刨根问底丨对话乐道俞斌，乐道L90是如何打造的？

2025年，乐道旗下的两台车，在各自所处的细分市场，都取得了许多用户的认可。那乐道产品背后的逻辑是什么？产品定义时是如何做取舍的？本期的《刨根问底》我们请来了乐道汽车产品体验负责人俞斌，来和大家一起聊聊乐道之道。

以下为本期播客视频文字版：

Q1：乐道的前两台车，为什么是“由下至上”？

俞斌：你说的这个问题，其实我们内部也讨论过，就是一开始的时候说，要不要先从上到下，这是传统的品牌进入到市场的一个常见逻辑。但是我们的整个背景有点不一样。

蔚来本身就是一个高端品牌，用户非常了解蔚来这个品牌的高端能力，我们也一点不怀疑这一点。所以在那个时间点上，我们认为，我们如何能够快速让用户更好地了解和理解乐道这个品牌的产品理念，那么用一个L60这样一个在尺寸、市场定位以及用户体验上，他们非常容易接受的产品，先去把我们整个乐道的品牌和产品逻辑给大家做一个呈现，反而可能是一个更容易打开市场的方式。

事实上证明这件事情也是成功的。L60出来以后，大家首先尝试了这个产品，因为我们当时通过BaaS这样的价格设定，是非常亲民的，所以大家很容易就理解到，原来乐道的品牌理念是这样子的，是一个为家庭为主流市场设计的品牌。

再说乐道L90，2025年我们推出这台车以后，其实大家依然非常认可L60产品，然后L90也获得了很多用户的信任和青睐。所以这才是我们认为这个品牌应该有的样子。

Q2：定义产品的过程中，有哪些设计超出预期？

俞斌：乐道L60开发初期原本是想做一台很酷的车，有很多炫酷元素，但是我们总觉得，面向主流市场，这个炫酷的造型是不是用户真正想要的东西。

所以我们在那些年，差不多2021-2022年，花了很多时间和精力，做了很多家庭用户的深入研究，然后慢慢就形成了一套我们称之为乐道的家庭用车价值公式的逻辑。

我们根据这些用户的洞察、采访，甚至跟他们一起进入到他们家庭，去体验他们生活，然后找到了当时的12项因子，包括全场景的安全、全方位安全，还有舒适空间、底盘操控、续航补能、智能驾驶、智能座舱，以及全生命周期的综合使用成本。在这个公式里面，它其实有很多在目标市场里面用户的取舍。

根据这些思考，我们在项目进入中期的时候，对自己做了一个挺大的迭代和改变。因为做新品牌，你最大的不确定性其实有时候并不是说你能够做多炫酷的产品，而是你能真正从起始的时候，围绕品牌的愿景和产品的初心，为目标用户打造一个他真正喜欢的产品，这件事情上面其实有挺大的不确定性。

但是如果说这些因子确定完了以后，告诉我们，它应该是一个空间非常舒适、大且舒适、造型上也好看的老少皆宜的产品，因为家庭喜欢的车子，不是一个人的选择。

还有一点很重要的就是，我们为什么当时做了很多的轻量化、低能耗、风阻的设计，因为用户对于续航补能，还有全生命周期里面的成本诉求是非常非常高的。所以L60就是一个完整的由用户的需求，和我们自己乐道的产品理念、品牌定位，最后推导出来的一个产品。

乐道作为一个全新的品牌进入市场的时候，其实L60在2024年我们发布的时候，包括上市的时候，用户的喜爱度是很高的，关注度也很高，包括用户的满意度到现在为止还是很高。

但是做一个新的品牌，不管是从品牌的认知度，还是我们自己的销售网络、渠道在逐步部署的过程里面，它需要点时间去成长，这我觉得是在全世界都会面临的一个挑战。

今天的乐道L90，我觉得经过我们一整年对L60的打磨，整个体系也变得更成熟了。所以L90今天的成功，我觉得是整个体系在过去的一年里进行了很多复盘，包括我们自己重新去调整的策略，但这是整个公司在过去一年把所有的这些经验教训，把我们自己认为应该可以做得更好的地方，完整的体现出来以后，才看到了今年L90更好的结果。

Q3：L60和L90，在人群上有哪些不同？哪些配置目标用户非常“买单”？

俞斌：先回答你第一个问题，L60和L90其实都是为家庭而设计的，但是L60的整个设计之初，是针对小家庭或者核心家庭，就以三口之家为主，偶尔会有跟父母、朋友出行的需求，或者有的时候也会有年轻的小夫妇或者情侣，它是一个覆盖人群范围很广的产品群体。

核心是一个比较初级阶段的家庭，你可以是结婚的、可以是没结婚的，或者说有一个孩子，它本身就是为这么一个场景去设计的产品。那么这个产品，我们刚刚讲到的家庭公式里面，对于它的整体购买、使用成本，包括空间上面、驾驶的便利性，我们就有了L60这样一个定义。

那么L90的话，它是为了大家庭设计的，比如说家里有两个孩子，或者说是经常跟父母有高频次多人出行需求的，甚至是你偶尔自己需要接待一些人的时候，也需要一些体面感，L90是针对这个方向来做的产品。

回到你刚刚讲的，L90今天这个产品是不是真的如我们想象中那样用户很喜欢，那就举你刚才说的例子，240L的前备舱。

现在前备舱的周活率是90%，甚至在有一些节假日的时间点上，用户的使用数据，前备舱的打开次数比后备厢还要多。因为他解决了几个核心的问题。

第一个问题就是，其实我们在做L90的时候，差不多调查了2,770组全国不同线级城市的大家庭市场，我们去研究他们的产品需求。因为在那个档口上面，大三排的车型主要在中国都是一些增值型的产品，用户对于那些产品的空间和当下的这种产品体验总体是满意的，但是他们有一点反馈，就是人坐得下，东西放不下，这是一个很大的痛点。

一开始的时候问用户，他很难讲出来，但是我们真正深入到他们的市场里面去看，跟每个用户一起走访，因为我们会有一个环节说，我们去看看你的车怎么用的，你平时怎么放东西的。

发现后备厢有些用户一打开，东西都掉下来了。我说你这怎么全掉下来了，他说第三排有的时候要坐我父母，那我得要留足空间，往后放一点，后面就放不下东西了。

后来我们在做研究以后发现，这是当时当下大三排车型中共有的一个痛点。所以我们在想说，如何让用户能够真正没有任何顾虑地去使用这个空间。

对家庭用车来说，也不是越大越好，车子大了开起来很难开，而且我们很多家庭里面，爸爸妈妈两个人有时候都要开车，甚至他们的上一辈长辈接送个娃也开车。车子要好开、好停，还是要在一个克制的范围之内把它做得漂亮，不是越大越好。那这就一定要我们从技术层面在车里面去寻找这个场景机会，前备舱就是在这样的一个前提条件之下应运而生的。

还有场景是什么，因为我现在在上海生活，周末的时候去大超市采购，家里面有孩子，你都得买点东西，你把大车停进去以后，一车东西采购回来了，发现人可以出得来，东西又放不进去了，这就很尴尬。他一般性的动线是怎么来的？你先上车，老婆、孩子所有人在旁边站着等，然后你把车开过来，再停车，这时候你得赶紧下车，帮他们把后备厢打开，帮他们去装东西就很不方便。

那为什么我们前备舱的开厢率这么高？因为很简单，第一个长途旅行，大家都习惯了往前面放东西，多方便；第二个去超市的时候，一敲前备舱就开了，基本上两个大的超市手推车的东西全能够放进去，放完以后所有人都上车，这个动线非常的流畅和自然。

我们非常欢迎行业里面如果有更多的同行去使用前备厢这种场景，这第一也证明了我们在前备厢上面为用户做的思考是对的；第二件事情就是，如果有其他同行能为用户提供更好的这种体验，我们也是很欢迎，因为大家一起来把这个体验做好。

这件事情一直是整个蔚来所希望的，好的体验大家就应该一起去做，让用户能够真正得益。但回到你刚刚讲的这个地方，我讲讲几个对前备舱的理解，因为这件事确实是我们花了很长时间去琢磨用户对前备舱的诉求到底是什么样子的。

第一个点就是前备舱它必须是足够大的，整个的体积要够；第二个它的整个体积大以后要规整，所以我们现在整个的前备舱240L的容积，它可以放下两个20英寸的标准登机箱，加一个小孩子的迷你小箱子，再放一个小书包，它的整个使用的可利用性，对场景的容纳性很好。

第二点，也是我们在产品上市后期的时候，跟大量用户甚至其他一些媒体老师共创的时候发现的，就是婴儿车。婴儿车基本上家家只要是奶爸奶妈，出门的时候都一定要带。所以婴儿车要能够放在前备舱里面，也是需要一个规整的空间的。

第三点这个前备舱的开口要足够大，还要足够低，这个其实是由我们整个用户的场景需求推导出来的。乐道的整个L90的前备厢的高度，伴随着空悬的版本的话，最低可以来到600毫米，比一个轿车的后备厢的高度还要低，门槛还要再低一点，它的宽度是830毫米。

Q4：为什么要设计这样的前备舱开口？

俞斌：因为我们最开始的时候，前备舱的开口也没有做这么低、这么大，其实后面我要讲讲，这对工程的挑战非常大，而且对设计上面也是一个全新的挑战。

但是在我们做前期，因为你也是做汽车出身，做产品造型的时候，我们会做各种各样的人机测试。那我们有这么大一个240L的前备舱的时候，我发现一个很大的问题，就是我们有些时候，特别一些像你这样子经常带团队出差的，一个30英寸的行李箱，放各种各样的器材，也是一个很大的场景。

它的横向高度就在800mm左右，我们当时的前备舱宽度已经来到800mm了，但是有个什么问题，很多人的习惯是这样推行李箱，因为这样推的时候行李箱容易翻倒，你很容易误操作造成不必要的伤害，但你这样推的时候，两边手部空间要再留一点，要再留30mm。

我们的高度，一开始的时候，因为既然是个托运箱，就会很重，那你这个托运箱拎出来的时候，要再往下放的时候，对一些家庭成员，比如说女性或者一些老人，很容易伤到身体，伤到腰。

那么我们要让它的开口基本上一抬就能够放进去，就能盖上去，那么我们就要去研究最低的高度，后来我们定出来，宽度要做到830mm，最低要来到600mm左右，因为这样的话，基本上一个成年人就能够很轻易地操作一个30英寸的托运箱，这是我们对自己设计的一个非常大的挑战。

Q5：为了前备舱，乐道L90付出了哪些“代价”？

俞斌：这个点上其实要改动的东西很多。第一个就是开口要做宽，它本身对我们两边灯的设计都会有影响，因为中国人还是喜欢浓眉大眼，眼睛大，车看上去很霸气。

L90本身1990mm的车宽上面，要保证灯的宽度，而且这灯上面既要兼顾体验，也要有体面感，体验里面还要有安全考量。所以那个灯最开始的时候，是很难去兼容一个更大开口的，所以我们当时里面有一个小的设计，就是角灯，我们在灯里面反光碗的最内部的地方，希望能够照射到更多区域。那为了扩大开口，我们跟灯的设计师、电子工程师、造型师一起，把整个角灯放到了大灯里面，这是一个全新的模组，然后把开口扩开了。

然后再到低端这个地方，这是工程学上一个巨大挑战。为什么？第一个开口要做低以后，所有的防撞设施都要往下调整，整个的碰撞相关设计全部要重新规划，那我们是家庭车，安全是所有的底线，不能因为开口设计而影响安全。

第二，L90的最大四驱产品功率是来到了440kW，这在以前相当于一个V8车型的功率，我们现在散热上面是个巨大挑战。

那么为了满足440kW电机的散热需求，而且有电池，因为我们是水冷，它要联动，再加上我们车内座舱空间里面，相当于10匹空调的功率，它也要靠冷却器去散热，所以我们做了很多的风道优化，冷却板我们做了斜置，然后冷却板的所有流道和它的整个冷却逻辑全部做了优化，最后能够满足L90在最高性能之下，或静态下面，去满足所有的场景空间需求，我们才做到这一点。

Q6：乐道L90，为什么重视轻量化？

俞斌：轻量化是核心技术，也是整车实力的体现。

现在乐道L90应该可能是轻量化水平最高的大三排SUV，整备质量后驱版本是2250公斤，也就是2.25吨，四驱版本是2360公斤。

那相对于行业平均水平的话，我们大概少了300-400公斤。如何省出空间这里面其实有几个方面。

第一个就是整车架构的轻量化设计，其实轻量化并不是靠简单的材料置换就可以实现的，首先轻量化是一个架构层面的设计；

第二个是在整个材料学上面如何去进行优化和选择的过程；

第三个是在系统层面上面，你的系统整合能力，就比如说一些原先需要五六个零件才能实现的目标，变成一个零件，通过高度的自研能力去整合，这是第三步；

那么第四步来讲的话，可能你在很多材料轻量化的技术上面，本身是不是有足够的技术积累去把它做迭代。总体来讲，轻量化是这么去推进的。

300公斤的轻量化意味着什么？第一个相当于是0.6秒的百公里加速时间的提升；第二个就是L90有一个指标，其实真的很鼓励大家去做一些试乘试驾，因为L90在大三排的车子里面，它的操控感非常好，包括最近有好几个媒体的测试都反馈不错。

大三排其实要做到不晕不晃，但很多时候就是因为重量一重以后，就会失去车的轻盈性，但其实有的时候，我们开车也是希望能够跟车有交流、有互动的。

所以300公斤的轻量化，能够让左右的最大侧向加速度和响应比例提升大概5%-6%左右，然后转向的侧倾量可以降低7%，这些东西其实在很微妙地影响我们跟车之间的感受，其实你如果一个人开车，把它打到L90的运动模式，你就会知道我在说什么。

很多人说这个车虽然是个大三排，开上去却像是个两排车，它很紧凑。第三个就是续航实打实的，因为重量轻了，能耗就低了，它能够差不多相当于是可以多30公里的里程。

虽然现在大家对碳足迹不是那么的了解，但是全世界都在为减碳做贡献，它相当于是全生命周期碳足迹可以降低4.5吨，就一台车；那么另外还有个很重要的点，就是对我们家庭车来说，今天平均中国主流家庭的换车时长大概在6到7年。

还有11%的用户换车周期超过10年。所以轻量化以后，整车的关键结构件的寿命可以提升30%，我觉得这一点是特别特别重要的。为什么？就是说大家一直没太关注，这些年也没有人强烈呼吁过，我们是否应该去看一看新能源车的重量问题。

你的车的承载人数就是5-7个人，加上行李，顶多也就是四五百公斤，但是同样尺寸的车，可能从2.2吨到3.2吨都有，那这之间它们将来关键零件的耐久性，你比方说用的轮胎，承受的重量差了800公斤，这是一件很可怕的事情，而且整个寿命相关的成本，最后都会转嫁到用户身上。

我也希望很多用户在选车的时候，以前看能耗、看电池这些KPI指标，将来最好关注一下车重，在保证安全的情况下，越轻的总归没坏处。

Q7：蔚来集团电池规格越（参数丨图片）来越多，如何保障换电用户的使用体验？

俞斌：第一个就是今天的蔚来体系的三代站、四代站，既可以兼容蔚来品牌，也可以兼容乐道品牌，只有早期的一二代站比较少，现在基本上我们都在切换到三四代站。

第二个就是乐道本身的产品的电池系列，我们现在有60度电和80度电，在我们设计这个品牌的初始的时候，就对整个的产品谱系进行了覆盖，所以这两块就是我的主力电池，蔚来的产品不能用这个电池，因为我们有产品线上不同取舍。

但是现在整个的蔚来换电站里面，其实还是有很多空位可以做运营的，因为我们是一个公司，所以当我们在做乐道的规划的时候，会跟换电站的规划体系做很多的相互配合。

我们加下来会向换电站里面增补8000颗新电池，这里面大概有4500颗是85度电的电池，那这样的话会极大的改善今天用户在冬季和特别北方市场的春节期间的使用体验，同时也能为今年整个新车做好更多准备。

Q8：乐道卖的十几万台车里，选择BaaS的用户占多少？

俞斌：现在已经超过了80%以上。

这证明大家这个理念上已经发生了一个很大的变化，就是换电的优势变成了我可以不用负担电池。

我们在做用户调研的时候，没有人接受换电，大家会问换电是什么，那就可能有一两个用户了解换电，他会跟其他人解释，但一个交流场景下，我们很难收场，大家互相之间讨论得特别热烈。

但是等到2024年到2025年，我们的产品逐步走向市场，包括蔚来品牌也越来越被大家所理解和认知的时候，特别我们讲“增程的尽头是纯电，纯电的尽头是换电”，这句话这两年慢慢变成了用户真正在选车时候的心智。

那我们在调研的时候，用户说换电我很喜欢，甚至我们还出现了用户在L90上面买了85度电，还跑过来跟我说要换成60度电的情况。

这种情况在增程占比高的市场和换电部署密集的省份上面，用户主动去做了这种选择，我们现在两个电池之间，每个月的月租还是会有一些差异的，所以用户说60度电足够用了，每天够用，每个月还能省下点钱，一年省下个几千块钱。所以其实一旦有了换电以后，它既解决了长途补能的不确定性、焦虑问题，其实也在帮用户省钱，而且每一次的换电其实也是一次安检。

最近我们都知道，电池的安全问题还是行业里面很多人关注的点，那前两天就发生了一件事情，我们有一个BaaS的用户，在换电的时候我们发现他的电池上面有划痕，是底部受损了，最后检查以后，因为是BaaS，我们就帮他做了零成本的免费更换，这件事情在以前的传统车上面是很难想象的。

Q9：该如何成为一个好的产品经理？

俞斌：其实我们今天也仍然在看到很多年轻的、非常有才气的、也有专业能力的年轻人在不断加入到整个行业里面来。其实他们的起点和专业性，老任，比我们那个时候高多了。

我们的知识体系和结构，在过去的这二十几年里面，汽车行业发生了很大的变化。所以我觉得这里面有一些不变的东西，可以给到大家一些建议。

第一件事情就是永远去真正的理解你的用户，不是纸面上的理解，是事必躬亲去真正了解你在为谁做产品，他的痛点和未被满足的需求真正是什么。

有个很经典的案例，就是如果你去问用户，他永远说我要更快的马，但他不会说要一辆车，它本质的逻辑是我希望更快的到达目的地。产品经理在洞察用户的痛点和需求以后，需要有翻译的能力，这个很重要。

讲到第三件事情就是，刚刚讲的要有专业的判断性，就是对所有的技术路径、整个市场的竞争格局、自身技术的发展方向，是要有判断的。而最重要的一件事情就是，产品经理的专业度还要体现在对趋势的把握上。

不是什么东西都往上堆就能赢得用户青睐，因为产品经理如果你心中不知道你在为谁做车，也不知道你自己的品牌或者产品到底因为什么获得了用户的青睐，你内心是会有恐慌感的，因为你会有不确定性。

恐慌感的本质就是我对一件事情未来的结果不确定，但如果说你知道用户要什么，如果你知道你做的这个取舍就是他最想要的产品，你就应该果敢地去做所有大刀阔斧的决策，为用户打造一个他想要的产品。我认为这件事情上面，可能是每一个进入这个行业的，不管哪个垂类的产品经理，都应该去修炼的本事。

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