记录｜姜锋接受TVB专访：美国的主张很危险，欧洲开始思考减少对美依赖

Club提要：北京对话特约专家、上海全球治理与区域国别研究院理事长姜锋在慕安会期间接受香港无线电视台（TVB）连线采访。姜锋指出，慕安会今年出现历史性转变，美国从昔日的主导者沦为被讨论者。在“中国专场”，王毅外长强调国际秩序需民主，呼吁共商共建。与此同时，欧洲政界正深刻反思减少对美依赖，对华印象有所改善。

以下为新闻报道原文：

慕尼黑安全会议今日稍后闭幕，有内地学者称，美国主张“以文明重塑国际秩序”很危险。又指欧洲政界多了思考：怎样减少依赖美国。

一连三日的慕尼黑安全会议来到尾声，参加多场研讨会的内地学者姜锋，指不少学者对中美外长发言印象深刻。

美国国务卿鲁比奥说：「我们的家可能在西半球，但我们永远是欧洲的孩子。」

「北京对话」特约专家姜锋表示：「有位学者跟我说，这是什么意思？(美国副总统)万斯去年，狠狠地把欧洲扇了耳光、打了欧洲，鲁比奥这次来的话却告诉大家，我们这样打你们，是因为我们太爱你们。鲁比奥在他的讲话当中提及，现行国际秩序要改变、已经不行，他主张要由『有文明』的国际秩序来取代。这个不同的文明，核心又是谁？是美国和欧洲，以文明来划分国际秩序，我认为这是非常危险，因为有可能导致种族主义，或文化种族主义。

外长王毅指出：「如果没有联合国，世界将重回弱肉强食的丛林时代。我们可以相互尊重、相互成就，如君子之交、和而不同。」

姜锋称：「王外长这番讲话，提到国际秩序要民主，大家的事情大家来做，这样才有和平、发展，不能因为你是哪个文化或国家，你就了不起。」

姜锋与会多年，他指今年感受最深，是美国代表团的地位（变化）。姜锋说：「以前美国的代表到哪都广受重视，我用一个词叫『众星捧月』般，不得了，大家都在看美国怎么想、怎么做，非常重要。但现在就是，好多议题都是讨论美国，美国还会怎样让这个世界吃惊，美国为何要破坏世界秩序。所以我觉得这是一个非常历史性的转变，美国从一个主导者，现在变成一个被讨论者。」

姜锋指出，不少欧洲代表多了思考自身安全和发展战略，减少依赖美国，对中国的印象就有改善。又指香港在中欧关系中，可以扮演更积极角色，担当双方的桥梁。

王毅外长在第62届慕安会“中国专场”发表主旨讲话（图源：新华社）