巴蒂：真正顶级的球员都很谦逊，既愿意学习也敢于承认错误

近日，阿根廷传奇球员巴蒂斯图塔接受了费迪南德的专访，回顾了自己的成长经历、在意甲与顶级后卫和前锋交手的岁月，也谈到了马拉多纳、梅西、罗纳尔多等传奇人物。他还坦言，自己始终对没能帮到马拉多纳感到愧疚，也直言足球给了他很多，同时也带走了很多，本文是专访的第二部分。

英格兰对阿根廷，对你们来说是不是一种特别强烈的对抗？是迭戈让这场比赛变成这样的。你记得福克兰战争吧？

1982年。是迭戈让这场比赛有了不一样的意义。

他会在更衣室里聊这些吗？

会。

真的吗？

就是迭戈让这场比赛变得特别。所以现在我们踢英格兰的时候，总会带着那种感觉。虽然不是战争，但我们就是特别想赢。后来他先是用手进了那个球，接着又打进了世界杯历史上最伟大的进球之一。从那以后，英格兰对阿根廷就像一场德比。

1998年那次，你们在更衣室里，赛前是不是也特别激动？

对，非常激动。因为那场战争不是我的问题，但我们还是会聊到这些。

那跟我们当时更衣室里的感觉，完全不是一回事。那迈克尔-欧文呢？那场比赛之前你知道他吗？他那场还进了一个特别精彩的球。

我知道他。他速度太快了。真的太快了。

我们继续说马拉多纳，因为他也是我小时候的偶像。你和他一起踢过球，肯定有故事。给我讲一个吧，一个好听的故事。

他很喜欢我，我也不知道为什么。他总是说我很多好话。他一直都是我的偶像。哪怕我那时候并没有那么喜欢足球，我房间里也贴着他的海报。后来我真的和他一起踢球了。世界杯上，我的第一场比赛是阿根廷对希腊，我们4比0赢了，我进了3个，他进了1个，那也是他在国家队的最后一个进球。那真的太不可思议了，因为我进了3个球，我原本以为赛后走出去，记者肯定都会围着我，问我感受，问我各种问题，结果根本不是那样，因为迭戈进球了。

所以所有聚光灯都到了他那边。

对。但对我来说，他是个很好的人，哪怕他身上有很多问题。

你觉得他为什么喜欢你？

我不知道，这种事很难解释。我总会把真实的想法告诉他。哪怕他比我大10岁，只要我心里有话，我就会直接说。也许正因为这样，他才会尊重我。至少在他状态好的时候，他对我的印象一直很好。

对于教练来说，他是不是一个很难管理的人？

我觉得是。他的问题在于，他6岁就成名了，很小的时候就已经是明星。他成长的家庭条件并不好，家里人也把他当成改变生活的一条路。我不怪任何人，这件事其实很复杂。可问题是，在他还很小的时候，就已经没有人会对他说“不”，什么事大家都会答应他。这是一个很大的错误。

对一个人来说，这太危险了。

是。很遗憾，因为他真的是个很好的人，可他最后是一个人走的。身边没有人陪着他。他死得像条狗一样。我们当时其实没为他做太多，也没有真正保护好他。而这一点，是我直到今天都不愿意面对的事，因为我也会怪我自己。我是支持他的人之一。如果你在乎一个人，如果你喜欢一个人，那在他需要帮助的时候，你就该帮他，为什么不呢？哪怕他很难相处，你也还是应该去帮他。

这真的很特别，因为我从来没在别的球员身上感受到这种东西。无论是球员、球迷，还是其他人，大家对马拉多纳的感情都不一样。也许有人会说别的球员更强，但迭戈身上就是有一种更特别的东西。

其实那是一种很悲伤的感觉。而且这种感觉并不好，因为他曾经带给我们所有人那么多不可思议的瞬间。

对，你说得没错。

我只希望这种事不要发生在梅西身上。因为很多时候，当这些人还站在那里时，你根本看不到他们身上的问题。你会觉得他们什么都好，他们拥有一切，他们不会哭。

他们看起来不像普通人。我一直都是这么说的。马拉多纳、罗纳尔多、C罗、梅西，他们看起来好像一切都很完美，像超级英雄。

对，超级英雄。可他们其实也有和我们一样的正常生活，他们也是普通人。但成名就是会带来这些东西。

对，名气确实就是这样。说到阿根廷，大家总会把梅西和马拉多纳放在一起比较。你第一次看马拉多纳时的感受，和后来我们看梅西，有什么不一样？

我觉得他们不一样。因为梅西进了1000个球，马拉多纳进了200个，当然也许不是精确这个数字，但大概就是这个意思。梅西是个很安静的人，马拉多纳不是。对我来说，马拉多纳才是那个顶点。因为他不只是会踢球，他还能影响裁判，影响对手。他能做到很多不可思议的事情。梅西也能做到这些，但我觉得他身上的气场是另一种，不是同样的那种气场。

这很有意思，因为我看到过你的一句话，大意是：哪怕梅西在技术上同样出色，甚至更强，他也无法超越马拉多纳，因为梅西没有马拉多纳那种气场。那是你说的吧？

对，是我说的。那是几年前说的，我现在还是这个看法。我不会说谎，我只会说我真正的想法。

那梅西是不是必须拿到世界杯，球迷才会觉得他接近马拉多纳？

对球迷来说，也许是这样。但其实没这个必要。这个人已经在最顶级的位置上待了20多年，这本身就已经很不可思议了。哪怕现在他在迈阿密，他还是想进球，还是想赢球，这真的非常了不起。我很确定，世界杯他们会有很好的表现。

你是说阿根廷。

对。

他们还能再拿一次大力神杯吗？你觉得呢？

我觉得可以。当然，我也不知道，足球就是这样。

那英格兰呢？你不看好英格兰吗？

我喜欢英格兰，我一直都喜欢英格兰。所以如果有人问我哪支国家队有能力拿世界杯，我还是会说英格兰，但你们的历史成绩确实不算好。

我不知道你知不知道，我们节目的很多观众都特别想听你聊进球和前锋，因为你就是那个级别的前锋。我看到过你一句话，你说：“射手是教不出来的，是天生的。”你这句话是什么意思？

因为那是与生俱来的。也许你知道该怎么做，但你感受不到什么时候该做。这种东西就是这样，教不会。比如说，当你的队友准备传中的时候，你必须提前去判断球速、球路、球会怎么过来，同时还要看后卫，看他的反应，然后再根据这些去做出决定。我觉得这种东西是没法教的。你可以教人怎么头球、怎么用脚射门、怎么停球，但你教不会他在那一刻该什么时候出现在那个位置上。

因为我觉得你几乎什么类型的进球都进过。

对。

头球、凌空、30码外远射。那些到底是天生的，还是你后天不停练出来的？

我练了很多。刚开始的时候，我只会大力抽射。

靠力量。

对，靠力量。但我练习了很多。

这很有意思。你说时机感是天生的，知道什么时候进禁区也是天生的。我以前和C罗一起踢过球。他年轻的时候，其实还没有这种能力。但后来他成长了，慢慢有了这种预判，知道自己该出现在什么位置。所以他好像又是另一种情况。

也许是因为他的身体更强了，也因为他真的很喜欢出现在那个区域，他喜欢进球。而且这些东西，是你在一场一场比赛中学到的。所以我觉得最重要的，其实是学习。学习，学习，永远都要学习。我职业生涯里见过很多球员，他们总给人一种“我什么都懂”的感觉，这其实是个大错误。你是这样，我也是这样。通常真正最顶级的球员都很谦逊。他们愿意学习，也愿意承认自己的错误。对我来说，和你聊足球，其实比和我儿子聊足球更轻松。

是吗？

因为你是顶级球员，你知道该怎么走到那个位置。你足够谦逊，也愿意学习，还愿意按教练说的去做所有事情。可我跟我儿子说这些，他却会觉得自己什么都懂，明明他从来没踢过球。我会跟他说，你为什么不往这里打？而我也见过很多这样的球员。

像这样的人，甚至在一线队里我也见过很多。但他们最后都走不远。我一直觉得，这种不愿接受、不愿听的人，也许能爬到顶层，但他们待不住。

我明白你的意思。这也是我常说的。因为一旦你到了顶层，你就会觉得，好，我已经到了，我什么都懂了。但事实不是这样。那些觉得自己已经到头的人，最后都会掉下来。