热苏斯：赖斯是天生的领袖；萨卡是和维尼修斯等边锋同一档的

阿森纳前锋热苏斯做客费迪南德新一期播客节目。在节目中，他谈到了过往在曼城时的职业经历、阿森纳本赛季的冠军挑战以及他的伤病康复历程等话题。

阿森纳球员现在背负着巨大压力，夺冠本身就非常困难，但一旦作为团队拿下首座英超冠军，整支球队就会完全放开。我感觉阿森纳现在在英超的一些比赛里，就是因为压力太大才踢得有些拘谨，毕竟球队已经很多年渴望冠军了。你觉得夺冠之后，下赛季球队会展现出不一样的面貌吗？

肯定会的。这家俱乐部配得上冠军，阿尔特塔也配得上，执掌这支球队并不容易，过去三年他连续带队拿到联赛第二，可想而知他承受的压力。

球队连续多次屈居联赛第二，赛季后半段尤其是二月到赛季末的表现总会出现波动，上赛季对阵维拉、本赛季战平狼队的比赛，这些遗憾的回忆会一直萦绕在球员心头。我们本是联赛榜首，对阵狼队时理应全力争胜，最终却战平，这些经历总会让大家多想。阿尔特塔在这方面对球队帮助很大。

战平狼队之后，带着过往的糟糕回忆，更衣室里是怎样沟通的？

球员们先聚在一起交流，当时气氛很情绪化，大家进行了很真诚的对话。之后阿尔特塔作为主帅也发表了讲话，但我觉得更多时候需要球员自己多沟通、承担更多责任。教练会布置好所有战术，但场上的表现终究取决于球员，要更从容地去创造机会，这并不容易，但很多时候关键在于球员而非教练。

那队里哪些球员会主动发声、积极表达意见？

赖斯特别健谈，他是个，他是个真正的（proper），不，他是个和厄德高不同的队长。厄德高非常职业，是脚法出众的技术型领袖；而赖斯是那种用言语激励队友的领袖，和我之前合作过的孔帕尼、大卫-席尔瓦风格很像。此外，加布里埃尔、厄德高、布卡约-萨卡也都会主动发声。

萨卡现在也开始更多表达自己，他出自阿森纳青训，几年后一定会成为俱乐部传奇。廷贝尔、拉亚也很有话语权，还有梅里诺。

所以你觉得顶级强队不应该只有一位队长，而是需要多位领袖？

没错，我效力过的最好的球队都有多位队长，阿森纳现在就是这样的团队。更重要的是，每名球员都要明白我们是为了赢球、为了创造价值而战。即便我有时坐在替补席甚至一分钟未出场，会感到不甘，但只要球队赢球、同位置球员有出色发挥，我依旧会开心。我既以主力身份拿过冠军，也以替补身份拿过，冠军的喜悦是一样的。

在阿森纳更衣室里，阿尔特塔的主导和球员的自主分别占多少比重？

阿尔特塔付出的要多得多，但球员们也需要更多挺身而出、主动发声、承担责任。教练能给出战术、传递信息、带队训练，却无法替我们上场比赛。足球不只是90分钟的胜负，无数微小的细节决定着结果，大赛里往往藏着许多决定走向的小瞬间。

在英格兰，德克兰-赖斯的评价非常高，你每天和他一起训练，他到底有多强？

他是全能型球员。他刚加盟阿森纳时我就跟他说，只要有机会就多尝试远射，远射往往能决定比赛走向。当年孔帕尼也有过这样的远射破门，帮助球队拿下联赛冠军，而赖斯的远射能力同样出色。他能防守、能组织、能射门，是极其出色的球员。

我知道你不喜欢比较，但你和罗德里合作过，赖斯和他有什么不同？

风格不一样，赖斯现在更多踢八号位。罗德里和费尔南迪尼奥更偏向专职后腰，我会把赖斯和费尔南迪尼奥做对比，费尔南迪尼奥的防守更强，不过赖斯同样拥有出色的远射能力。他的跑动极具冲击力，我们都叫他“骏马”，一旦启动就势不可挡。

你觉得赖斯的性格和他的能力一样重要吗？

当然重要。他天生就是领袖，他的言行和情绪反应会影响全队。他和我一样都是情绪化的人，我会提醒他注意自己的情绪表达。我以前也会因为传球失误、错失进球陷入长时间内耗，现在已经学会赛后再去复盘。赖斯很擅长用情感表达自己，为人也十分真诚，不管是作为球员、领袖还是普通人，我都非常欣赏他。

说到情绪以及总是流露情绪这一点，你之前提到的另一名球员萨卡，在这方面就完全不一样。不管比赛顺不顺利，他看上去和给人的感觉几乎都没变化，是这样吗？

他非常出色，真的非常出色，很多人都没意识到他有多强。他是那种必须有球在脚的球员，你不会看到他连续盘带过人然后进球，他有这个能力，但这不是他的主要特点和风格。可他能过掉防守球员，把球打进死角，为球队赢下比赛或者奖杯，他就是有这个实力。

我以前总跟他说，你必须时刻把球控在脚下。马丁内利、特罗萨德、马杜埃凯也都是这样，这些球员都需要球权。球队的打法就是要不断把球交给他们，十次、十五次、二十次。

还有埃泽，过去两三周他有点生我气了。我总跟他说，每场比赛你至少要二十次把球控在脚下，要大声要球，主动跟队友要。如果队友不传，就提醒他们传。后腰的职责就是组织进攻，把球交给进攻球员。我现在每天赛前都跟他说，我会数着。他明明这么强，看到这么好的球员没能发挥出影响力、没拿出好表现，我就想去帮他，我就是这种人，想在背后推着他们前进。

就说萨卡，你和当今足坛很多顶级边锋共事过，比如巴西队的罗德里戈、维尼修斯、拉菲尼亚这些人，萨卡和他们比处在什么水平？

同一档，他们都是同一水平的。当然状态、风格都不一样，但每个人都有自己的特点，都能在关键时刻带来巨大影响，萨卡显然也在这个行列。他还需要去赢得更多奖杯，但他会做到的。

比起队友，我更是萨卡为人的忠实粉丝。他非常谦逊，内心也很强大，强大却又低调。我认识他的父母，真的要为他们点赞。如今足坛，一个出自自家青训、在俱乐部和国家队都成为核心的球员，还能保持初心不变，非常难得。他是独一无二的。

哇，他确实很特别。我觉得我看他的时候，这就是其中一点。除了他显而易见的才能之外，最让我印象深刻的是他作为一个人，他看起来就是那种很棒的人。

我见过他在青训基地、健身房和小孩子们交流，我们有时候共用一个健身房，孩子们都把他当榜样，想成为他这样的球员，这真的很好。

青训营里另一个很快可能崭露头角的是马克斯-道曼。你经历过这些，所以我很喜欢和你聊这些下一代年轻球员的话题。他到底有多出色，能达到什么高度？他是什么类型的球员，你怎么看他？

他是那种控球能力极强的球员，想从他脚下断球非常难。他既能踢边路，也能踢中路，这是很好的特质。而且他身体很强壮，非常强壮，是典型的英格兰球员，就像格拉利什一样，身体好、控球强。

他在门前也很有杀手本色，就像伊桑-恩瓦内里一样。伊桑在门前就是纯粹的杀手，太不可思议了。我们训练玩抢点游戏，教练传球到禁区，伊桑十次能进九个，有时候甚至全进。马克斯也一样，在门前就像坦克一样，身体又壮，很难把球从他脚下断走。

未来几年，我们能看到他成长为顶级球员。当然这也要看他自身的态度、他的家人、俱乐部以及发展势头，但就目前来看，他的前景一片光明。

真是太疯狂了。我的意思是，你当年就在福登身边，亲眼见证了他崭露头角。你在国家队应该和维尼修斯一起待过吧？还有罗德里戈、恩德里克这些人？

维尼修斯有一起，罗德里戈和恩德里克接触不多，但我们都是同一个青训出来的。福登当年刚出道的时候真的太不可思议了。

我知道你不爱比较，但你近距离看过马克斯-道曼，他现在和福登比大概是什么水平？

马克斯现在才16岁，15岁就跟着我们一起练了。我之前还跟他说：“我15岁还在街头踢球呢，你15岁就踢欧冠、英超了，太疯狂了。”我还会在训练后问他学业怎么样？周日、周一都会问他今天功课怎么样。他就说“等会儿再弄”。在巴西这根本不可能，踢成这样根本没法兼顾上学。

他非常强，绝对是有那个水平的。