相信人权，而不是种族权利。犹太人不比其他人拥有更多或更少的权利。
贝多斯虚伪得很，加沙死了几万人，他先心疼以色列的未来，却对巴勒斯坦人的命无动于衷。
谈到乌克兰，贝多斯又说乌克兰是“被入侵的独立国家”，卡尔森反问：“2014年美国在乌克兰安装新领导层，那是主权吗？那是政变。贝多斯急了，说卡尔森一直批评乌克兰政府、同情普京，卡尔森回应：“我一生中没有一次批评过乌克兰人民，但乌克兰的总统是未经选举的，因为他取消了选举。
贝多斯辩解战时不能选举，卡尔森直接说：“你是在为暴政找借口。卡尔森强调，他的核心观点是：美国推动乌克兰加入北约，才是战争的导火索。
2022年2月，哈里斯在慕尼黑安全会议上公开对泽连斯基说“我们希望你加入北约”，那一刻战争就不可避免了，他说：“美国政府和拜登政府想要这场冲突，这是毫无疑问的，真正的反派不是泽连斯基，甚至不是普京，而是整个美国政府，自1991年8月以来就试图控制和约束俄罗斯。
贝多斯试图用“普京想恢复沙俄帝国”来淡化北约因素，卡尔森直接戳穿：“北约东扩是无关紧要的吗？你明明知道美国干了什么，也清楚乌克兰所谓的民主是什么成色，就是故意装看不见。
谈到欧洲，贝多斯问卡尔森是否认为欧洲是美国的盟友，卡尔森说：“欧洲必须处于西方的中心，欧洲就是西方，我经常批评欧洲，但因为我爱他们，如果欧洲不是美国的盟友，那中国就统治世界了。
但实际上，欧洲就是美国养了几十年的狗，美国让它切断俄罗斯低价能源，它照做；让它制裁俄罗斯，它照做；让它提高军费买美国武器，它掏钱；让它制裁中国、在新疆台湾问题上造谣，它也冲在前面。
现在欧洲经济被折腾得够呛，美国却往后退，说“接下来靠你们自己”，站在中国角度，欧洲继续跟俄罗斯耗下去，工业和经济继续衰落，俄罗斯被削弱又更依赖中国，这对中国很有利。
贝多斯还不忘扯台湾，说“台湾已经不是个真实的东西了”，卡尔森直言“美国不会也不能保卫台湾”，欧洲自己的乌克兰都收拾不明白，还惦记着把手伸到中国家门口，真是嫌衰落得不够快。
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