对话徐里丨从东西交融到守正创新，中国画依靠什么打动世界？

艺术是人类关于美的创造和表达。绘画艺术的交流交融，是人类文明互鉴图谱的一个组成部分。

东西方绘画艺术的典型表达如何成像，怎样实现融通互鉴？在文明交融与科技浪潮的背景下，中国画依靠什么打动世界？著名画家、中国美术家协会原常务副主席徐里，以中国山水油画创作而闻名。他日前接受中新社“东西问”专访，讲述绘画艺术中的“互动”与“自觉”。

现将访谈实录摘要如下——

中新社记者：您如何看待分别以中国画和油画为代表的东西方艺术表达，它们有怎样的历史互动？

徐里：艺术对人类来说都是共通的，人类对艺术的理解、情感也都是相通的。但是由于国家、民族、区域的不同，产生了各有特色的表现。

油画产生于西方，以油质材料绘制于布面，有其一整套科学体系和艺术表现形式；中国画又是代表东方文明的、一种在宣纸上的独有艺术表现形式。应该说这两者都代表着世界艺术的高峰、代表东西方文明的高水平。

学习西洋绘画的西方艺术家，会从东方文化中汲取养分。例如，印象派曾借鉴日本浮世绘，而浮世绘本身便源自中国文化；中国民间绘画与传统文人画的大写意风格也曾令西方艺术家震撼，中国绘画在精神层面的探索其实早于西方千余年，其追求的艺术境界也更为高远。中国近现代对西方绘画的学习则始于五四运动后，从解剖学、透视学、色彩学等方面，吸收了其科学性和真实感。

总之，东西方的艺术和文明始终在相互渗透、相互交融。如康熙年间的郎世宁，这位来自意大利的古典油画大师在清宫生活了五十年，其作品虽仍然保留了具象特征，却在构图与意境中融入了中国审美，画面追求诗意，讲究留白，更富想象力。

2024年8月7日，“丹青互鉴——清宫画家郎世宁开创的艺术世界”特展开幕。图为观众在欣赏郎世宁作品《弘历射猎图》横幅

中新社记者：艺术在融通中实现发展。对于当代来说，绘画艺术中西结合的关键是什么？

徐里：文明的差异使得人类社会的文化生活更加丰富多彩。东西方文化几千年来一直在相互交流、融合、发展的过程当中——比如说中国倡导的共建“一带一路”，无论是海上丝绸之路还是陆上丝绸之路。在当代文明的语境下，尤其是社会向信息化和人工智能化迈进的当下，这种文明的复建与共融必将随着时代的发展愈发紧密。

一个国家、民族的文化独特性至关重要。我是学习西洋绘画的，西洋绘画作为外来艺术在中国落地以后，一百多年来，中国几代艺术家始终致力于探索油画的民族化路径，即如何将“中国元素”“中国精神”融入油画创作，把中国文化独特的审美追求与精神融入到绘画当中，通过西方油画这一独特的形式来表达中国人的情感。

我在学习油画的过程中，很早就开始研究中国的绘画、书法，试图把中西方不同的艺术形式融合在一起。比如，我曾画过一幅作品叫《对话》，把达·芬奇23岁时画的一张素描山川，跟我自己画的中国传统山水融合在一起，形成了一张特别的山水画，这幅作品也有幸被意大利达·芬奇希望博物馆永久收藏。这是中国一批艺术家一直在探索追求的一种方向，既是对文化自信的彰显，也是开放包容心态的体现。中国既要有世界的语言、国际的语境，同时又要体现出自己的特色。

中新社记者：关于绘画艺术中的“中国元素和精神”，能否展开谈谈？

徐里：历史上中外艺术交流对当今文明对话的启示是，一种文明要走向世界，首先要保持其独一无二的特色。学习他国固然重要，但文化自信与守正创新则更为根本。传承中华优秀传统文化并推动其创新发展，结合时代需求赋予其新活力，这是文明对话中的核心命题。

为何吴冠中、赵无极、林风眠、徐悲鸿等中国艺术家能在世界潮流中独树一帜？正是因为他们留法归来后，仍然在作品中融入了独特的中国元素。吴冠中的画作充满中国诗意，点线面的组合极具东方审美，中国人一看便懂其美感；赵无极的抽象绘画虽与西方抽象艺术形式相近，但其内核是中国绘画元素的解构与融合，呈现出东方神韵；林风眠将东方特有的表现形式与造型语言融入创作，作品中神秘的东方意蕴十分鲜明；徐悲鸿学习西方科学写实技法，但在《愚公移山》等作品中，他通过夸张造型与民间绘画的想象力，展现出了中国民间艺术的独特魅力……

2025年2月28日，往来千载一悲鸿：徐悲鸿诞辰一百三十周年纪念展在广州广东美术馆新馆开展。图为徐悲鸿画作《愚公移山》吸引参观者

任何文明要立足世界，都必须有属于自己的独特表达。没有独特的风格、语言形式与文化标识，便无法在世界艺术中获得话语权与地位。

文明可以互鉴，但不能取代，不是照搬。东方文明跟西方文明是两座高峰，两者可以互望，可以交流，但是并不是这座山取代那座山，这是两个概念。

中新社记者：人工智能生产的艺术，正越发受到社会关注。您如何看待AI在艺术创作中的作用和影响，AI会代替艺术家吗？

徐里：AI作为时代发展的产物，其信息处理能力与数据迭代速度已经超越了人脑。对不会画画的人而言，AI是一个非常新鲜的工具，通过AI，他可以把脑海里的构思转化为具体的形象或画作。但是，AI的创作是基于海量的数据采集与分析，普通人借助AI生成的艺术作品无法体现真正的艺术创新性与创造力，只是既有数据的重组呈现，难免缺乏人类创作的温度与情感。

艺术家绘画的过程中，每一笔的情绪和状态都是当下综合状况的体现，这些是AI从技术角度无法复制的。AI也许能在建筑设计、LOGO设计、环境装饰等部分设计领域替代人力，但同时也将催生新的职业需求，例如懂AI技术的工程师、策展设计师等——他们未必需要亲自创作，但需要掌握如何通过AI实现最优设计效果。不过，这种替代存在边界，美术创作的核心创造力难以被取代。

2025年6月27日，“无限之海——沉浸式AI数字艺术展”在青海省会西宁开展，吸引民众现场体验

真正的艺术家是不可替代的。以我个人为例，即便将我的全部作品一起输入AI训练，它也无法精准复制我的创作风格；即便能生成乍一看比较类似的图像，其本质仍然与手绘作品存在差异。绘画过程中笔触的速度变化、情感投入、技术处理的微妙调整等，都是机器无法模拟的。可以说，AI反而更凸显了感性的人，体现了艺术家的能动性、创造性、不可替代性。

文/徐皇冠 李嘉茵来源：中国新闻网）

艺术家简介

徐里，第十三届全国政协委员，历任中国美术家协会分党组书记，常务副主席、秘书长，国家重大题材美术创作艺术委员会主任，中国国际交流协会副会长，全国政协书画室副主任，中国文联美术中心主任，中国美术家协会艺术委员会主任，全国美展总评委、评委会主任，中国文联、财政部、文旅部“中华文明历史题材美术创作工程”组委会办公室兼创作指导委员会办公室副主任，中宣部、财政部、中国文联、文旅部“庆祝中国共产党成立100周年美术创作工程”组委会秘书长、创作指导委员会执行主任，中国书法家协会会员，中国文艺志愿者协会顾问，第十届中国文联全国委员，教授，博士生导师。

作品连续入选第七、八、九、十、十一届全国美展及《20世纪中国油画展》《第二届中国油画展》《第三届中国油画展精品展》《首届中国油画学会展》等国家级展览并获奖。作品被中国美术馆、中国国家博物馆、人民大会堂、中南海等美术馆和政府机构收藏。许多海外政府、机构、洛克菲勒家族等收藏家收藏。先后率团出访各大洲数十个国家和地区并举办画展。出版个人画册二十余种。

2007年入选中国油画50家，2011年入选“艺术之巅”——中国油画2010年度十大人物，2012年被授予乌克兰大使奖，2013年被美国国家艺术委员会授予“杰出艺术成就奖”，2015年被俄罗斯艺术科学院授予荣誉院士，2016年获俄罗斯美术家协会苏里科夫金质奖章，2017年被授予比利时东方文化骑士勋章，2019年被吉尔吉斯斯坦授予杰出文化人物奖章。2017年在意大利出版发行《徐里油画集》，2019年油画作品《对话》被收藏并陈列于意大利达芬奇博物馆。