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张文宏拒绝把AI引入病历系统,同行们“吵”起来了

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“在我们医院,我拒绝把AI引入病历系统”,1月10日,国家传染病医学中心(上海)主任张文宏对AI医疗应用的观点引发大量讨论。

年轻医生使用AI,会影响到临床能力提升吗?患者最关心的“AI会犯错”的问题,该怎么办?南都N视频记者采访了多名广东医生和医院信息技术管理人员,了解他们的看法。

有年轻医生直言“用非AI时代的思维来思考AI时代的医学教育,是‘刻舟求剑’“,有资深医生认为“手把手”带教模式才能培养临床思维;有医生用AI后直呼“真香”:的确提升效率、减轻医疗文书负担,但它也确实会犯错、会有BUG……

现实是,人工智能应用已被推广至多种医疗场景进行探索实践。怎样用好人工智能?是医疗界需要面对的新问题。



回顾

张文宏:在我们医院,我拒绝把AI引入病历系统

“在我们医院,我拒绝把AI引入病历系统”,张文宏表示,若将AI引入病历系统,会改变现有的年轻医生培养体系,“现在要从实习医生、住院医生,再到我(这个岗位),它一下进来后,(年轻医生)对疾病的诊断,没有经过系统的训练,马上通过AI得出结论……造成什么问题?(年轻医生)没有经过系统的训练,就不能鉴别AI是对还是错”。

不过,张文宏并不是全盘拒绝AI。他表示,自己也会使用AI,他接触的病人量太大、太复杂,短期内处理大量病例时,他一般会让AI“先看一遍”,“但是我一般看一眼就知道(AI)哪里是错的”,而年轻医生则有可能被误导,他强调,是否会被误导,取决于“你的能力是不是强过这个AI”。

现状

医学影像、专病辅助、文书质控……

人工智能已应用于多种医卫场景

在医院里,人工智能可以做些什么?2024年11月,国家卫健委出台《卫生健康行业人工智能应用场景参考指引》,给出了80多条具体应用场景的建议。

2025年7月,广东省卫健委公布的《广东省“人工智能+医疗卫生”应用场景案例名单(第一批)》展示了应用场景案例289个。据南都N视频记者初步统计,“医学影像智能辅助诊断”是应用案例最多的一个场景,已有73个应用案例,其次,临床专病智能辅助决策(25个案例)、智能门诊分诊(18个案例)、智能病历辅助生成(15个案例)、手术智能辅助规划(13个案例)、智能医疗文书质控辅助(12个案例)、智能健康管理(11个案例)、智能预问诊等场景(10个案例),也是各医院尝试较多的“人工智能+”应用场景。

其中,门诊分诊、智能预问诊、智能健康管理是直接面向患者群体的使用场景;应用最多的医学影像智能辅助诊断主要面向检验检查等医技科室,一线临床医生直接使用最多的是临床专病智能辅助决策、智能病历辅助、手术智能辅助规划、智能医疗文书质控辅助生成等场景。

可以看出,目前临床医生对于AI的应用探索,主要集中在专病领域的辅助诊断,以及病历辅助、文书质控几个领域

据南都N视频记者了解,专病领域的辅助诊断局限在已开发出专病大模型的少数科室,应用面更广的是病历、文书质控类AI,即,AI辅助医生整理病史、写病历,甚至给医疗文书做“审核”。

医生的直观使用感受怎样?广州一名三甲医院影像科医生表示,他已使用医学影像AI好几年,阅片的效率和准确度大大提升,而去年新引入的医疗文书类辅助AI,他也十分欢迎,“文书处理会更容易,也能避免一些低级错误,比如错别字、把男女搞混之类”。

争议

“传统”派:“手把手”带教才能建立临床思维

对于带教年轻学生,上述医生认为,人工智能也可以发挥作用,“年轻医生以前都是上级医生‘手把手’教为主,现在AI能直接获取最新的诊疗进展、规范和指南,学习知识会更快、更精准”。

一名三甲医院肿瘤科的年轻医生告诉南都N视频记者,面对多次治疗、患病时间长的肿瘤患者时,AI工具可以把整理病史的时间从两三个小时压缩到半小时以内,为过去忙碌于书写病历、整理病史的年轻医生提升工作效率

AI提升效率,这是毋庸置疑的。但对临床医生来说,在实践、摸索中建立自己的“临床思维”,是年轻医生成长的核心目标。使用AI之后,年轻医生还能扎实地练好临床思维吗?这是“张文宏之忧”涉及的核心问题。

关于这个问题,南都N视频记者在采访中听到了两种不同的观点。

广州一名三甲医院生殖医学中心主任表示,自己这一代医生,是在有经验的老师指导下,结合对日常临床现象的观察、分析、琢磨,建立起自己的思维模式

她说起一次在血液科的实习经历,带教老师交给实习生们一个疑难血液病的案例,大家集体讨论,然后把儿科、内科和诊断学教材上的关于血液病的内容全部查看一遍、记下,再针对每项检验检查结果进行分析、逻辑推理,最后把诊断范围限定在两个疾病,最终,他们的分析得到带教老师的赞赏,“确实是非常疑难的一种血液病,科里查了一个月才成功诊断”。

她回想,当时,老师前辈们都很严格,“管的十几张床,那么多验单结果,要求把所有异常结果都要一字不漏地汇报出来,否则就要挨批评”。

这样的长期训练下来她发现自己接诊时“直觉和本能都不一样了”,比如在最近有一次,临时遇到一个反复确认、咨询的病人时,她很迅速地帮她分析了一番,“其实,我只是看了一眼她的资料、病史,就把关键数字记住了,脑子里还千绕百回地思考了一圈!”她认为,这种迅速的思维反应得益于年轻时的严格训练,“AI应该是没办法指导得那么细的”。

争议

“革新”派:非AI时代的思维来思考AI时代的医学教育

是“刻舟求剑”

一名三甲医院的年轻骨干医生对此有不同看法。他说,在AI到来之前,临床思维确实需要靠日积月累的病历书写和上下级查房来逐渐养成,但在AI时代,这个过程完全可以更快捷,“如果一个复杂的病例,AI能够很快速地将其分析清楚,而作为医学生的你,可能只需要一个小时,就可以将原来需要一天、需要从病历书写和上下级查房中学到的知识点全部掌握”。

他认为,医疗进入AI时代,是一个“人机共同提升”的过程,“当机器把所有繁琐的事情迅速搞定,人就可以腾出时间聚焦到别的地方,比如手术操作、临床研究等更加需要创造力的地方”。

这名年轻医生认为,用非AI时代的思维来思考AI时代的医学教育,是“刻舟求剑”,所以,不仅不应阻止AI在医疗中使用,反而应该大力支持,“所有行业已经进入快速迭代的时代,临床医学教育是不是也应该快速迭代?技术的革命或许会摧毁一些事物,但也会衍生出更多新的科学、新的临床成果”。

一名地方医院的主任医师也表示,如果静下心来写一份病历,其实是整理思路、拓展边界、确认问题、处理问题的过程,“这个过程很有意思,不过,高负荷的工作和格式化的内容,让写病历成了严重的负担”。

AI时代,理想的医学教育是怎样的?“急诊夜鹰”王西富在最近一期自媒体视频中谈到,医学教育者“核心任务是点燃好奇心,价值观陪伴,在复杂情境中给出有温度的判断,这份坚定的自我认知,是你(医疗教育者)在所有技术变迁中的核心定力”,他认为,教育者也可以运用AI来减少重复劳动,以腾出更多时间走到学生中,设计更能激发创造力的教学活动。

隐忧

AI会犯错,怎么办?

“谁把关,谁负责”

张文宏提到,AI可能犯错,而年轻医生不具备分辨能力,这是他不赞成年轻医生太过依赖人工智能的主要原因。

在网络上,许多网友对张文宏的观点表示支持,从大量评论中可以看出,网友们的关注焦点也在于对于AI犯错的担忧。

引入医院的人工智能系统,犯错概率到底有多大?在一些专病领域,经过专业训练的人工智能比医生更少犯错。比如,一款由肿瘤专病专家参与研发的“脑转移瘤MR图像辅助检测软件”,可以帮助医生发现毫米级别的转移瘤,“只让医生自己判断的话,5毫米以下的结节可能有60%都会被漏掉”。

实际使用中,医生们也能体会到,目前AI仍有不少短板。比如,由于内部病历系统与外网是隔离的,内网的AI小助手不能够“联网搜索纠错”;AI助手分析模式固化,有时会“忘记”具体要求;即使是较为成熟的影像辅助诊断AI,有时也会把血管扩张误认成肿块、语音输入转文字时产生错误。

广州一家三甲医院信息科主任表示,AI可能犯错确实是一个无法回避的问题,即使院内AI有专用的“外挂大脑”、犯错率低于通用大模型,也无法杜绝错误,但这并不是AI才有的问题,“人也会犯错,即使医生自己查文献,文献也并不是全对的,医生也需要自己甄别”。

他表示,关键在于,使用AI的人要具备甄别能力、对内容进行校验,“AI是一个工具,使用者知识越丰富、能力越强,越能发挥AI的能力,越能辨别正确与否”。

前文所述的年轻医生也表示,在没有AI的时代,医生也会犯错。实际上,年轻医生成长过程中,不管是过去的传统路径,还是有AI参与的学习过程,都需要面对可能犯错的问题。

这名年轻医生表示,目前,AI在医院的使用一定是由人工来把关的,所以,在AI可能犯错这个问题上,应对思路是“谁把关,谁负责”。

采写:南都N视频记者 李文 杨丽云 伍月明 王诗琪

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