北宋大师傅：印第安人是殷商时期的人过去的吗？

印第安人跟汉人个人觉得没有什么关系，因为去的太早了，那个时候汉人的概念还没有形成。目前华夏汉民族的形成是春秋时期，春秋的中前期华夏的意识开始形成了，诸夏的意识形成了，汉民族的前身就出现了。

但是再往前，实际夏商周那个时候还是部族的概念比较强，还没有真正形成一个稳定的民族意识，是不是就是形成华夏汉民族的一些元素的不足？有了，但是它们之间的相互攻解还没有基于外人，更遥远的外人的共同体的意识。所以春秋时期往往认为是华夏民族形成的时期，也是汉民族的前身。

当汉民族是春秋时候形成，再早点就算西周形成的。印第安人什么时候走？走的时候还没有形成。印第安人肯定不是商过去的，最简单的一点，北美没有铜吗？北美有铜。

印第安人为什么过去之后不会治铜？如果是殷商人过去，肯定会因为殷商的青铜文明很发达，并且殷商也会驾驭牲畜。殷商出土的有两轮的马车，马车那时候是两轮的，就不是两轮的，两匹马的马车，不是四马的马车，两餐两服的，是两匹马的马车，殷墟里有出土的。

既有对大牲畜的驯化和驾驭，又有非常先进的治铜的技术。到了美洲，马倒是没有了，但是没有带种马过去吗？铜矿也不是没有，就知道南美铜矿特别多，智利大铜矿多的是，北美有很多铜矿，怎么连铜也不会弄？所以肯定不是殷商人过去的，因为这个东西治铜在殷商比较普及，不是极高深的东西，很少人这个才会。所以从这点上一定不是殷商那个时候或者殷商灭亡的时候过去，一定会更早。那个时候别说是殷商了，别说是华夏族没有真正形成，可能夏商之前走的是不是？

万一去那些人没有工匠，工匠这个东西不是那么稀缺，我觉得这个是因为冶铜这个事需要大量的工匠参与，不是一个密室里面大家伙搞化学实验，在一个玻璃罐里边待着，很多人都要参与，铜矿的开采、冶炼很多人参与，这多少都能知道一点，所以也不能筛选到一个都没有。

这位朋友说芬兰人跟汉人有什么亲戚关系是怎么回事？芬兰人属于乌拉尔，乌拉尔人种好像属于那个，跟汉人没有什么特殊关系，带有北亚人种的色彩，也就是以前所谓的东方的人种，不称之为蒙古人种，有北亚类型。

北亚类型其实跟芬兰人是有很大的关系，就是带有这方面的基因的接近，但是跟东亚类型差别比较大，所以没有。

那个谁叫什么？拔叔不是，不是芬兰人，是丹麦人，还不一样，芬兰人跟咱们其实还是比较远的，要说跟涅茨人这些比较接近，雅库特人可能比较接近，经过他们的过渡才到东亚类型，所以还是比较远的。

我看看会不会印第安的历史被西方掩盖了？印第安的历史相当被掩盖了。肯定被掩盖，因为被灭绝的比较厉害，几千万人的死，但确实印第安人在西方人去之前没有金属，没法掩盖，确实有金属，因为没有必要掩盖这个事。

如果当时确实有金属，在西方人看来金属又不是什么高科技，就算拿着青铜器跟西方人打，西方人也一样会认为很落后。因为西方人钢、炼铁都有了，火药都有了，拿着青铜器算老几？他没有，为了没必要为了贬低他或者臭他，然后说他连青，连青铜器都没有，他很明显是用黑曜石那些石头什么的做做这个，或者是你石球，那就是抛掷，拿个绳拴着过去的。

所以从这点上来说，我觉得还有一点就是印第安人他的农耕不善于奥肥，印第安人的农耕不是就很不太会弄肥料，但是在殷商的时候，其实绿肥、草木灰和粪肥其实都开始出现了，所以冶铜的可能有技术，但是肥料这个东西也不太会。

牲畜的豢养除了羊驼和火鸡什么都没有，这明显不符合殷商时期的六畜俱全的特点，野铜什么都没有，对肥料也不会处理，因为如果畜牧业比较发达，当然就有肥料了，说他知道粪肥的事，但是印第安人肥料这块也很弱。

所以中美洲的印第安农业文明会存在的一个特点就是油耕还很强，就在一个地方耕种一段时间之后地力耗尽就会走，再换一个地方烧荒，再耕种，对于土地的轮作就是加肥，不太会。

但是我们知道殷商早期是这样的，油耕且伏，为什么老迁多？一方面是找铜矿，浅表铜矿，另一方面就是土地肥力耗尽了，但是到盘庚之后基本上可以做到定居了，就是施肥的技术、轮作技术是比较强的。

所以从印这几个证据来说明，每一年包括南美一年实际上跟殷商的关系其实比较弱，就算跟人种比较接近，一定是更早的时间走出了东北亚，而不是说是比较晚到殷商的时候才走。