对话罗百顺：AI时代，独立开发者将进化为“想象力工程师”

按： “MindCode 闭门会”仅限进群粉丝参加，无回看，偶有总结，比如本期（41期）。 本期我们邀请了嘉宾 出海去孵化器联合创始人、连续创业者与出海产品冷启动专家、开源项目专家 罗百顺 。 本期闭门会文字转录 39000 字，经整理后约 3700 字，还原现场1%的精彩，但仍然十分精彩。

文兄@MindCode：欢迎百顺兄！在你看来，什么叫独立开发者？

罗百顺：“Indie Hacker”这个说法，我是2020年第一次在Twitter上看到，起初我觉得 Hacker 是个负面词，了解后发现这是一种很酷的身份，不局限于软件，只要能独自把东西做出来并推向市场，就是独立开发者。

文兄@MindCode：你成为独立开发者是什么时候？

罗百顺：以前在蚂蚁工作，我的认知是很多事情必须依靠组织或团队才能完成。接触到“Indie Hacker”之后，经过大半年的观察与思考，到2021年 3 月，我正式开始独立开发的实践。

文兄@MindCode：你是怎么决定扎进去的？

罗百顺：这之前两年，和朋友一起创业，没成功，但我俩一直保持很好的关系，而且都希望把事情一直做下去，就一起琢磨“选品”。

当时看到一条新闻，表单工具 Typeform 融了 1.35 亿美金。我们分析了一下，觉得这东西两个人完全能干。

想法很朴素：既然它能挣一亿美金，我们做一个 Copycat（模仿者），哪怕挣个 50 万、100 万美金，行不行？

文兄@MindCode：你们做了多久？

罗百顺：第一版Heform做了整整八个月。每一行CSS都是手搓的。现在来做的话，可能八天甚至更少时间就够了。

文兄@MindCode：Typeform 卖那么贵（起步价 59 美金），你们卖多少？

罗百顺：我们卖得极便宜，9.9 美金一个月。原先我的认知是：只要产品差不太多，价格便宜这么多，一定能抢到客户。但事实上收入始终上不来。

文兄@MindCode：9.9 美金对战 59 美金，按理说很有杀伤力，问题出在哪？

罗百顺：这应该是一个 To B 的应用，而不是 C 端应用。企业采购时，首要考量的不是价格，而是安全感。你是一个独立开发者，产品闭源，价格又卖得像“白菜价”，企业会本能地怀疑：你能不能做好服务？会不会明天就倒闭跑路？我的数据安不安全？所以，低价策略反而劝退了真正有支付能力的企业客户，只吸引了一些个人用户。

文兄@MindCode：后来好像有反转，是吧？

罗百顺：可能讲出来，大家不信，差不多三年时间HeyForm始终不赚钱，我们感到有点疲倦了，我们商量说，把它开源算了，相当于不做了。

我记得很清楚，2024年4月3号那天晚上，我们把代码送到Github里，我在 Hacker News 上发了个帖子，宣布这个项目彻底开源，然后就去睡觉了。

第二天醒来，帖子爆了，消息全炸了。我一个个看到底发生了什么，有很多客户来咨询，之后的连锁反应是它冲上了 GitHub 趋势榜。

文兄@MindCode：（笑）很有意思，是什么原因？

罗百顺：开源后，客户可以审计代码甚至自托管，这种信任感的建立反而让产品变得好卖了。哪怕用户选择“白嫖”自建，只要右下角保留着我们的品牌反向链接，对 SEO 也是一种促进。 最终，我们将价格卡在 18 美金这个比竞争对手更有优势的“甜点位”，转化率非常高，甚至吸引了诺基亚和联合国这样的客户。

文兄@MindCode：到了2024年，你的业务似乎分成了好几条支线？

罗百顺：对，有好几条支线在交错。

第一条是社区。2023年10月，我和Yucheng成立了“出海去”社区，初心是希望把独立开发者聚在一起交流。 没想到从微信群开始，人越聚越多，后来通过沉淀精华帖和课程，慢慢变成了一个内容化的产品。

第二条是打榜业务。 我在做产品的过程中，把在Product Hunt 打榜的经验分享出来。 久而久之，很多出海公司会付费请我帮忙执行打榜，这变成了一条稳定的业务线。

第三条就是我自己还在持续做新产品。

文兄@MindCode：到了 2024 年，哪块业务收入更多？

罗百顺：原先的被动收入会多一些，Product Hunt 的打榜业务增长非常明显，我们还发布了新产品MomClock。

文兄@MindCode：聊聊 MomClock 吧，这个产品最近挺火的。

罗百顺：这是一个针对拖延症和 ADHD（注意力缺失）的工具。 现在手机推送已经失效了，我需要一个更强烈的闹钟，甚至在特定时间锁定 App（如 Twitter、抖音）来强迫自己专注。 我们设计了一个“中式虎妈”的形象，她很严厉但出发点是爱。 这个形象在东南亚、日韩甚至美国接受度都很高。

文兄@MindCode：我在App Store看到一条评论印象很深，有个用户说：“妈妈这个形象在情感上填补了我母亲离世后的空洞。”这让我重新思考了产品的价值，不仅仅是功能，还有情绪价值。

罗百顺：对，情绪价值的溢价空间非常高。

文兄@MindCode：以前大家说独立开发者要做“12 个月 12 个产品”的矩阵策略，用数量对抗成功率。 你现在还是这个策略吗？

罗百顺：策略变了，2025 年我们先做社区，再挖需求。

我们在 Facebook 上建了 20 多个社群，粉丝量约3000万。 我通过观察群里的热门帖子来挖掘需求。Mom Clock 就是从这个私域里面挖出来的需求。

文兄@MindCode：Facebook 不是大家都说不行了吗？

罗百顺：我之前也以为 Facebook 不行了。 有次给一个产品投流，我想看看我投了流的这个产品跑到哪里去了，最后竟然在Facebook里面看到我的广告出现在其他用户的时间线里。 我研究发现，Facebook 的 Groups 和 Pages 依然占据着大量用户时间。 既然 CPC（点击成本）太贵，我就通过做内容、做社群来占领用户的时间线。 事实证明，这个方向非常有生命力。

文兄@MindCode：你判断一个事情“做与不做”的标准是什么？

罗百顺：标准是有没有“正反馈”。

文兄@MindCode：对你来说，什么是正反馈？

罗百顺：不仅仅是钱。比如做社区，虽然没直接挣钱，但我结识了很多优秀的朋友，这也是一种巨大的正反馈。

文兄@MindCode：这验证了一句话：“看见价值是一种能力”，因为看见了价值，才能看见正反馈。

上周嘉宾赵君提过一个观点：“很多开发者赚不到钱，是因为把代码当成了‘作品’（Art），而不是‘产品’（Product）。” 你刚才提到内心始终有个产品梦，这种执念会成为你的阻碍吗？

罗百顺：我所谓的“产品梦”是启动的燃料，如果我不做这个事，我会觉得不得劲。 但一旦开始做，我就必须压制住我的Ego，让数据说话，让市场反馈来做决策。赵君说得很对，千万别太把自己当回事，也别太把产品当回事。

文兄@MindCode：我发现每一次你进入到开始去做“结网”的事，而不是说仅仅交付一个产品，你就会不一样。

罗百顺：两种路径，一种是 Top-Down（自上而下），死磕一个产品，做成之后名利双收，自然就有了网络。另一种是Bottom-Up（自下而上），先去结网，先认识很多人。然后在网络中发现契机，顺势做一个产品出来。

文兄@MindCode：这一波 AI 浪潮起来后，对独立开发者有什么深远影响？

罗百顺：AI 会催生很多新业态和新机会。我造了一个词叫Imagineer（想象力工程师）。 未来公司组织可能不再需要大量开发或营销人员，只需要一个人坐在那里给 AI 灌输想法，剩下的全交给 AI 执行。 这极有可能是未来的主流职业形态。

文兄：“想象力工程师”，这个词很有意思。 迪士尼也有类似的岗位叫“幻想工程师”，这是在上一个时代提出来的。对我们 AI 这个时代同样适用。

好了，我们现在的环节交给观众。大家可以直接开麦提问。

年轮（MindCoder）：百顺兄，你去做一个项目，一般会给自己设定多久的判定周期？

罗百顺：我判定的标准不是单纯的时间长短。如果我对一件事情的热情消失了，或者在尝试了所有努力后依然拿不到任何正反馈，我就会选择放弃。

千石（MindCoder）：独立开发者应该去寻找无人涉足的“蓝海”，还是在已验证的“红海”里竞争？

罗百顺：我更愿意在红海市场里做“微创新” 。我第一次创业时的投资人曾告诉我，就去红海里找已经验证过需求的市场，做一个跟别人一样的产品，但找一个不一样的单点去爆破 。蓝海市场不一定代表机会，它也可能是没有人烟的“沙漠” 。

文兄@MindCode：我说一下我的感受，需求不外乎就那几种，但如果你在解题思路上也走主流套路，那是没法攻破成熟对手的。你要在营销视角、商业模式或叙事角度上反其道而行之 。就像我们企图心俱乐部，我们不做任何外部推广，只通过产品内部价值和会员口碑宣传，这就是一种非主流的解题方式 。

汤博磊（MindCoder）：新闻学背景对你的职业发展和人生有什么长尾影响吗？

罗百顺：它在传播“术”的层面给了我很大启发 。新闻学教我如何制造话题、如何进行传播 。我现在做Building in Public（公开构建），其实复用了大量当年学到的学科知识 。

Black：现在有个说法是 AI 会在三五年内吞噬掉所有 App。那么像我们做的这种赚现金流的非 AI 应用，是不是生命周期会很短？

罗百顺：只要 AI 没有彻底改变人类的行为习惯，需求就不会消失。 从某种角度来说，如果你掌握了这个需求，你做不做产品，做什么形态的产品，将来有没有更有冲击力的产品，这些都不那么重要，因为需求是不变的。

App Store 上有很多产品，跟AI没有任何关系，但收入非常可观。他掌握了需求，护城河已经建立了，将来如果有需要， 他完全可以顺势加上 AI 功能。

文兄@MindCode：顺着这个话题，我想补充一个非常重要的视角，要区分“巨头的问题”和“我们的问题”。

如果 AI 真的颠覆了搜索引擎，那是 Google 该焦虑的事。 但对于普通个体来说，上个时代的尾巴里依然藏着巨大的生意。就像 20 年前就被认为过时的 Flash 小游戏，现在做 H5 小游戏的人依然活得很好。

巨头是去创造波峰、吃最高红利的；而个体的机会，往往藏在两个波峰之间。 即使用很旧的技术，满足一个不起眼但真实存在的需求，对个人来说已经足够盆满钵满了。

罗百顺：哪怕你做一个跟别人一模一样的产品，只要你能解决“卖”的问题，其实也可以。 甚至退一步讲，你不一定非要自己做产品，帮别人把产品卖出去，也一样能挣钱。

文兄@MindCode：这点特别重要。 上周赵君提到，他做了一个产品本来想卖给 A，结果卖不动；后来试着卖给 A 的甲方和乙方，居然成了。 功能没有任何变化，只是换了售卖对象。 所以，产品研发只是商业闭环的一环，定价、叙事和销售对象往往比代码本身更重要。

好，我们今天的闭门会就到这里，谢谢百顺兄，谢谢大家。

附：会后，大家的"一句话总结"选登

*仅选登少部分，没被选登的不代表不好，反正被选登的也没有奖品

Wiesenz：

去红海市场，做微创新，蓝海市场也可能是荒漠。重视产品的情绪价值杠杆。

Black：

AI 时代很多东西会变，但对需求的深度理解永远需要。

Suda：

再次证实了：不要活成一个点，要活成一张网。

这里的故事：

未来需要的不单单是更快的执行，而是想象力——能发现痛点、编织故事，AI会帮你落地。

五十弦：

功能需求的重合度日渐增高，情绪需求中蕴藏着更多新鲜、温暖、独具差异的价值空间。

无取：

好的产品需要创新，但创新不等于制造伪需求，而是为了解决真问题。

苏拉拉：

创业的正反馈价值最大化，不是金钱意义上的，是我想做且我做（出来）了，目的变成了结果～。

素小秦：

AI时代，每个人都是一个小宇宙。通过编织关系网络、构建社区与圈层，自然生长出独特的自我定位与个人作品。

*以上参会者发言均非现场逐字还原，勿作演绎。

初本期闭门会之外，已有25位嘉宾参与了MindCode闭门直播会的交流，他们是：

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