两会散记：著名律师王浩公谈在互动与冲突的平衡中思考法治

浩公律师今年参加省人代会，有两点感受：互动与冲突。互动无处不在，温暖而有效；冲突也真实可感，多样而深刻。

在过去的一年中，浩公律师与法检两院的互动一直都在进行。无论是法院、检察院的开放日，还是各项活动，各种专题座谈，浩公律师都频繁受邀参与，在每一次的活动中，浩公律师都直言现实中遇到的问题，然后再三思考提出自己的想法和建议，法检两院都及时给予了真诚回应。会上，浩公律师也分别收到了省高院和省检察院送来的感谢信。

本次省人代会上，法检两院与每位代表都进行了充分互动。代表们在审议“两院”报告时，给予了高度一致的认可，这是近十年来大家对“两院”工作最好的评价。法检两院的工作也达到了很好的法治效果。比如在司法实践中，法院既坚持维护法律威严——尤其在刑事案件中，有力打击犯罪、维护公正，同时也在民事、家事审判中体现出司法的温情。浩公律师曾观摩过鄠邑区法院的家事审判工作，他们有一整套贴近民情的做法，在处理赡养、抚养、离婚等案件时格外注重化解矛盾、传递温暖，大家真切感受到这就是实实在在地为人民司法。

本次人代会期间，浩公律师和其他代表与省高院的韩德洋院长、省检察院的王旭光检察长多次同桌吃饭、一同散步。审议报告时，西安中院院长、省法检两院的许多同志也常围坐交流，谈的都是实实在在的问题。韩院长、王检察长本身就是法律专家，常在现场为代表们解答遇到的法律疑问，指点一些法律细节。浩公律师提出的关于为新成立的西咸法院、检察院配备警用车辆的建议，正是在这些日常互动中逐渐成形的。浩公律师在会上说：“工欲善其事，必先利其器。”法检两院没有警车，很多工作确实难以开展。但是要解决这个问题，到底是由市上还是省上负责，也存在观点分歧和冲突，浩公律师认为有不同意见并不要紧，重要的是一定要尽快解决。

会议期间，省委书记、省长、副书记和所有代表都在一起吃自助餐，交流起来很方便直接。赵刚省长经常就端着餐盘坐到我们中间，一个一个问代表：你是哪个单位的？对过去一年的政府工作有什么意见？对明年有什么建议？对每个代表的回答，赵刚省长都听得很耐心。他曾说一个产品或服务的好坏，政府不要过多的干预，要由市场说了算，要由用户来评价。他还在会上强调要保护企业尤其是民营企业，还专门把税务局的领导叫来，叮嘱不能乱收税，要求政府和公务员“过紧日子”。本为南方人、来陕工作不久但特别喜欢陕西面食的邢善萍副书记，特意要了一碗棍棍面。她笑着对赵刚省长说：“省长，不好意思，我今天这碗面有点‘多吃多占’，跟您提倡公务员的‘过紧日子’、厉行节约不太一致，您多批评。”赵刚省长笑着回应：“我们还要扩大消费拉动经济嘛。”话很实在，也很自然。领导们平易近人，互动交流起来没有一点生分感。所以大家都能敞开心扉，实话实说。

省委常委李明远同志是西安的老市长，他对陕西律师队伍的发展尤为关心，在会上专门强调要做好律师行业的统战工作。浩公律师在会议发言中说，过去一年，陕西两万余名律师在省律师协会韩永安会长的带领下，始终努力践行总书记的重要指示，争做党和人民满意的好律师，为陕西经济社会发展做出了应有的贡献。

会上会下，有共识也有分歧，互动交流之中也时常伴随着冲突。

今年的政府工作报告写得非常细、非常实，字里行间都能感受到过去一年政府为老百姓所做的工作“真多真好”。但这种认知冲突也体现在政府工作与群众感受之间还存在错位和落差。有一些人还是觉得不够幸福。浩公律师认为，这主要是因为过去的发展中积累下的一些旧账，房贷、车贷、工作这些现实问题，仍在影响着人们现在的感受。其实这两方面并不矛盾，政府确实做了大量工作，而且取得了显著成效。

围绕秦岭穿越和封山封峪的讨论，西安代表团里有来自鄠邑、周至、蓝田等区县的领导。他们说起，党和政府始终把老百姓的生命安全放在第一位，每遇大雪暴雨，他们作为地方负责人心都绷得很紧，必须把各项工作落实到位，防止群众遇险。这让浩公律师想起在终南山下执勤多年的田警官，他说过，那十几年在山下执勤，仅他亲手救出的人就不下两千——山里容易迷路，极端天气下尤其危险。为了安全在雨雪天封山封峪，很多人都能理解。游玩也可选择公园，像西安的公园，从浩公律师刚来西安时不到十个，到现在已经超过一千六百多个，大家平时去公园方便多了。

但也有代表持不同看法：一些穿越鳌太线遇险的人是成年人，清楚风险仍自愿冒险，甚至剪断铁丝网进入禁区。他们认为这是个人选择，社会不应为了极个别人的行为，就普遍封山封峪。还有人提到，那些违规穿越被救回的人，是否应当承担一定的救援成本，通过付费、捐赠或行政处罚来弥补公共资源的消耗。如果确实无力承担，也可以参与秦岭环保等公益服务作为补偿。这些不同的声音，反映的是更深层的价值冲突。浩公律师理解将人民安全放在首位的考量，同时，保障广大群众进山的自由，也有其道理。

省人代会上，医院和医学界的代表不少。政府为百姓健康做了很多工作，但冲突依然存在。我同几位医院代表交流时了解到，过去一年医患纠纷的数量增加了不少，甚至涨了三到五倍。今年浩公律师联合了十几位代表，一起提交了关于修改《陕西省中医药条例》的议案，这也是西安代表团唯一成功立案的议案。浩公律师在会上也讲了中医药的问题。网传未来可能有近七成中药面临停产，主要原因是一些中成药的副作用在历史上没有明确标注。浩公律师认为不能因为副作用没有列明，就简单地把这些药去掉。而应该科学评估它的疗效与风险，弊大于利的可以调整，但不能一刀切。浩公律师举了自己母亲的例子：她今年九十二了，有一天突然走不了路，要坐轮椅。后来浩公律师通过视频联系到一位外地中医，大夫看完舌苔诊断后，建议服用一种叫“某肾气丸”的中成药。结果一盒还没吃完，我母亲又能行走自如了。例子虽小，却让浩公律师真切体会到中医药的实效。当前医疗体系中，西医院数量远多于中医院，行业内发声的也多是西医背景的人。中医的独特思维体系与西医不同，话语权又相对较弱。浩公律师在发言中特别强调：中医药是我们中华民族几千年传承下来的智慧，是老祖宗留下的宝贵财富，决不能丢。同时向在场的全国人大代表呼吁，希望他们能把基层对中医药的这份关切与期待，带到党中央带到更广泛的讨论中去，推动中医药在法治轨道上传承好、发展好。

社会运行中的冲突同样值得关注。一类是社会上滋生的“乱告状、告黑状”风气，甚至演化成一种恶习。若不依法遏制，最终可能人人受害。比如一位中国女留学生在英国诬告警察强奸，查无实据后她逃回国内，半年后以为无事返回英国，立刻被捕，面临十年以上刑期。我国《刑法》第243条就设有诬告陷害罪，只是现实中追责的案例比较少。过去有人打“悲情牌”，以自杀、自残等方式试图影响判决，如今手段则变成写黑材料、找法官麻烦，借此施压。如果这种风气蔓延下去，亲友邻里间也会相互告发，必须整治。另一类则是一些地方的公职人员，不允许老百姓或媒体正常发声，动辄跨省追查、打压，这同样属于违法。这两种极端都不可取。

会上，省人大郭青副主任非常关心民营企业状况，还专门询问浩公律师关于三角债的问题。我们也谈到一些政府部门拖欠企业款项，企业又欠下游，大家对现实困境感同身受，都在积极讨论如何推动解决。

法律执行中同样存在冲突。比如财产保全，从原告角度看，往往容易超标的查封，反正提供了担保；但对被告来说，账户被冻、设备被当作“白菜价”拍卖，可能就是灭顶之灾。这种做法，既破坏社会财富，也严重冲击民营企业。可如果仅从法律条文看，法院似乎又未做错什么。因此，浩公律师在发言中提出：法院在保全与执行中，该刚性的要坚守，该柔性的也需灵活把握。

还有一类冲突源于法律适用问题。西咸新区划分为直管区和共管区，在不同区域执法适用不同地方性法规，导致同类案件处理结果不一。为此浩公律师建议，应由省人大常委会出面协调西安、咸阳两地人大，明确法律适用标准。对一些社会关注的冲突，比如食品安全方面的争议。有人觉得预制菜方便快捷，也有人认为它问题很多，大家看法不一。

另一种冲突是人的心态。有不少人感到压抑，容易“骂娘”，好像看不到身边的变化和成绩。其实过去一年，西安在文化、体育、艺术等各方面都做了不少事，但另一方面，社会上还是有人陷入了焦虑、抑郁，心理健康问题很突出。有的人躺平了，什么责任都不愿意承担；也有的人成天在文山会海中内卷，痛苦地煎熬。这次人代会从周日报到到下周六结束，全程封闭管理。大家除了审议政府工作报告等几个报告，就是在不断讨论。日程虽紧，但我们代表团还见缝插针请了著名秦腔艺术家惠敏莉，给大家讲秦腔艺术，唱了好几段经典选段。这件事让浩公律师感触挺深——一方面我们在文化艺术上做得越来越好，可另一方面，好多人精神压力却越来越大。这也是一种现实的冲突。浩公律师在此呼吁，社会应当关注这些现实问题。我们既要给所有人减压减负，也要建立社会容错机制，让人敢于创新、不怕犯错。

回顾这次人代会，浩公律师深感，大家既有充分的交流，也直面各种现实和潜在的冲突——情理法的碰撞、法律条文的抵触、不同观念和理念的交锋。在今后相当长一段时间里，我们是否还是要和这样的冲突并肩而行？