游民采访战马工作室 《天国拯救》新作最快明年见！

随着《天国：拯救2》的巨大成功，战马工作室在去年年末浅浅表明了一下未来的计划，他们要开始尝试新的IP了，虽然当时给出的答案是“还没想好”，但随着2026年已经过半，战马工作室终于公布接下来的两部新作，分别是《天国：拯救》设定下的新作，以及一款有关《指环王》与中土世界的作品。

此前在Bilibili World，我们有幸在《天国：拯救2》玩家聚会上采访到了战马工作室的两位高级总监，与他们聊了聊过去的成长，现在的发展，以及更重要的，未来的愿景。

受访对象：

Martin Klíma - 战马工作室游戏研发总监

Tobias Stolz-Zwilling- 战马工作室公关总监

省流版:

中土世界背景的新作仍然会和《天国：拯救》一样采用以小见大的风格演绎，但由于游戏仍然处于早期阶段，所以很难透露更多的消息。

Martin认为，战马工作室应当尊重《指环王》原作中扎实的低魔世界观，克制地表达想象并将重心放在厚重的世界设定上。

战马工作室目前的规模大约有近300，主要的人员都从事美术、音乐、环境等生产工作。

工作室内部现在已经拆分成两个项目组来制作游戏，《天国：拯救》系列的新作具有更高的优先级，预计会在27年春到28年春之间上市，而中土世界背景的新作目前还没有具体的时间点。

Martin总结战马工作室的游戏为何吸引人，可以被归纳为4项：1、游戏世界不能是围绕着玩家的“楚门的世界”。2、强叙事要素引导玩家探索开放世界。3、高质量的视觉效果提供沉浸感。4、战斗要足够有趣。

无论是《天国：拯救》的新作，还是中土世界背景的新作，在如此早期的阶段对外公布，是为了方便招聘。对于玩家来说，正式的游戏宣发还要再等等。

中国是战马工作室第二大的市场，他们非常期待，也在积极推进更多和中国玩家们交流的机会，本次的玩家聚会是一次成功的尝试。

采访全文：

Q：战马过去两部《天国：拯救》都擅长从饮食、睡眠等普通人的生活细节出发，讲述一个写实的成长故事。中土世界给人的印象却更加宏大、史诗化。新作会延续《天国：拯救》的创作方式，还是尝试新的风格？主角会是知名人物，还是一个无名小卒？

Tobias Stolz-Zwilling：现在谈具体设计还太早，我们几乎不能披露未来项目的细节。能够说的是，战马工作室对RPG有一套一贯的理解：游戏应当由故事驱动，角色要有吸引力，玩家需要真正沉浸在世界之中。这些当然是《天国：拯救》的价值，也已经成为我们定义和制作游戏的方式。因此，今后的作品仍会沿着这个方向前进。

Martin Klíma：中土世界对我们非常重要，对我个人尤其如此。我刚进入游戏行业时，从未想过有一天能制作一款发生在这个世界里的游戏。它被如此多的人喜爱，因此我们感到责任重大。就像《天国：拯救》带玩家走进“真正的中世纪”一样，我们希望这款游戏能带玩家走进“真正的中土世界”。至于主角身份和更具体的叙事形式，现在还不能公开。

Q：过去二十年里，以中土世界为背景的RPG并不算少，但真正获得广泛成功的作品似乎不多。你认为问题出在哪里？

Martin Klíma：我很难轻率地批评其他工作室的作品。制作游戏本身就是一项巨大的工程，即使最后没有完全实现最初目标，也值得尊重。

Martin Klíma：但我认为，理解托尔金时经常出现一个根本问题：西方奇幻文学大致存在两套不同的传统。一套可以追溯到英国哥特小说，并经过H. P. 洛夫克拉夫特、罗伯特 E. 霍华德和《蛮王柯南》等作品发展下来。D&D在很大程度上也建立在这套传统之上。它是一种相对“机械化”的奇幻：火球术、等待营救的少女、力量强大的英雄，以及大量华丽的战斗。

Martin Klíma：托尔金并不属于这条脉络。他的创作更多建立在古代欧洲神话以及十一、十二世纪的中世纪史诗上，例如《贝奥武夫》和《马尔登战役》。他的世界具有神话性，魔法更加含蓄、克制，也更扎根于世界本身。《指环王》里没有随手释放的火球，也不是典型的力量幻想。真正推动历史的，恰恰是看起来最弱小的人物。整个故事讲的是普通人为何必须站出来反抗邪恶。

Martin Klíma：许多中土改编没有充分区分这两套传统，把托尔金的元素——霍比特人、精灵和中土式外观——放进另一套力量幻想的结构中，结果自然会失去托尔金世界的质感。传统奇幻本身完全可以做出优秀游戏或电影，问题只在于：进入中土世界时，必须清楚自己面对的是另一套创作逻辑。

Q：亨利、汉斯等角色的演员很受玩家喜爱。未来战马会不会像部分大型3A作品那样，进一步启用好莱坞明星？

Tobias Stolz-Zwilling：启用明星和选择最适合角色的演员，其实是两件不同的事。明星自带知名度，可以用于营销，但知名度并不保证他就是某个角色的最佳人选。我们为Henry、Hans以及其他角色选角时，当然也要考虑预算，但重点始终是角色适配度和表演能力。

Tobias Stolz-Zwilling：我们会特别寻找居住在布拉格、能够用英语表演的演员。布拉格有规模很大的英语演员群体，这让选角相对方便。未来我们仍会持续寻找适合长期合作的演员和配音者，但首要目标不会是追逐最响亮的名字。如果有著名演员读到这篇采访，也欢迎与我们联系。

Q：从《天国：拯救》到《天国：拯救2》，战马的人员规模发生了怎样的变化？扩张主要集中在哪些部门？

Martin Klíma：公司成立时大约只有12个人；完成第一部《天国：拯救》时，我们已经发展到约150人；完成《天国：拯救2》时约有250人。现在工作室接近300人，准确地说略低于300人。近几年游戏行业环境并不轻松，我们很幸运，没有被迫进行大规模裁员，反而还在持续招人。长期来看，工作室仍希望继续成长。

Tobias Stolz-Zwilling：人员增长分布在不同部门，并非只集中于过场动画。我们会在内部设计过场、使用自己的动作捕捉棚拍摄并录制动作；但动作捕捉后的规范化、清理和细节校准具有很强的技术性，通常交给外部团队。例如演员与游戏角色身高不同，拿杯子的动作就必须重新调整，确保角色的手真正落在杯子上。外包完成清理后，其余工作仍回到内部。

Martin Klíma：大约三分之二的员工从事资产生产，包括动画、3D美术、环境、角色、概念设计和声音等；其余人员主要分布在程序、设计和QA等部门。

Q：《天国：拯救2》里有许多受到玩家讨论和称赞的对话选项。剧本写作在整体开发流程中处于什么位置？为了一个好点子临时增加分支，会不会给大团队制造大量计划外工作？

Martin Klíma：游戏从剧本开始。我们很幸运，有一批非常有才华的人为任务撰写故事和对白。战马不会把“任务设计师”和“编剧”完全分开：任务设计师同时也是写作者。不过，他们并不负责把任务逻辑真正实现进游戏，这部分由我们称作“scripter”（脚本编写）的技术人员完成。

Martin Klíma：流程一开始，设计部门会提出一个“蓝天方案”，说明希望任务里发生什么，再交给负责实现的人讨论。此时通常还没有正式对白，只有任务轮廓。设计师和脚本编写会先判断哪些内容可行、哪些内容会因为玩法约束而无法成立。

Martin Klíma：例如设计师想写一个紧张场面：玩家进入村庄，看到房屋起火，一名女孩呼救，玩家冲进去救人。这在剧情上很有感染力，但放进开放世界就会立刻出现问题——玩家可能无视她，甚至往火里再添一把柴。接下来怎么办？我们可以用过场动画拿走玩家控制权，强迫他救人；也可以另想办法；还可以承认玩家的选择，为任务增加新分支，让别人去救她。之后玩家再次遇到这名角色时，她也会根据玩家是否伸出援手，表现出不同态度。

Martin Klíma：任务还可能要求为一个只使用一次的场景开发小型技术功能。第一部《天国：拯救》中寻找夜莺、放置鸟笼的任务，就是为了单个任务而增加特殊逻辑的例子。两部游戏里都有不少任务，需要对通用开放世界系统做轻微调整。

Martin Klíma：正因如此，我们尽量在开始制作任务时就找出所有可能分支，才能估算所需时间。开发过程中仍会发现遗漏：玩家与某个NPC对话时，明明有一个非常自然的问题可问，我们却没有写进去；或者玩家理应能够跳过一个NPC，直接到别处解决问题。此时就会增加分支。理想状态下不应频繁发生，但现实中一直会发生。总体而言，我们删掉的内容仍比后来追加的更多。

Q：战马目前同时推进新的《天国：拯救》冒险与中土题材RPG。两个项目如何分配团队和资源？

Tobias Stolz-Zwilling：两款都是大型项目。按采访时的计划，新的《天国：拯救》项目目标是在下一个财年推出，大致对应2027年春至2028年春之间；中土项目也已经启动，但发布时间会更晚。团队已经拆分，目前较大一部分人员在推进新的《天国：拯救》项目，另一部分负责中土项目。更具体的规模和制作内容暂时不能公开。

Q：许多开放世界游戏越来越相似。战马在设计游戏时最核心的理念，或者说不可动摇的支柱是什么？

Martin Klíma：我们最近重新归纳了四项核心支柱。第一是让玩家相信，世界不只是围绕他搭建的一组布景。世界在玩家视线之外依然存在，并且独立运转。它会回应玩家，但不以玩家为唯一中心。很多游戏会让人感觉，转过一个街角后，之前区域的NPC和事件就全部消失，玩家做过的事情也不再有后果，整个世界像《楚门的世界》里专为主角安排的舞台。我们希望避免这种感觉。因此，任务可能会在玩家长期不理会时过期；玩家不是游戏世界里唯一重要的人。

Martin Klíma：第二是强叙事。它与开放世界形成平衡：玩家可以自由探索，不必永远遵循指令；但纯粹的沙盒并不是我们想做的全部。强叙事会在玩家不知下一步该做什么时提供方向，把他带到新的地点，解锁新的世界内容。开放世界与故事之间的来回拉动，是战马游戏的重要特征。

Martin Klíma：第三是视觉质量。我们选择高度写实的路线，这非常昂贵，也很困难。低多边形或强风格化的角色和环境当然可以非常优秀，但我们的目标是用精细的模型、材质和环境，强化“这里真实存在”的沉浸感，让玩家相信自己正在接触真实的人与地方。

Martin Klíma：第四是战斗。无论好坏，战斗仍是多数RPG中最主要的互动方式，因此它必须有趣、有辨识度，并让玩家感到自己的行动有实际后果。

Martin Klíma：有意思的是，我们为了给中土项目准备提案，最近才再次认真讨论“战马游戏究竟由什么构成”。后来我翻到2012或2013年、我们在Kickstarter之前向发行商推销第一部《天国：拯救》时使用的旧演示文稿，里面列出的正是同样四项支柱。十四年过去，我们仍然坚持最初的价值。

Q：战马2011年前后从布拉格酒吧里的构想起步。如今工作室接近300人，早期的气质还保留了多少？这种文化是否也帮助你们避免了行业常见的裁员？

Tobias Stolz-Zwilling：“几个人在酒吧见面，突然决定成立工作室”的故事多少经过了浪漫化。Daniel Vávra想做一款没有魔法、没有龙、讲述中世纪波希米亚故事的游戏，这个想法在工作室正式成立前就已经存在。不过，战马多年来的核心价值确实变化不大。

Tobias Stolz-Zwilling：团队规模变大后，工作方式当然会改变，但工作室仍然依靠人与人之间的紧密联系、长期友谊、直率沟通和较扁平的层级。任何人理论上都可以提出“我不喜欢这个方案，我们应该谈谈”，但他也必须为自己的判断辩护。新员工有时需要适应这种直接的文化。我们的人员流动率比较低，许多人已经在战马工作十年以上。

Martin Klíma：工作室由有经验的人创立，因此从一开始就存在一种隐含信任：大家可以判断什么事情值得做。我们不想成为一家让员工每天打卡、照任务列表从九点做到五点就离开的公司。我们希望每个人都理解自己为什么在做这件事，它是否真的有助于完成游戏。

Martin Klíma：这种文化会鼓励人挑战权威。有时一个刚入职的年轻人会告诉你，过去十五年都做错了。这样的讨论当然可能让人疲惫，你也会告诉他某种方案五年前已经试过且失败了，但讨论本身仍能帮助团队修正流程、重新聚焦。

Martin Klíma：文化或许帮助了我们，但避免裁员还有一个很现实的原因：我们招聘一直很谨慎。300人在捷克游戏行业已经是大工作室，在西方开发体系里却不算夸张；我在中国看到某游戏公司约4000名员工分布在12层楼里，同样在做两款游戏，相当于一栋楼里放了13个战马。彼此面对的问题完全不同。我们希望新成员真正适应团队，也尽量不在一开始就把规模扩张得过头。

Q：两款新作目前还处在很早的阶段。战马为什么选择这么早公布，而不是等到接近发售时再正式亮相？

Martin Klíma：《天国：拯救2》公布得非常晚，这给我们制造了许多麻烦。我们不能公开谈论项目，招聘也很困难，甚至在开始具体沟通前就要签保密协议。新项目上，我们希望让事情简单一些。

Martin Klíma：另一方面，只要把已有信息放在一起，中土项目并不难猜：战马属于Embracer，Embracer拥有Middle-earth Enterprises，并多次表示希望利用这一授权开发更多游戏；RPG又是中土题材很自然的类型，战马正是集团里最明显的RPG团队。与其让外界猜测四年、我们四年里反复回答“我可以告诉你，但告诉你之后就得杀了你”，不如直接承认项目存在。

Tobias Stolz-Zwilling：这里要区分“确认项目存在”和“正式公布游戏”。目前的消息主要是技术层面的确认，方便招聘、人力规划、合作与伙伴沟通。真正的亮相——游戏是什么、怎么玩、下一部《天国：拯救》会是什么样、中土项目会是什么样——都要等到更接近合适时机再说。提前确认还有一个附带效果：我们可以观察玩家态度。无论《天国：拯救》社区还是中土社区，初步反馈都非常积极，甚至没玩过《天国：拯救》的人也认为战马与中土很契合。

Q：《天国：拯救》最初依靠众筹启动，支持者会积极提出意见；游戏上市后也经历过两极化评价。战马如何处理社区反馈，又怎样避免被反馈牵着走？

Tobias Stolz-Zwilling：我们会尽量让玩家看到工作室背后的具体的人。Martin会公开发言，我经常代表工作室，还有更多开发者会走到台前。社区因此会觉得自己与团队、游戏靠得很近。这既有好处也有代价：好消息会被感受得更强烈，坏消息也同样如此。

Tobias Stolz-Zwilling：从Kickstarter时期到第一部游戏发售后，我们吸收了大量意见。设计师会看评测、视频和文章，这些反馈在一定程度上塑造了《天国：拯救2》。但有些地方我们会坚持自己的判断，因为那就是游戏必须保持的样子。战斗系统则属于明显根据反馈调整的部分：玩家理解并喜欢第一部的思路，但连招等内容过于复杂，因此第二部做得更加流畅、直接，同时仍保留第一部战斗的核心。

Tobias Stolz-Zwilling：我们还通过粉丝节、音乐会、桌游、毛绒玩具和其他周边维系社区。新的中土项目同样会重视这种互动。我们做这些并不只是把IP延伸成更多商品，而是希望玩家感到自己与工作室之间存在真实联系。

Martin和Tobi在Bilibili World

Q：战马如何看待中国玩家和中国市场？未来是否会投入更多面向中国社区的活动？

Tobias Stolz-Zwilling：中国社区对我们极其重要，而且每天都在变得更重要。中国目前是我们排名前两位的市场之一。但中国距离布拉格很远，我们很难像在欧洲一样频繁活动，因此正在寻找改善方式。网易在合作中给了我们很多帮助，这次玩家聚会规模不算大，却是我们靠近中国社区的又一步。未来我们希望做得更多，可能是音乐会，也可能是其他形式；今后的项目同样会更加关注中国玩家。

Martin Klíma：我完全同意。支持中国玩家并不只是因为这里市场巨大、能够带来收入。我个人对中国文化抱有很深的尊重和欣赏。第一部《天国：拯救》从一开始就准备了中文本地化，而在当时，我们还不可能知道中国市场日后会变得如此重要。

Martin Klíma：另外，这也是我第一次在正式媒体采访中具体谈到中土项目。此前外界大多只是在转述官方新闻稿或进行猜测，还没有媒体真正询问我们对这个项目的创作想法。所以这篇采访发布后，会是相关话题的首次正式深谈。

Q：未来的中土项目，或新的《天国：拯救》作品，会考虑中文配音吗？

Tobias Stolz-Zwilling：现在确认还太早。我们正在研究各种可能性，也会认真考虑所有方案，但目前无法对中文配音作出承诺。

Q：《天国：拯救》的影视改编目前进展如何？最终更可能是一部电影，还是一套剧集？

Tobias Stolz-Zwilling：项目还在非常早期的阶段。Daniel Vávra正在写剧本。当前设想是先完成文本，再寻找合适的制作公司，之后决定究竟做电影、剧集，还是其他形式。战马工作室内部的主要任务仍是开发游戏，因此影视改编属于相对独立的跨媒体项目。目前没有更多可公布的消息。

Tobias Stolz-Zwilling：理想情况下，它应当延续《天国：拯救》的价值，包括沉浸感和强叙事。现在连做一部有明确开头与结尾的电影，还是做成系列剧，都还没有确定。

Martin Klíma：我完全信任Daniel。我认为他是一位极有天分的编剧，也具备执导潜力。当然，影视制作是非常困难的过程，还有许多障碍需要跨越。我们现在没有演员阵容、上映日期或确定的制作公司，仍处在最早阶段。但如果项目最终能顺利走完这些步骤，我相信它会成为一部很棒的电影——或者剧集。