美伊谈判刚有进展，以色列就坐不住了，前军方发言人：没好结果

关于美国与伊朗在瑞士举行谈判，以及结束战争的协议对黎巴嫩和地区冲突意味着什么，外界存在两种不同看法。

尼克·施弗林就此采访了全球事务中东理事会非常驻高级研究员穆因·拉巴尼，以及以色列国防军前国际发言人乔纳森·孔里库斯。

尼克·施弗林：现在我们来听听对美伊谈判以及结束战争协议的两种不同看法。穆因·拉巴尼曾任联合国官员，目前是全球事务中东理事会非常驻高级研究员。乔纳森·孔里库斯是以色列退役中校，曾在黎巴嫩和加沙指挥部队，也曾担任以色列国防军国际发言人，目前是保卫民主基金会高级研究员。

非常感谢两位来到《新闻一小时》。穆因·拉巴尼，我先从今天的消息问起。副总统万斯表示，将放宽对伊朗的制裁，允许其在60天内出售石油。你对这一宣布有何反应？

穆因·拉巴尼：这表明，谅解备忘录已经开始推动美国和伊朗之间展开严肃谈判。双方无法在接下来的60天内达成协议，但至少，这可以为建设性外交奠定基础，也为最终达成美伊协议创造所需的空间和额外时间。这是一个积极且令人看到希望的信号。

尼克·施弗林：乔纳森·孔里库斯，美国放宽伊朗石油销售制裁，为外交铺路。你同意吗？乔纳森·孔里库斯：不同意。历史已经说明，向恐怖分子输送资金，结果都不会好。

当你给恐怖分子钱时，他们通常会变得更加胆大。如果伊朗政权从这项非常、非常慷慨的美国让步中获得资金，这些钱不会用于伊朗人民的福祉，而是会流向军备、武器，以及资助真主党、哈马斯和其他恐怖组织。我不认为这会带来多少积极结果。

尼克·施弗林：穆因·拉巴尼，美国今天另一项重要消息，是宣布建立一种“去冲突机制”。这是万斯对地区停火、实质上也是对黎巴嫩战争所使用的说法。

副总统举了一个例子。他说，一名与以色列作战的真主党低级别成员没有服从命令，却向以色列发射了一架无人机，随后以色列进行了回击。那么，这是朝正确方向迈出的一步吗？你又如何看待万斯对这场战争的描述？

穆因·拉巴尼：围绕黎巴嫩建立去冲突协调机制，同样是一个积极进展。这表明，我们正在从谅解备忘录中的一般性政治表述，转向严肃、细致、技术性的讨论，以及实际执行阶段。

这个去冲突协调机制的目的，未明说的前提是，以色列似乎决心继续在黎巴嫩发动军事侵略，并在可能情况下进一步升级，既是为了延续其在黎巴嫩的目标，也是为了破坏美伊外交进程。从本质上说，这是美国和伊朗联手约束以色列，阻止其落实这些意图和计划。

尼克·施弗林：乔纳森·孔里库斯，以色列是在试图破坏这场外交吗？乔纳森·孔里库斯：以色列想做的是自卫，并在国际公认的边界内和平生活，不再遭受伊朗代理人的攻击，而真主党是其中最危险、武装最强的一支。

真主党现在陷入了麻烦，这就是为什么它背后的主子——伊朗政权——急于出手保护并试图挽救真主党。这才是问题的核心。这与黎巴嫩的领土主权无关，也与黎巴嫩人民无关。顺便说一句，黎巴嫩人民由黎巴嫩政府代表。

而黎巴嫩政府已经非常明确地表示，他们不希望真主党作为一个携带武装的外国实体存在于本国，也认为真主党没有对以色列作战的合法性。沟通从来都不是问题。其实已经有机制存在，我本人就参与过。

我曾担任驻黎巴嫩联合国维和部队的联络官，也参与过在以色列和黎巴嫩武装部队之间传递信息的机制。但问题在于，面对像真主党这样一个宣称要摧毁以色列国、尽可能多杀害犹太人的极端武装组织，问题从来不是“我们该如何沟通”。

问题在于，为什么他们会存在于我们的北部边境？为什么这么多年来，伊朗能够持续向他们提供武器和资金？为什么现在会发生这一切？为什么霍尔木兹海峡和黎巴嫩会被联系在一起？我认为，如果事情接下来按这个方向发展，黎巴嫩人民、以色列人以及许多其他人都会感到后悔。

尼克·施弗林：穆因·拉巴尼，为什么还需要另一个机制？它能带来什么不同？穆因·拉巴尼：那就看看此前那个机制的结果。2024年11月，作为当时达成的停火协议的一部分，曾建立过一个机制，但它完全没有发挥作用。

以色列几乎每天都违反停火，造成数百名黎巴嫩人死亡，并在贝鲁特实施定点暗杀。因此，这个新的去冲突协调机制——也就是他们现在所称的机制——目的在于找到一种更有效的替代方案，这一次真正约束以色列。

刚才有人问，为什么真主党会存在？原因其实很简单。1982年，以色列入侵黎巴嫩，试图摧毁黎巴嫩境内的巴勒斯坦解放组织，但那场行动失败了。这为真主党的建立和崛起奠定了基础。

当然，真主党确实希望看到以色列被拆解；同样真实的是，以色列也有摧毁真主党的官方政策。这也正是它在黎巴嫩作战并占领相当一部分黎巴嫩领土的原因。

尼克·施弗林：乔纳森·孔里库斯，你在摇头。我们只剩最后一分钟了。乔纳森·孔里库斯：是的。我想提醒美国观众，真主党是美国认定的恐怖组织，手上沾有大量美国人的鲜血，更不用说以色列人的鲜血了。事实绝非刚才那种说法。真主党是伊朗伊斯兰共和国的代理组织。它是外来的，服务于伊朗的外国利益，并不代表黎巴嫩。

这不是我在这么说，而是黎巴嫩经民主选举产生的政府这么说的。坦率地说，我不明白为什么美国要同时推进两条平行进程：一条是就霍尔木兹问题与伊朗这个伊斯兰国家谈判，并把它与黎巴嫩联系起来；另一条则是在此之外，试图推动以色列和黎巴嫩之间实现和平。

这两个进程、这两条轨道，无法同时奏效，它们彼此削弱。我真心希望，最终能够占上风的是那条由主权国家以色列与主权国家黎巴嫩在没有伊朗干预的情况下直接对话的路径，这将符合地区所有人的利益。

尼克·施弗林：我们只能先谈到这里了。穆因·拉巴尼、乔纳森·孔里库斯，非常感谢两位。穆因·拉巴尼：谢谢。乔纳森·孔里库斯：谢谢。