胖虎：维尼修斯和拉菲尼亚都是金球级，巴西需要他们发挥作用

在接受TNT体育巴西频道采访时，卡塞米罗谈到了拉菲尼亚、维尼修斯、恩德里克和内马尔等巴西球员的世界杯前景。他表示，维尼修斯和拉菲尼亚都具备金球级能力，巴西需要他们在进攻端发挥作用，同时也认为外界不应过早给恩德里克施压。

你怎么看拉菲尼亚此前在对阵阿根廷前的争议性言论？

这些都是某个阶段会发生的事情。有时候你在一个情绪或者环境里说了某些话，之后可能会发现自己说得不够准确，甚至判断错了。但关键还是要看球员怎么回应。拉菲尼亚就是这样一名球员。其实去年他在金球奖评选里本该排得更靠前一些，而这个赛季他又踢出了非常出色的表现。虽然他也受到过一些重要伤病影响，但过去三年，他已经一直在证明自己是一名非常优秀的球员。

所以我觉得，这些都只是阶段性的事情。最重要的还是在场上竞争，在比赛里拿出表现。我一直把他看作巴西国家队的重要领袖。

皇马的维尼修斯和国家队的维尼修斯之间，是否还存在差距？如果有，安切洛蒂能改变这一点吗？

这是很现实的问题。维尼修斯是在欧冠决赛里进过两个球的球员，在皇马，他已经证明了自己是什么级别。到了国家队，他还能不能做得更好？当然可以，他自己也很清楚这一点。

我们必须现实一点。没有人说维尼修斯不行，但他确实需要在国家队找回自己在皇马的那种表现。一个拿过两次欧冠，并且两次都在决赛进球的球员，国家队当然需要他发挥作用。现在他走在正确的路上。

现在谈到维尼修斯，我们谈的已经是一名成熟球员，是一名国家队需要他承担责任的球员。但同时，我们也不能把所有压力都压在他身上。对我来说，这会是他第一次真正意义上的重要世界杯。上一届世界杯他进入球队，是因为他配得上这个位置，但当时球队前面还有其他球员承担更多责任。

所以这不是要给维尼修斯施压，责任属于所有人。但这届世界杯，对拉菲尼亚和维尼修斯来说，都会是第一次真正意义上的重要世界杯。我们希望看到他们两人的表现，也希望看到最好的维尼修斯。我们都知道，如果他能踢出在皇马的水平，那就是金球奖级别的表现。

我们现在说的是两名具备金球奖级别能力的球员。维尼修斯差点拿到金球奖，拉菲尼亚也接近过这个高度。所以毫无疑问，这届世界杯，尤其是在球队进攻端，他们会非常重要。

拉菲尼亚可能会牺牲更多一些，因为他在无球状态下对球队帮助很大。但他们两个人都有解决问题的能力，也能为库尼亚、若昂-佩德罗以及其他前场球员创造空间。正是因为他们足够重要，其他球员也会因此得到更多机会。

恩德里克选择离开皇马前往里昂，这是一个正确的决定吗？

首先，球员必须要踢比赛。不管在哪里踢，不管比赛水平如何，球员都需要保持比赛节奏，必须一直处在竞争当中。我觉得他去里昂是一个不错的选择，因为他需要比赛，需要找到出场的感觉。但他还非常年轻，我们不能把太大的压力放在他身上，也不能说他会在世界杯上帮我们解决某个问题，因为他年纪还很小。

如果他能去世界杯，我说的是如果，因为我们也要现实一点，他现在还不是国家队名单里的固定人选。我们不能给他制造压力，不能说他必须去解决问题，或者一上场就要改变比赛，这样的压力不应该放在他身上。

我们都知道，前面还有一些球员需要承担更多责任，他们必须为球队拿出更多东西。恩德里克已经在帕尔梅拉斯证明过自己，最近几个月在里昂也继续展现出了能力。但我们还是要有耐心，因为过早施压有时反而会伤害球员。这样的例子已经有很多了。

所以我们要更冷静一点。他是一名非常优秀的球员，也一直在证明这一点，但我们要慢慢来，不要急着给他施压。保护好这些年轻球员，我觉得这很重要。

你希望一个身体状态良好的内马尔参加世界杯吗？

如果内马尔身体状态好，那就应该把10号球衣给他。身体状态好的内马尔，比巴西任何球员都强，也比世界上任何球员都强。我们说的是我这一代球员里最顶尖的三个人之一。

什么叫身体状态好？就是能跑，能出场，还是那个能飞起来的内马尔，还是那个从中场拿球就能往前冲的内马尔。这才是我们认识的内马尔。他能送出传球，能找到只有他才能看到的传球线路，也能在一对一时直接突破对手。对我来说，这就是身体状态好的内马尔。

如果内马尔身体状态好，弗雷德，那在我这里根本没有讨论的余地。我相信世界上任何人都会这么看。只要身体状态好，他就是世界上最好的球员之一，因为他的能力摆在那里。所以关键在于，他能不能找回最佳身体状态，或者至少非常接近最佳状态。我觉得这才是最重要的。

我一直是内马尔的忠实球迷。我从12岁就认识他，从12岁开始就和他交过手。那时候我在圣保罗，他在桑托斯，后来他也一直在桑托斯，我们很早就已经是对手了。他是一名伟大的球员，这一点不用再证明。现在唯一需要判断的，就是安切洛蒂和他的团队要确认他身体状态到底好不好。如果他身体状态好，在我看来，他就必须去世界杯。

安切洛蒂会和你讨论这些用人决定吗？

不会，我不会跟他谈这些决定。我有时候只是会和他开玩笑，也跟他说过内马尔是一名伟大的球员，但我从来没有跟他讨论过该怎么做决定，也没有跟他说内马尔该不该去世界杯。这是他的事，而且是一个很大的难题。因为他手里有很多球员可以选择，这确实不好决定。

关键还是在于，什么叫身体状态好。比如内马尔现在在桑托斯踢球，那桑托斯是什么打法？他身边队友是什么水平？这都会影响判断。就像你在皇马踢球，和在曼联踢球不是一回事；在曼联踢球，和在纽卡斯尔踢球也不是一回事；在纽卡斯尔踢球，和在狼队踢球同样不是一回事。每家俱乐部都有自己的运转方式，也有自己的比赛环境。但如果只说能力，只说身体状态恢复到位后的内马尔，那他的天赋和水平没有任何疑问。他就是天才。对我来说，真正的关键就在这里：他到底能不能达到那个身体状态。

如果内马尔入选世界杯，他能接受替补角色吗？

这才是最大的问题。如果征召内马尔，那他能以什么状态为球队出场？他能不能接受球队给他的角色？在我看来，这才是最关键的地方。你告诉我，现在还有哪名球员有内马尔这样的能力？他的控球，他对比赛的理解，他给队友送出最后一传的能力，他能找到别人看不到的传球线路。这样的球员没有几个。

所以这就是安切洛蒂真正要面对的难题，也是外界会一直问他的难题。但就像我说的，这确实是一个很大的问题。因为他有很多球员可以选，最后要做决定会非常难。

这可能是你的最后一届世界杯。回头看过去，再想到接下来这届世界杯，你脑子里会想些什么？

到了这个年纪，你会开始学着享受很多东西。年轻的时候，很多时刻其实就这样过去了，你根本来不及真正感受。尤其是足球运动员，生活节奏太快了，一直在比赛、训练、备战，很难停下来好好享受。赢球了，就是3分，就是胜利。输了，马上就要想着下一场。即便赢了，你也不会真正停下来享受，因为很快又要准备下一场比赛，想着下一场还要赢。很多时候，你就是这样一路往前走。

但到了某个年龄，你会开始用不一样的方式看待这些事情，也会更懂得享受这些时刻。就像我们一开始聊到我要离开曼联一样，你会更珍惜这些比赛，更珍惜这些胜利，也会更愿意去品味其中的意义。

说到世界杯，我会想起很多东西。我要参加自己的第三届世界杯了。你想想，小时候的自己怎么会想到，有一天能踢三届世界杯？当然，小时候肯定梦想过这些。所以我会好好享受这次经历。我会把它当成最后一次一样去感受，因为这真的非常难得，也非常珍贵。现在我状态不错，心情也很好，所以我真的很开心。

即便有压力，也有赢得世界杯的渴望，球队还能保持相对轻松的心态吗？

我会努力去享受，但我们都知道压力一定存在。我经常看到有人比较不同球队和不同俱乐部的压力，但我可以很明确地告诉你，弗雷德，没有什么压力比代表巴西队踢世界杯更大。这不是代表皇马踢球，也不是代表曼联踢球。皇马和曼联当然也有巨大压力，但和巴西国家队不一样。因为在皇马或者曼联，如果今年没做到，明年你还有机会。但在国家队，世界杯要等4年。4年之后你是什么状态，能不能再走到那里，谁都不知道。

所以这个压力真的非常大。也正因为这样，我才会说，要尽量保护球员，帮他们把外界的关注和压力挡掉一些。我看到很多人说，皇马的压力很大。是的，皇马压力很大，但和巴西国家队相比，那是不一样的，没有什么能和巴西国家队相比。尤其现在还有社交媒体，每个人都在发表意见，每个人都可以批评，也每个人都可以称赞。所以现在的压力更大了。我觉得这也是为什么大家总是在谈心理层面的原因。代表巴西国家队比赛压力非常大。我相信过去很多年一直都是这样，现在也没有不同。穿上巴西队球衣，压力真的很大。

接下来，你的未来会怎样安排？

我希望在参加世界杯之前把未来定下来。现在还没有最终决定，但相关事情已经在推进，只是目前还没到最后拍板的时候。