20年拍尽祖孙日常：这部FIRST新片，藏着普通人的人生答案

20岁，巩安的导演梦种下；41岁，他交出了《姥娘，奶奶，和我》这份沉甸甸的答卷。我们跟随镜头回到2005年，20年间发生的事情，导演以“除了生死，没啥大事”来概括，我们看着姥娘、奶奶的生命走向衰老，直至告别人世；看着新生命的孕育，长大到可以参与到纪录片的制作。一趟87分钟的记忆之旅，在日常中找寻人生的意义。

（lǎo niáng）是北方方言（山东、河北、河南、山西等地）对外祖母（外婆、姥姥） 的称呼，即妈妈的妈妈。

得知《姥娘，奶奶，和我》入围今年FIRST后，凹凸镜DOC与导演巩安展开了一场对话，并约定最后一个问题，等导演参加完7月18号世界首映之后回答。「您在纪录片中多次提到了「失败」一词，这次您觉得自己「成功」了吗？」，18号，他给出了答案。以下为凹凸镜DOC与巩安的专访内容。

7月20日下午两点，《姥娘，奶奶，和我》将在西宁万达影城二号厅还有一次放映，欢迎前来观看。

20年拍尽祖孙日常：这部FIRST新片，藏着普通人的人生答案

采访：FFAY

编辑：张先声

凹凸镜DOC：关于做这部纪录片的缘起，您在纪录片的结尾部分有提及到是老三生命的孕育，他跟姥姥奶奶没有机会见面促成的，分享下您当时的心路历程。

巩安：这是特别关键的一点，我的第三个孩子出生时，是我们整个家庭的一个转折点。那时，我们已经“躺平”好多年，这几年去学习，去内心探索，没怎么挣钱，基本上是坐吃山空的状态。现在老三来了，所有的生活压力很现实的摆在面前，我必须要重新工作，这是一个很现实的问题。但现在工作，我毕竟已经脱离行业已久，再回去找个写剧本的工作也不太现实，现在行业又不景气。当时我考察了一段时间，发现已经不太可能再重新回去找工作了。

对于我来说，相当于是一个绝境的时刻。我反问了自己一个问题，先不考虑未来，假设我的生命只剩这一年，那我要选择干什么？思来想去，我觉得只有这部片子是我一定要做的。因为这些素材不剪辑，它们就永远存放在硬盘里了。于是我选择了去做这个事，算是缘起。

做这部纪录片，需要很大的动力来推动。因为素材太零散了，它也没有一个完整的故事，我也不觉得它能够剪成一部纪录片。准确来讲，最核心的一点是我不认为它能给我带来什么。比如说，我没有想到它能拿到电影节的入场券。所以，这些素材之前就一直放在硬盘没动。

凹凸镜DOC：把一件一定会做的事给提前了，赋予了具体的时间节点。有想过什么时候给老三看这部纪录片吗？

巩安：老三已经看过了，只不过他还看不懂。因为剪辑过程中，每次剪出一个版本，我妻子会来帮看片子，提出修改意见，每次看的时候总要抱着老三，老三其实跟我妻子看的次数一样多。

凹凸镜DOC：这部纪录片的时间跨度很长，素材量大概有多少小时，它没有一个完整的故事线来穿引，是如何来选取素材的。

巩安：素材有多少小时没有算过，至少有几十个小时。比如说一盘DV带可以录制一个小时，大概是二、三十盘DV带；手机的素材会比较零散，我只能不断观看素材内容，然后一点点往里挑。

具体怎么选素材，前后调整了很多遍，这中间变化挺多的，我自己的创作意图也在调整的过程中逐渐变清晰，我并不是一开始就有很明确的宗旨去如何梳理。最后的意图是什么？是纪录片最后讲人生意义的点，这一刻我有那种生活的喜悦感，或者说我特别愿意穿越回去到某一刻，这个东西是我保留下来的。比如说，2009年的时候，我们带奶奶出去旅游，那段从叙事上来讲没什么作用，但是奶奶看到一个新奇的东西，比如说看到博物馆里那双鞋，她那新奇的眼神，我觉得那一瞬间特别好，我想留下来。这是我的筛选原则，它是感受层面的。

事件层面来讲，语言表达上可能会有点“大”，但确实剪完之后发现，这20年来除了生死，没啥大事。

凹凸镜DOC：奶奶去南京旅游这段是整部影像中最令你印象深刻的一个“瞬间”吗？

巩安：不是，是我回家的时候，主观视角拍到奶奶的惊喜眼神，它是真正让我觉得这可以成为一部电影，或者准确的讲，它可以成为一个面对公众表达的影像的核心点。这是最让我印象深刻的一个瞬间。

凹凸镜DOC：2005年的片段是用 DV拍摄的，后面清晰度上有一些变化，使用了哪些拍摄设备，以及家人拍摄的部分都是用手机来拍的吗，也有用专业设备来记录？

巩安：我最开始使用的是松下GS400，这款机器蛮不错的，它的12倍光学变焦性能非常好。中间有次过年换了另一台DV, 但是只用了一次，后来也没有再用，感觉不是特别好。再后来主要就是手机了。最近几年用的是索尼FX3，那是电影机，它的画质就和前面明显有不一样了。

凹凸镜DOC：不同设备拍摄的素材，在剪辑过程中带来哪些困扰，如何取舍调整。

巩安：它算是技术上的困扰，没有造成剪辑上的困扰，我只有这些素材，只能有什么用什么，这是很现实的问题。技术上来讲，确实有困扰，包括转格式，确定帧率。

我第一版剪的时候，把所有画面都拉成了4K的，但最后发现这样行不通，比如说要报电影节的话，需要生成1080p，重新把画幅调整。这部片子的技术顾问对我支持非常大，我自己的技术是几乎一窍不通的，我是技术盲。

凹凸镜DOC：您的尾飞名单里文稿编辑、摄像、配音导演助理都有大儿子（巩家岐）的署名，他是如何参与到这部纪录片的？

巩安：这个点其实很有趣，前面几版都没有给儿子看过，去年冬天临近过年的时候，他第一次看，当时已经是接近于满意的版本。他听到我旁白的时候，对我表现出一种很嫌弃的情绪。后来我突然意识到，尤其是对自己父母的真实不真实，小孩的感知是最敏锐的。比如说我们自己的童年，看见父母在掩饰什么，哪些表达是真实的，其实看得很清楚。

在旁白文稿里，因为我们接受到的教育，习惯性的使用书面语，每当正经说一段话，总是会不自觉的假装。儿子帮我修订了一遍文稿，其实是一个变口语化的过程，不只是语气的口语化，还有用词的口语化。比如说有一段关于我那几年过得不如意，想学佛，求佛祖帮我保佑，原本用的是“我想靠参禅打坐，来获得福报与智慧”，这非常书面。跟孩子一起工作后，直接改成了“我甚至想请佛祖帮我转运”，它很口语化。还有一个点，不仅仅是关于文稿，毕竟他还没有接受应试教育，这还是挺重要的。

凹凸镜DOC：小朋友还是更真实，我们成年人的表达会有一些修饰性在里面。片中最后的镜头定格到26年1月，您41岁的生日，您是从什么时间开始动手剪辑的。

巩安：准确的讲是2024年10月22号这天开始的，并不是一直在剪，这期间也在拍其他家庭，陆陆续续做其他事。真正All in是从2025年8月开始。

凹凸镜DOC：您是如何决定用生日来作为这部影像的结尾。

巩安：一个原因是觉得时间到了。另一个原因是之前每一版的结尾，我和妻子看总觉得差一些意思，后来我逐渐感觉到，这个结尾是一定要放在我自己身上的。其实心里有这个执念，我成功不成功，想拥有鲜花掌声之类的。

我在工作里也一直在感受，到底什么是成功，到底如何去面对自己，如何定义成功与失败。因为我以前总想成为一个很牛的导演，想让自己与众不同，比别人好强，总在做春秋大梦。其实一直以来，这是我的一个课题，所以最后放在我这个点上。

凹凸镜DOC：之前的版本有落脚在姥姥和奶奶身上吗？

巩安：前面尝试的版本是放在人生意义的点，直到最后的版本是落在我自己。原来的版本，它比较粗糙，直接讲老三的出生让我开始剪这个片子，其实它并不是很客观的，我之前一直觉得40岁是我成功的最后期限，现在这个结尾更细致展示了生活发生了什么变化。

凹凸镜DOC：刚刚聊到人生意义的那段阐述，「当年我追逐电影，是因为人生找不到意义，想从电影里找到意义。在我整理这些素材的时候我发现，人生的意义其实在每一个瞬间。」这段话触动很大，像我们喜欢看电影的人，总是会在电影里找意义。您认为所有的意义是在生活瞬间中，想听您谈一谈人与影像的关系。

巩安：这个其实可以分为两个部分，一是对人生意义的看法，另外一个是对影像的看法。人生意义的看法是，我现在感觉人生意义是一个很主观的感受，它不是一个思辨层面的问题，比如说我在生活，我今天吃这顿饭，吃得很投入，这是有意义的；比如说我完全没心思吃，它没意义的，所以它其实是一个很主观的感受。

转化到影像的点，过去生活中，很多时候我是在无意识的拍摄，只是觉得这一刻需要被记录，我就拍下来。记录的那一刻，是我感觉有沉浸感或者有投入感的时候，这就形成了这些年的影像。我无法表达人和影像的关系，只能表达我和影像的关系。

但是另一方面，影像又不是我所有能沉浸其中的全部，比如说，非常沉浸其中的时候，可能已经忘记拍了。影像，它一定不能代表全部，比如说我妻子在产房里，真正危急的时候，我肯定顾不上拍的。真正人生最重要的时刻，是不可能被记录的。即便有一个客观视角记录下来，也无法代表主观当事人的感受。这个就是影像，它只能是截取的一部分，还是要在生活里。我想表达的观点，生活的意义一定是生活本身！

凹凸镜DOC：情感浓度最深的时刻，只有当事人自己可以直接感受。你现在还会在电影里找意义吗？

巩安：现在不会了。

凹凸镜DOC：这部纪录片也没有情节扮演的那种补拍、摆拍镜头，一切都是真实发生的。

巩安：没有。有什么素材，我就用什么，都是当时发生，当时当刻的感觉。

凹凸镜DOC：成片这个版本有给你的父母，大家族其他的家人看过吗？

巩安：几乎每一个版本，我父母都看过。因为他们全是当事人，亲历者。他们是很感动的。

2025年11月有一个给家族展示的版本，我爸爸这边巩家的家族和我妈妈这边张家的家族都看过。他们看的那一刻，我可以感觉到大家的复杂心情，尤其是年长的人，比如说我父母。我父母是他们兄弟姐妹里年纪偏小的，有更年长的，其实已经渐渐在老去，他们好像在回忆一个年轻时的时光。每一个亲历者，都有不同的视角，大家看了都很感动，也都在流眼泪，眼泪里所包含的，每个人都不同，是很微妙的感受。

凹凸镜DOC：他们有跟你分享当下的感受吗？

巩安：没有，就一声叹息。有一天我二姨看完的时候说，咱们都老了。那刻我很触动，但是山东人不太会表达感受的。

凹凸镜DOC：这部全部是聚焦在自己家人身上，它算是私影像。马上FIRST青年电影展要放映。相当于从私人化的表达转到进行公众的表达，有一些人，可能不太接受把私人的事情公开来表达，您是如何看待私影像与公众表达的。

巩安：首先讲一个创作背景的变化。最初剪的时候，我只是想给孩子留一个念想，它更像是一个家族内部的影像。在最初版剪完之后，2025年10月26号左右，一个做电影发行的朋友来我家做客，他看片后建议把“我”的这条线突出一下，可以去投电影节。相当于有一个转折，从一个家族内部的留念，到一个向公众表达私影像的创作思路的变化。

在创作思路的变化里，突出了我自己的心路历程，我自己和电影的关系。私影像它一定是电影的一种呈现，不只是我们家族内部的一个片子，否则没有和公众产生对话的空间。私影像是电影的一种形态，只要是叙事艺术的形态，它一定是在叙事空间里展现人物真实的性格和TA的命运。

从这个角度来说，纪录片也好，剧情片也好，其实本质都是一致的，无非是能让人物真实的性格更多地呈现出来。所以我认为私影像里最重要的，是人物是否真实，剥离掉那些外壳，那些伪装，那些掩饰，赤裸的去和观众对话。

对我而言，也会是一个挑战，因为毕竟要面对自己，不是一个虚构的人物。但是本质上来说，需要去把自己真实的人格呈现表达，只有这样才能去完成和观众的对话，否则它只能是自己家留存的档案。

凹凸镜DOC：私影像除了真实性的表达，还要关注伦理性的问题，这不只是自己，相当于整个家族的记录对外公开，它不再是只在自己家里看的影片了。

巩安：关于上大银幕放映，家人们都知道了，他们现在还处于一个比较兴奋的阶段。但是，我现在已经开始感觉到紧张了，有一些忐忑。

凹凸镜DOC：忐忑的点是什么？

巩安：把自己的私生活全部分享这个事情是以前没有真正面对过的，在此之前，觉得没什么，但真正面对的时候，会发现内心有点忐忑。

凹凸镜DOC：你现在也在进行其他家庭的影像记录，这是你现在的主要工作内容吗？

巩安：有两个家庭的记录，拍的家庭都是我认识的，片子里呈现了一个，还有其他一个家庭没有在这里展示。有一个背景，我在最初剪这部片的时候，因为经济问题，在思考怎么能创业，后来我想给别的家族做影像记录，收别人的钱，来成为一个创业的事。

在这种前提下，我做了三四单，但收的钱很少。当然在片子里展示的那部分，是人家是完全同意的，愿意把内容分享出来，其他的没有再放。因为相当于人家付钱了，版权在人家手里。在这种情况之下，是没有信任问题的。

凹凸镜DOC：从身份层面来讲，拍自己家庭的时候你不只是旁观记录者，更多还是亲历的参与者，现在拿相机记录其他家庭就只是一个旁观者的身份，身份的转换上有感受到哪些差异。

巩安：差异的话，在记录别人家的时候，我是一个全程观察者，包括冲突，包括吵架也都会记录下来，我只是第三者视角。在记录自己家时，它有一个非常微妙的不同——第三者视角，它是一个更客观的视角，但它没有第一人称的感受。我很难讲哪个是真正的切入到了什么，知道自己感受的时候，反而会有更清晰的一些东西。

凹凸镜DOC：在记录其他家庭的时候，会反观自己的家庭吗？

巩安：当然会，每一个家庭的记录确实可以深入别人家庭的内部，正常情况下是很难去深入他人家庭内部去看东西，这个事情对于我自己是很有启发的。每个家庭有每个家庭不一样的方式，包括我们自己家里如何去跟老人、跟孩子沟通，从别的家庭借鉴经验，对我来说是有帮助的。

我们家，它其实整体来讲是其乐融融的氛围，是不太去表达冲突的。反而看别的家，表达冲突，如实的表达自己。它会让我给我一种勇气，哪怕吵一架，真实的去表达自己。这点对我很有帮助，因为我是一个不太有冲突的人。

凹凸镜DOC：在你所有的素材里，是完全没有拍摄到家庭冲突的部分吗？

巩安：我们家里肯定是有冲突的事情。比如说，尤其是我那几年最落魄、心情最灰暗的时候，我也没心思来拍自己，自己直接发生的冲突，是没有记录的。影片里奶奶和大娘之间的冲突，我有更多的素材，但是我感觉不需要太多，因为它不是主线这是一个剪辑的思路。

凹凸镜DOC：从时间上，你是先开始参与其他家庭的影像记录，还是先开始着手做自己家的纪录片。

巩安：准确的讲，在此之前我有拍过其他家庭，那时候是想作为一个纪录片项目拍的，不是作为创业项目拍的。如果说作为创业的话，是先有的剪自己家的片子，再去拍其他家庭。

凹凸镜DOC：你很关注对家庭的记录，聊一聊您对家庭影像的看法。这几年有越来越多的家庭影像坊项目，它会鼓励大家拿起相机，回家过年或者日常记录一下自己的家庭。您之前有看过其他关于家庭影像的纪录片吗？

巩安：看过，有参考其他的一些电影，包括日本的一些私影像，当然也没有很多，毕竟只看到一些市面上能找到的。家庭影像最核心的点，是能否深入到我们内心里最深的角落，因为家庭是外部视角看不到的角落，它一定不是第三方视角能看得到的角落，哪怕我去拍其他片子，我不可能住在人家卧室里，这是很现实的问题，但在自己家是可以做到的。

既然家庭影像的镜头已经深入到了别人看不见的生活，如何能挖掘到更深的内心，这是我认为家庭影像最重要的部分。

凹凸镜DOC：还会继续把镜头对准父母，妻子，孩子，日常记录自己大家族吗？大家现在的日常记录习惯是照片为主，很少有视频留存。但照片作为静态的载体，很多细节，很多真实的反应，是看不出来的。

巩安：我一直在记录着。

凹凸镜DOC：您后续还有其他的拍片计划吗？

巩安：前两天刚拍了我家老二出去游学的一个片子，之前也只是单纯的做留念，在拍的过程中，我突然发现，作为爸爸，我的内心戏比现实发生的事情更有意思。我想讲这其中有意思的内容，还不知道如何去呈现。

看似客观的影像和自己内心的结合，是我想继续探索的一个东西。为什么我会选择这个故事，我为什么会选择角度，我和拍摄者有哪些契合，对于我来说非常重要的。因为世界上发生的事情太多了，为什么我会和这件事情相遇，这是我特别想表达的一个点。

凹凸镜DOC：在这部《姥娘，奶奶和我》你有找寻到想要的答案吗？

巩安：肯定有，其实就是我所谓的去找人生意义。我以前总认为自己本质上是不能接受平凡的，想成为一个光辉人物。从事件层面上来说，我觉得生活是很卑微的，很琐碎的，也是不值得留恋的。其实本质上来说，不能接受平凡的生活，是不能接受普通的自己。不能接受自己是一个普通人，是我自己的反思。那在这个片子里，其实是关于我的生活，人生意义的表达。

凹凸镜DOC：最后一个问题，希望导演参加完FIRST第一场放映之后回答。您在纪录片中多次提到了「失败」一词，这次 您觉得自己「成功」了吗，感受如何。

巩安:这一刻，我的真实感受还是有点儿飘忽的，从入围的时候，有一种飘起来的感觉，像是在做一场梦，梦里幻想着是不是大家会全场起立给我鼓掌20分钟。

但现场并没有那么热烈，其实有一点小小的失落感，甚至在想这个片子是不是有很多很多需要调整的地方。这是给予我价值的，一个比较理性的方面。

另一方面，放映结束观众交流的时候，有很多人说他们要拿起相机，记录他们的家人，他们家的老人。这个时刻，我认为比什么都值得，是真正意义上的成功。

《姥娘，奶奶，和我》

导演: 巩安

类型: 纪录片

制片国家/地区: 中国大陆

上映日期: 2026-07-18(FIRST青年电影展)

片长: 87分钟

又名: Laolao, Nainai, And Me

2005年，20岁的我拥有了第一台DV，当时心里有个远大的梦想——成为一名电影导演。在拍短片之余，我偶尔会记录一下家里的两位老人——姥娘和奶奶，单纯就是觉得她们年事已高，想留点儿念想给我以后的孩子看。那几年我拍了很多短片，也写了很多剧本，但都石沉大海。姥娘和奶奶分别在2018年和2020年去世，我电影梦也在那段时光彻底破灭。直到有一天，当望着自己孩子的时候，我才恍然发觉，这些细碎的日常记录，或许才是我所有拍摄里最有价值的内容，于是我下定决心，将封存多年的素材剪辑成一部完整的影片。

凹凸镜DOC

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