德云社三十周年名不副实？郭德纲自传和京味茶馆历史有矛盾

2026年2月11日，德云社举办了一个发布会，规模不大也比较低调，但这个发布会的题目却有点儿特殊，德云社成立三十周年。

德云社成立有三十年了吗？可能有不少德云社粉丝认为肯定是这样的，毕竟德云社早在2016年就办了一个成立二十周年的庆典。

2016年成立二十周年，2026年是成立三十周年，那就意味着德云社成立于1996年，起码在数学上这么算肯定没问题。

实际上，德云社的历史到底有没有三十年？德云社到底是不是1996年成立的？这中间存在很大争议。

一、郭德纲的说法

郭德纲本人将德云社成立时间定于1996年，根据来源于北京京味茶馆。

郭德纲在自传《郭德纲这点事儿》里写了一件事，1996年郭德纲逛琉璃厂书店时偶然发现一家茶馆，里面都是比自己小几岁的少年在说相声。

这些少年中有后来成为德云社创始人之一的李菁，还有郭德纲的早期相声搭档王玥波，郭德纲发现他们的相声说得不错，之后经常来这里听，有一次上台和王玥波搭档说了一个段子。

这是郭德纲第一次在北京登台说相声，茶馆经理认可他的相声水平，直接邀请他在这里说起了相声。

在京味茶馆干了近两年，突然有一天，茶馆老板告诉郭德纲茶馆生意不好不打算经营下去了，于是郭德纲就结束了在京味茶馆说相声的生涯。

郭德纲在自传里写了这样一句话：为了纪念京味茶馆，体味到相声真正的生命力在剧场，郭德纲把德云社的社龄，从在京味茶馆登台开始的1996年算起。

这应该就是德云社三十周年的来历，1996年到2026年，可不就是三十年，但这中间其实还是存在较大争议的。

二、京味茶馆老板的说法

京味茶馆老板是北京市民俗专家冯建华，他和北京相声圈渊源颇深。

举个例子，1997年春天，赵小林和马贵荣夫妇收徒王玥波、孙越等人的仪式，就是冯建华参与主办并亲眼见证的。

根据冯建华的回忆，京味茶馆创立于1996年正月十三，最初的地址是东琉璃厂《中国书店》海王村后院的东厢房，1998年5月搬迁到西琉璃厂椿树医院对门，2000年10月关张歇业，一共经营了近五年。

从刚开张起，京味茶馆就一直致力于曲艺表演，先邀请刘云婷、于小章合作表演西河大鼓，后请马广峰表演评书。

1996年7月，冯建华先后约请了金宗超、沙广森、佟连生、邢克昭（邢文昭）、李雪勤、程永森、刘永生等相声老艺人以及年轻演员王玥波等人在京味茶馆开相声大会，这是自改革开放以来，第一家在茶馆里恢复的相声大会，并一直持续到2000年10月底。

以上冯建华的回忆和郭德纲的回忆虽然在具体细节上略有出但大体一致，足以证明京味茶馆开办相声大会的历史。

关键点来了，根据冯建华的回忆，1997年6月，相声教育家马贵荣和赵小林老师带领胖哈哈幽默艺术团全体学员到京味茶馆相声大会进行轧活实习。

胖哈哈幽默艺术团的成员包括我们所熟悉的王玥波、张伯鑫、孙越、徐德亮和李菁等人，他们也就是郭德纲回忆中那些在京味茶馆说相声的少年，

按照冯建华的回忆，那郭德纲就不可能在1996年的京味茶馆遇到李菁王玥波他们，毕竟时间上至少相差了一年。

在冯建华的回忆中，郭德纲也并不是偶然发现京味茶馆，他是在1997年11月专门到京味茶馆寻求合作并被冯建华接纳，然后由冯建华安排开始和王玥波搭档演出，直到1998年8月郭德纲离开京味茶馆为止，郭德纲在京味茶馆一共待了不到一年。

三、争议背后是什么？

郭德纲说他1996年偶然进入京味茶馆遇到王玥波李菁，从此开始说相声，这就算德云社的起点。

京味茶馆老板冯建华说郭德纲是1997年11月份到京味茶馆和王玥波搭档，相对来说冯建华的回忆要更准确一些，可信度要高得多，因为京味茶馆的历史有很多见证人，郭德纲的说法则仅限于他自己。

既然如此，为什么郭德纲非要把德云社的起点定在1996年呢？这里面不得不提到一件事，那就是相声回归小剧场到底是谁先提出来的？

郭德纲曾在多个场合说德云社最早提出相声回归小剧场，但这个说法也仅限于他自己，因为在相声界比较公认的说法是天津于宝林先生最先倡议相声回归小剧场并付诸行动。

1998年于宝林和尹笑声、黄铁良、冯宝华、佟守本等相声老艺人在天津著名的燕乐茶馆开办相声专场，拉开了相声回归小剧场的大幕。

1999年众友相声艺术团成立，这是改革开放后的天津首家民营相声团体，建团后在燕乐茶馆累计整理演出传统相声近两百段，带动了天津重建相声小剧场的浪潮，当年郭德纲也曾回到天津取经学习。

如果从专业相声团体角度看，引领相声回归小剧场的可能是于宝林领衔的众友相声艺术团和其前身老艺人相声队。如果从茶馆相声角度看，1996年就开始开办相声大会的北京京味茶馆更像是领头羊。

郭德纲把德云社的社龄定在1996年，等于直接把德云社的历史提前到了天津众友相声艺术团前面，同时又和北京京味茶馆找齐，他就可以堂而皇之说是德云社最早倡导相声回归小剧场。

网上有些人更是离谱，他们比郭德纲更着急，直接把郭德纲、张文顺、李菁合办的北京相声大会成立时间提前到了1995年，那意思是无论如何也要压过北京京味茶馆一头。

其实退一步讲，不论郭德纲是1996年还是1997年到京味茶馆说相声，茶馆老板都不是他而是冯建华，而且在郭德纲之前，京味茶馆已经开始搞相声大会了，郭德纲怎么好意思说德云社最先倡导相声回归小剧场？这岂不是自相矛盾。

总之，德云社确实在相声回归小剧场这方面起到了相当大的作用，但有一说一，德云社宣传成立三十周年，起码在时间线上还存在较大争议。