他们堵不住我的嘴：美议员卡纳回击马斯克，威胁后要传唤问责

加利福尼亚州联邦众议员罗·卡纳上周末在一档播客中表示，埃隆·马斯克应为“他在拆解美国国际开发署时，可能导致450万名儿童死亡”承担“责任”。

卡纳曾表示，不排除借助这股声势竞选总统，但他也说现在不愿操之过急。眼下首先是今年11月的中期选举。他坚信民主党将“明显”赢回众议院，参议院则“仍有悬念”。如果判断成真，他预计本届国会后半程将从国会山对特朗普展开更强硬的制衡，以遏制其集权倾向，并“阻止他的腐败”。

问：历史上第一位万亿富豪的威胁，对你有什么影响？答：我没那么在意这些威胁。我更在意的是，世界首富作出的决定伤害了地球上最贫穷的人。我只是引用了一项学术研究，并说马斯克必须解释他在政府效率部任内做了什么。他的回应却是威胁和恐吓。

问：你如何回应他对你的指控？答：那都是谎言。在国会，我一直站在最前面推动禁止议员通过股市交易牟利。我妻子的资产——她是一位非常成功的投资人，拥有相当可观的财富——早在我们结婚前就已存在，而且放在信托中，完全符合我所推动法案的要求。

问：像马斯克这样的人，是否不该拥有如此巨额的财富？答：这恰恰说明制度不公平，因为资本利得并没有像普通收入那样纳税。如果按普通收入征税，他就不会这么富有。问题还在于，有些企业根本不纳税，股票回购也不征税。美国没有足够的集体谈判权，也没有体面的工资。

问：人们常把这个时代与一个世纪前“强盗大亨”横行的时期相提并论。那些巨头当年积累了巨额财富和影响力。答：现在更糟。19名超级富豪的财富总和，是洛克菲勒、摩根、卡内基和范德比尔特加起来的3倍。这19人的财富相当于美国国内生产总值的12%。

而且，与一个世纪前不同，他们并没有在建设大学和医院。所以，美国需要一份新的社会契约。我的主张是建立一种新的经济爱国主义：向这些超级富豪征税，提供全民医疗，实行免费公立大学教育。

问：美国现有体制准备好接受这些主张了吗？答：我们需要一位像富兰克林·罗斯福、林登·约翰逊或伯尼·桑德斯那样，提出大胆纲领的候选人。时机已经到了。寡头政治盛行，特朗普腐败失控，不平等触目惊心，这个国家已经准备好迎接某种类似“新政”的东西。

问：作为来自硅谷的议员，你预见到当地科技领袖会整体右转吗？答：我没有预料到。不过，这种右转只发生在一个声音很大的少数群体中。他们受自由意志主义驱动，想让政府尽量退出公共事务，也排斥多种族民主，而这恰恰是美国的本质。

问：众议院监督委员会是否正在调查爱泼斯坦并非自杀的可能性？答：我们正在调查。朱莉·布朗是这个议题上最优秀的记者之一，她认为无法确定。还有很多问题没有答案。

问：你似乎笃定民主党会在11月获胜。但党内控制权之争最终会由谁赢得？是建制派，还是在纽约市长佐赫兰·马姆达尼带动下势头上升的人？特朗普正不断渲染所谓的幽灵。

答：民主党必须摆脱建制派，走出一条进步主义道路。不再受制于大企业。真正的争夺将在2026年之后展开。

问：针对你所属族群的种族主义正在上升，尤其是在“让美国再次伟大”阵营中。答：这种排斥其实针对所有有色人种群体，因为很多人害怕一个多种族美国的想象。但如果我们能让他们相信，他们自己和孩子也有经济上的未来，这种仇恨就会缓和。

问：你认同民主党对卡玛拉·哈里斯败选原因所做的内部复盘结论吗？答：那份复盘做得不好。他们本该谈到加沙的种族灭绝，这是我们失利的关键原因之一。还应该谈到，我们为什么没有更清楚地传达反寡头政治的信息，为什么没有提出一项具体方案来帮助工人阶级。

问：你曾在国会推动承认巴勒斯坦国的倡议。你认为以色列问题会再次成为11月选举中的决定性议题吗？答：会，因为它已经变成一种道德测试。如果你在亲眼所见的情况下，仍不承认发生了种族灭绝；如果这些信息正通过手机直接传到人们面前，那么选民就会怀疑你的基本良知。

问：下周六，美国将迎来建国250周年。这个国家建立之初的那些理想，如今处于什么状态？答：我出生在1976年，也就是美国建国200周年那一年，而且出生在费城——《独立宣言》签署的城市。我是20世纪60年代来到美国的印度移民的孩子。

如果当年你问我父母，他们会不会相信自己的儿子有一天能成为国会议员，还代表世界上最富有的选区，他们一定会觉得你疯了。所以，美国尽管问题重重，仍在前进。如今，国会里有各种出身、各种宗教背景的人，这是前所未有的。世界历史上从未出现过一个像样的多种族民主国家。

问：特朗普显然不这么看。答：特朗普代表的是一种令人不快的怀旧冲动，它提醒人们，进步并不是线性的。这几年会被记作一段插曲。我们终究会走出来。问题只是要花多久。我希望不会像摆脱吉姆·克劳种族隔离时代那样，花上100年。