法自然，归素朴：陕西五位艺术家的对话

编者按

“人法地，地法天，天法道，道法自然。”——《道德经》中的这句箴言，穿越两千余年时光，至今仍如清泉涤心，映照出中华美学与哲思的本源。在当代社会节奏日益加速、信息纷繁喧嚣的语境下，“法自然、归素朴”不仅是一种艺术主张，更成为一种精神归途、一种生命态度。

本次对话分两次进行：首次于2025年2月5日（立春次日），时值岁序更替、春气初萌；第二次于2026年1月1日（元旦），恰逢新元肇启、万象更新。赵熊、王松、张红春、范樵父、周红艺五位深耕于书画、文学与教育领域的艺术家与学者，先后围坐，以茶代酒，以心印心，围绕“法自然、归素朴”这一古老而常新的命题展开深度对话。他们从陈泽秦先生的朴茂书风谈起，溯及王维水墨之肇始、倪瓒一河两岸之荒寒、黄宾虹浑厚华滋之笔墨，再至苏轼“天真烂漫是吾师”的性灵书写，层层深入，贯通儒释道三家智慧，融汇诗书画印于一体，既回望传统文脉的审美高峰，亦直面当下创作中的浮躁与迷失。

这场对话不止于技法与风格的探讨，更是一场关于“如何安顿身心”“如何面对时代”的精神叩问。在宇宙浩瀚、人生须臾的对照中，他们一致认为：唯有返归本真、守持素朴，方能在纷扰世界中守住内心的澄明；唯有师法自然、不事雕琢，才能让笔墨焕发生命的气韵与温度。

本期特刊此访谈全文，旨在传递这份沉静而坚定的文化自觉——在“顺事自然，素朴安稳”中，重拾东方美学的内核，重建人与天地、与自我、与他人之间的和谐关系。愿读者于字里行间，得见花开，如瞻岁新；俯拾即是，不取诸邻。

关于法自然、归素朴的对话

访谈人：赵熊、张红春、王松、范樵父、周红艺

访谈时间：2025年2月5、2026年元月1日

赵熊，生于1949年，字大愚，别署老墙，陕西西安人。当代著名书法家、篆刻家。1971年师从“长安四老”之一陈泽秦先生。现为陕西省书法家协会名誉主席、终南印社名誉社长、西泠印社副秘书长。长期致力于书法篆刻创作与理论研究，出版书法专著十余种。

张红春，生于1966年，书法家、诗人。现任陕西省书法家协会主席，长安大学教授；中国书法家协会第七、八届理事，中华诗词学会会员，民盟中央委员，陕西省政协常委，陕西省文史研究馆研究员。

王松，生于1956年，陕西柞水人。山水画家。现为陕西省美术家协会理事。长期专注于中国传统山水画创作，注重师法自然与文人画精神的传承，作品以浑厚朴茂、意境深远见长。

范樵父，生于1969年。中国散文学会会员，曾任陕西省书法家协会第四、五届理事。专注于近现代书法史研究，尤致力于林散之、于右任书法艺术的整理与阐释。著有《听雪集》《坐卧终南》《旷代双清——于右任、林散之书法》等。

周红艺，生于1974年。1995年毕业于西安美术学院中国画系。现为西北工业大学工业设计系副教授、硕士研究生导师。

赵熊作品

访谈全文

范樵父：

赵老师好，看起来您术后恢复得不错。松老、红老、红艺，大家一直想一起看看您，又怕打扰您静养。看到您精神矍铄，大家都高兴。前几天和红艺教授聊天，聊到当下文化思想、当下人们的工作状态，聊到书画艺术如何师法自然、返朴归真的话题。我们便产生了一个想法，想大家一起谈谈法自然、归素朴的思想、践行等等。《二十四诗品》的“自然”一章，有“如逢花开，如瞻岁新；幽人空山，过雨采蘋”一句，还有一句“俯拾即是，不取诸邻”，这些意境都很好。请赵老师喝口茶，缓缓神，请赵老抛砖引玉，先说说。

赵熊：

谢谢大家关心。古人说寿者多辱，我现在才是小寿，就开始有体会了。恢复的比较缓慢，几个月穿梭于病房间，几经摆布，但基本能进食了。治疗对口腔黏膜、食道损伤较大，味觉下降，但口福还有，已经感谢上天眷顾了，不愿收留下苦的手艺人。所以还是要有斗争精神，与病痛斗争。乐观主义者说，其乐无穷，我觉悟低，还莫有体会到其中的乐，看来还要不断提高认识。

就樵父提出的话题，我就简单说一下我的一些感受和浅显的思考。我是工厂制模刻模工艺工人出身，当然，少年时期即在西安城中冰窖巷一带生活，和陕西清末民国以来的大学问家们住的不远，七十年代初又以离家不远处的夏家什字街陈老——陈泽秦先生为师。陈老后来被世人称为关西四老、长安四老。大家都知道，陈老是一个很朴素的人。青少年时陈老也是经历过繁华的人，中年后一切归于沉寂，晚年陈老就潜心于书法。师古法自然在陈老身上，主要体现在陈老的治学精神上，中年喜爱清代何绍基和翁同龢两家，晚年喜爱汉隶三颂，师古、泥古、变古，以学问化之，终成朴茂奇崛之书风。

在和陈老三十五、六年的请益、交流中，从陈老身上，感受最深，对我影响最大的是，陈老性格中的本真、质朴、师法自然、旷达豁达。

樵父刚说的法自然，归朴素，守朴执真、见素抱朴是道家的主要思想，也是中国传统美学的核心思想，有一定的中国哲学思想，其主要审美特征是自然天成，素朴本真，内在充盈。老子的“复归于婴儿”，陶渊明的“采菊东篱下”，苏轼的“绚烂之极，归于平淡”，都是这种审美。

张春红作品

张红春：

赵老师说得非常好，赵老师用陈老给我们阐释了法自然，见素抱朴的朴素道理。“法自然，归朴素”的书画审美中，体现了一种超越物相的笔墨追求，强调的是摒弃雕琢，回归平淡本真，以朴素自然的语言传递深邃的生命境界。这也是中国文人审美的核心价值观。从中国书法的发展史来看，从秦汉隋唐的“尚法”到魏晋宋元明清“守之明清”的“尚意”，“平淡天真”逐步成为最具逸境的审美。

王松：

从中国画史来看，也是从“写实”到“写意”的一路衍变，逐步回归素朴美学。王维之前，中国画艺术以写实为主。当然，也有浪漫主义的神仙题材。王维开创了水墨山水，“肇自然之性，成造化之功”，摒弃青绿重彩，墨分五彩，直接效法天地自然之色。到了五代两宋，董源、巨然，米氏父子用披麻皴、点皴写江南山水，笔墨浑朴，平淡天真。元四家中倪瓒、黄公望等，山水简率荒寒，一河两岸，意境深远，更是将素朴美学推向高峰。

明清两代，董其昌、八大、石涛等，以南宗“顿悟”的文人画为正宗，将素朴推向孤傲、清冷、奇崛，“笔与墨会，氤氲不分，是‘为混沌’”，却是归于自然生成之道。这些都是“归素朴”的独特审美。

赵熊作品

赵熊作品

范樵父：

松老从中国画的角度，把素朴在中国画的审美讲得很透。“归素朴”“法自然”使笔墨本身成为审美对象，主要以其内在的“气韵生动”“绚烂之极，归于平淡”作为最高审美。在金碧山水工丽华艳，制作安排、视觉冲击等倾向的当下，回归朴素、内在超逸、精神独立就难能可贵。中国书画审美自唐而宋，受儒家、法家、道家文化的浸润，由盛唐的灿烂、张扬沉淀出雅、淡、静、柔、和、寂、秀、深、奇、简的内在审美，经过元、明、清的岁月更替，进一步扬弃和提炼，逐步形成东方美学的主要内容。不刻意雕琢，但内中风骨独秀。这也构成民族精神的主要内核。

周红艺：

中国山水画大都以林泉丘壑为题材，自顾恺之后，隋代展子虔《游春图》开始，山水画蔚然成风。山水画表现出画家的胸中丘壑，气象精神，古人有“格品高奇，山水绝妙”之说。到元代的黄公望、吴镇、王蒙、倪瓒，发展为中国山水画绘画的另一高峰。明清两代延续山水韵脉，把文人画和禅家的清寂、师法自然的思想进一步融合、延展、生发。

如董其昌、沈周、徐渭、浙江、石谿、八大、石涛，都是在自然中觅得心中山水。如六祖说的：“善知识，世界虚空，能含万物色相，山河大地，泉源溪涧。”

张红春作品

赵熊：

红艺说的对。红艺是高校教授，科班出身，理论、实践水平都高。《六祖坛经》说过，万法尽在自心。本元自性清净，从自心中，顿见真如本性。禅家说的真如本性，就是自然清静，所有的相、色、愿、执，都是后天蒙发的。

当然，人类在追求这些相、物、成就的过程中，也不断创造物质，整合资源，造福众生。关键是立于利己与利他的关系，度的把握。适度的满足自身及家人的小康生存状态的利己，和宏大的终极的利他、利众，保存自然、天然人性的质朴、善良、坚毅、进取，无疑是积极的。

范樵父：

自心清净，干净，内外澄彻，就是禅家所推崇的般若之境。宏见万物，不执著沽染，就是自性清净。三千大千世界的色相，书画者笔下，只在五色七墨中，绝去浮华之相、之色，即见无碍之相。

赵熊作品

王松：

近代黄宾虹，师法金石版碑、钟鼎铭文，得了沉厚笔致。宾翁从大自然的山川草木中，师法出奇崛厚古的皴法、树法。特别是从川蜀夜雨的山势、空濛中，观察体悟出自然的沉寂高茂，浑厚华滋。宾翁的高明之处，在于其素朴之心。宾翁从不以妍丽之笔墨取悦时人。无论是干裂秋风，还是润含春雨，都是胸含古今，师法大千，钗股漏痕、枯藤坠石，返朴归真，自画自风。

张红春：

松老从黄宾虹先生笔墨主张谈到绘画思想。我们研读黄老的书法，也会发现黄老的书法气象，沉郁深厚、天真烂漫、不雕不琢、朴茂自然。传统书法倡导的不激不厉、骨态清和、天然逸出、巍然端雅，这也符合道家的归朴之说。柳公权提出的“心正则笔正”，正是儒家的中和思想。近现代上海书家白蕉先生，以二王为骨，以自然天趣为态，一任自在天真，笔下的意志风姿，呈现一派脱俗之相，值得我们学习研究。

张红春作品

周红艺：

“中和思想”里，“致中和”、“法自然”的美学特征、审美思想是几千年来中国审美的范式。“中”即是师法自然之后的天地调和。有一个词叫“允执厥中”，“厥中”，是奇正相生、枯润浓淡交融之后的中和、平复。如同八大、董其昌的淡意，其骨子里是苍秀之意，是平淡古朴的空灵之意。还有董其昌的“崇真”审美思想，讲求自我性情，即真情的流露，直抒胸臆，就是苏东坡的“天真烂漫是吾师”意境。

赵熊：

红艺提到的天地调和，非常重要。放在中国书画审美上，就是阴阳相生、虚实相生、阴阳调合、方圆结合、枯润相承、浓淡相宜。法自然，要观察体悟自然的山川风物千万亿年的生命激荡、对立碰撞之后的相对谐合、平和、安宁。坡翁的“天真烂漫是吾师”，是归真抱素的真性情。正所谓，“独抒性灵，不拘格套”之说。最近有部纪录片《颜真卿》，建议大家看看，以传记形式完整再现了颜鲁公的一生，观之就能体味颜字的庙堂之气、浩然之气的渊源。

周红艺作品

张红春：

师法造化。书画造乎自然的观点、思想由来已久。刘熙载提出的“北碑以骨胜，南书以韵胜”，也是从一个侧面提出了南北地域的审美思想和书法意态。北疆地域辽阔，地势险峻，山川高茂，大地苍凉，宇穹壮美，人类的审美就会以高茂弘大，雄强浑穆为趋向；南方水草丰茂，峻岭重山，风和日丽，湖光旖旎，审美趋向就会侧重于韵美意丰、清逸洞达。古人讲的“笔墨当随时代”，另一句话其实可以说是，气象映合山川。

范樵父：

红老讲得很好。有句流行的说法是，一代人有一代人的使命，换而言之，时代不可超越，自然物象也不可超越。回归事物的本原，回归人类的质朴本心，在当下，仍有积极的意义。苏东坡在《王维吴道子画》一诗中曾有句子：“笔所未到气已吞，祇园弟子尽鹤骨”，道出了书画的本原所性，作者的气象、气格、求尚，即所谓鹤骨。笔墨，就是书画者的心迹。正如坡翁在《行香子》一词中的浅吟低叹：“且陶陶、乐尽天真。几时归去，对一张琴，一壶酒，一溪云。”这其中的萧散、散淡、幽微、深寂的自然体味，生发到素纸淡墨上，就是“法身充满”的空境。

范樵父作品

赵熊：

樵父刚说的坡翁的句子，有禅家意味。坡翁与禅家交往较多，作的禅诗也多。相传坡翁临终遗诗《观潮》：“庐山烟雨浙江潮，未到千般恨不消。到得还来别无事，庐山烟雨浙江潮。”坡翁这首诗与禅家的《嗅梅》禅诗，意味相近。“归来笑拈梅花嗅，春在枝头已十分”，都体现了一种超脱豁达的人生境界。素朴、自然的处世哲学、审美思想与超凡脱俗的豁达、达观境界，有一定的关联和因果。

王松：

最近闲时翻看《地藏经》，中间有个句子读来很受启发：“父子至亲，歧路各别。纵然相逢，无肯代受。”领悟到了赵老师刚说的因果。

法自然之机相，抱素朴之本心，使我们心绪平复，洞察万物之生机，欢喜万物的生机，传悟万物的生机，珍惜当下的因缘，就会接近至人无梦的状态。

王松作品

张红春：

赵老师、松老说的素朴、自然的处世和审美思想，在当下非常值得推崇。“法自然”内里就是一种科学的自然观、世界观。“归素朴”本质也是一种科学的处世观。

赵熊：

红春说的是这个道理。自然中蕴含无限的生机妙理，既相生又相克，又相融。不断从自然万物万象中发现其中的因果关联、奥妙，从本真、质朴的视角出发，淡化功利心、浮华心，就会静下来。回归到书画本身这种小道上来，一切障碍都会清晰明了。

周红艺作品

范樵父：

回到书画本体上，近年我常写的八字横幅，“中正平和 达观欢喜”，做为人生的座右铭，也请赵老师写过。这八字把释、儒、道的处世哲学集合了一下。这八字，也和红春教授探讨过。放之书画艺术上，如何在雄浑、奇崛中寻找相对平和，如何又在雅逸上达致健劲、浑穆，在书画作品上是一个课题。奇正相生，雄雅相和，生机活脱与庄严色相兼而具之。在书画家意识本体上，首先得有一种自我认知。

王松：

文化上的法自然，归素朴，和书画艺术上自然之境、素朴之境是一脉相承的。

范樵父作品

张红春：

文化上的法自然、执素朴，也是我在书法创作上的追求理想，也是我做人的追求理想。做人的自然、平和、真实、真诚，书法上的自然书写、不造作、不刻意为之、不刻意制作、少匠气，追求质朴的书卷气，就是一种自然的状态。

守素尚朴，也是我在诗词学习和习作上的追求。在诗词学习上，我比较推崇平水韵，也比较喜欢王维的清静淡泊的诗境，喜欢词秀调雅、浑厚闲雅的意趣。古人说过：“意太深、气太浑、色太浓，诗家一病”，要倡导“穆如清风”的淡远心境，就是“法乎自然”。苏轼临终说的“着力即差”，就是大彻大悟。王维的“世事遥望空云山，青溪几度到云林”这类禅味句子，透过自然的相，到达了令人向往的朴美的境界。

赵熊：

红春说的对。不刻意为之，适意为之。保持一种闲雅、安适、安稳、真实的态度和心境，最为重要，不在嚣嚣中求名利，就是古人说的安稳心态。

周红艺：

安稳，就是一种禅境，一种自然的状态。

王松作品

王松：

逢茶即茶，逢饭即饭。这种禅家的平常心，用来阐释书画创作中的自然状态，适意生发的状态，也很贴切。

范樵父：

道经中有一句“安平太”。我今年集了一个对联，上联是“执大象 法自然 安平太”，下联是“致虚极 守静笃 归素朴”。在当下的世界地缘、经济环境下，安平太很重要。保持静心素简不烦躁的状态，也非常重要。

从古到今，“安”字很重要，安顿、安稳、安平、安和、安宁。九州清晏，四海升平，是大安。浑厚华滋，气韵生动，气象高拔、高古调和，也是安。

赵熊：

各个层面的心神安顿，安而定，定而平，平而和。在书面层面的自然，关键在于一个“化”字。

“化”字就是融合、和谐。把生命状态、书写绘画状态能化在一起，就是一个“和”字。譬如自然中的花、草、木、树，各自生成，各自生机。“百炼钢为绕指柔”，就是大美。

周红艺作品

周红艺：

“浑沌”、“鸿濛”是最高级的一种状况，也是一种自然的状态。

今年看到赵老师门口的迎新四字“顺事、安稳”，很有启发。加上我们今天谈的主题，自然、素朴，就成了一副四字联：顺事自然；素朴安稳。

王松：

道法自然。千万亿年以来，自然就有着复杂的人类还未完全解构的规律。星系之间的引力作用，形成了相对平和的运转、存在秩序。老子有一种提法：“反者道之动”，这个观点也很值得研究。

范樵父：

松老提到的这个说法可能符合最新的宇宙学说、量子纠缠学说。在天行星系中，银河系、太阳系、人类都很渺小。从韦伯太空望远镜视角观察，地球如同一粒沙。有个纪录片《宇宙》，可以看看。在宇宙中，如同银河系这种我们以为的庞大星系，在无尽的人类可观测的宇宙中，按施一公教授的说法，起码有2万亿个的星系，而且95%的宇宙是以暗物质或能量存在。人类测算的138亿年前的奇点大爆炸，诞生了人类可观测的宇宙。最新的天体宇宙学说、观测数据说明，宇宙仍在不断膨胀，一切星系、星球都在不断运动，山川河流，都在不断发生运动。

范樵父作品

赵熊：

所以，禅家所说的缘起，也很科学。一切的果，都是各种因缘条件的叠加聚合形成。

周红艺：

我们所处的宇宙、自然，也是经过千万亿年碰撞、聚合形成的一种相对稳定的状态。当然，这种状态，也是不断地发生变化。所以说，永恒是不存在的。当下，才是相对的存在。

王松：

回到书画上，书画作为文化、艺术，首先是寄托性情、愉悦自己，再之才是愉悦众人。也就是黄宾虹先生提出的民学。黄老说的“不齐之齐”，就是自然的内美追求。黄老一生的绘画状态，就是素朴浑沌的审美，很符合庄子的自在思想。

范樵父：

黄老在“外师造化，中得心源”八字上就是一种自然的状态。黄老笔墨不分，在画境上、画意上、气象上混沌一片，很灿然，又很苍茫、华滋，又很郁勃、深厚，形成独特的浑然气象，合乎自然之道的真画境，确实是一种无我的画境。

王松作品

周红艺：

书画上的气息、气韵、气象，与自然界有一定联系。气象是具象的、直观的，气韵是气象的节奏，气息就更高级一些，要通过气象、气韵来表达，是更内在的、深层次的生命力的流动。

张红春：

书法上的“气息”是一个核心审美观，作品的精神气象与生命韵律。在哲学上是一种美学观点。具体可用笔势贯通，墨色有生机，结构开张有度，章法和谐，格调清雅高古来考察。

王松：

是的。气息醇和、清雅、古淡、雄健，都是内美，是书画艺术的灵魂。

周红艺作品

范樵父：

气息不仅仅是技术层面的具象，书画者的人品、学问、胸襟、心境、认知、世界观都有影响的。当然，要通过技术层面的笔墨、结构、色彩来实现内在的审美表现。但气息最终还是超越形质的精神性存在。

最终体现的是对自然的审美表现，对人类社会的感悟经验。当然，也包含一定的价值观念、体验。因为人是社会的人，是自然环境的人，是当下的人。人类文明的进程，是不断赓续传播的。站在宇宙历史时空，也许其意义，非常渺小。

赵熊：

儒家提倡的“中和”之美，讲的是合乎情理的和谐，是把各种对立的因素，和谐地统一起来，这就是所谓“化”。道家强调无拘无束，合乎规律的自由，追求一种天然自然的朴素的美。二者都是在“真”境中求“美”。所谓“法之贵真”，不拘于俗。刚柔相济、动静结合、文质相谐，都源于人类体悟的自然造化和弘扬的人间正道善念。

范樵父作品

范樵父：

赵老师讲得好。记得唐代张怀瓘在说书法与自然的关系时，有句“囊括万殊，裁成一相”。意思是书法肇于自然，包含万物万象，又取其精义，把万物化作“一相”，由“万殊”化为“一相”。“相”，也可以理解为人间正道。《诗品》有句“超以象外，得其环中”，还有一句“返虚入浑，积健为雄”，探寻自然事物的表象，直达其内在本质和规律，最后达到浑脱浑茫的状态，对我们有所启发。近年有一个科学界普遍认可的观点：视觉作为人类视觉、听觉、味觉中最重要的感官，我们能看到的物质只占宇宙空间中物质总量的4%，已知世界以外的大量的物质存在，我们以现有科技还无法看到。

看来，科学和哲学，确实只是人类认知上的逻辑多样性。

张红春：

所以我们要珍惜当下，恒守正念，弘毅，惜福，多做正能量的利他利众之事，用书画寄托性情，欢喜当下。

王松作品